Реформы в образовании "за" и "против"

(Outsider @ 18.04.2008 - время: 20:33) vox_nihili, я на белфоруме почти не пощу, но все всегда читаю.

Слишком филосовский топик, чтобы говорить в нем о какой-то конкретике.

Не лезь в историю. Это уже не политика.

Если ты атеист - твое дело, я хоть в церкви давно уже не был, но играть православными святынями не позволю.
Столько чести одному мне...
Я просто на форуме размещаю посты часто, участвую в дискуссиях. Чем-то кого-то обидел?
Диссертация моя совсем в другой области, кто действительно читает все посты на форуме - давно знает, в какой.
Германия находится на такой же самой твёрдой земле, как и Беларусь, - просто её так облагородили люди, которые на ней живут, что ты её с облаками перепутал. И государство наше для моего появления здесь пальцем о палец не ударило.
Ничего философского в теме не вижу. "11 или 12 классов?", "5 или 10 баллов" - куда конкретнее-то?
По поводу "куда мне лезть" и "куда нет": ты можешь со мной не соглашаться по каким-то пунктам, но уж где и на какую тему мне отписываться, - нигде в правилах форума не указано, что это твоя забота.
Если ты такой ревностный верующий - это тоже твоё дело, уж никак не моё. Мучает совесть - сходи, наконец, в церковь, если тебе от этого легче становится. И перестань лазить по секснароду! Церковь осуждает походы на такие страницы, когда человек остаётся один на один со своими страстями. Ты в курсе?

(Outsider @ 18.04.2008 - время: 20:33) -----------------
По сабжу - со сферой образования, и не только среднего, и не только средне-технического, и не только высшего - есть люди, с которыми общаюсь очень много лет но не каждый день.
у всех вывод один - "система образования - на коленях".
с другой стороны - почему все добрым словом вспоминают ту систему, в которой учились при совке - там была стабильность. но главное - "методику" соотвественно никто не менял.БЫЛИ ЦЕННОСТИ.

полностью согласен....

(Tsvira @ 18.04.2008 - время: 21:03) (sunsusy @ 18.04.2008 - время: 17:54)
Меня устраивает, что сейчас принято решение , что все дети не зависимо от класса , учатся только 5 дней в неделю. Но уроков в день больше.
 

Ну, с этим я как мама второклассника могу поспорить. У моего ребенка в школе шестидневка



Это пока, с нового учебного года будет 5 дней, все бла-бла вынесут на субботу, так что "хрен редьки не слаще"

Вообще плюнула на все я это и пошла, открыла счет в банке на сына, платное обучение еще никто не отменял. Может я и не права, но лучше я обеспечу платное образование ему в будущем, чем сейчас лишу его детства. И знаете парадокс, чем меньше я стала сейчас от него требовать, тем лучше он стал учиться.

Я вообще склоняюсь к мысли, что пока наши дети школу закончат, то у нас будет только платное обучение в высших и средних учебных учреждениях

По сабжу...
При том же совке - в музыкальной школе вообще-то были варианты оценок по 5-бальной схеме (+/-). Но это был - согласитесь - творческий подход. Все же искусство и иже с ним - конкретике ни как поддаются.
Как сделанная песня, как танец, как снятый видеоклип...
Сколько людей - столько и мнений.
Это никак не вписывалось в "стандартную схему" обучения.

-------------
пысы. 2 vox_nihili - ничего личного, но давай общаться по сабжу. об одном прошу - не затрагивай вещи, которые тебе никогда не изменить (будь то религия, будь то ценности, которые остались в веках. а что касаемо моего православия - ты мог там между строк прочитать - что я сам давно в церковь не ходил. но вековые традиции не трожь, и своих теперешних сожителей и/или коллег по твоей работе не приводи в пример реальности в стране, которую зовут Беларусь. И очень прошу - больше не играй на таких "козырях". Пока с Уважением,
а вообще - есть пункт Правил Секснарода по части вероисповедания - >>>
в частности - пункт 2.5.
Поэтому будь уважительнее ко всем форумчанам в своих постах.

(Outsider @ 18.04.2008 - время: 23:14) не затрагивай вещи, которые тебе никогда не изменить (будь то религия

а вообще - есть пункт 2.5.
Вообще, во всей этой истории с переходом на десятибалльную систему интересно то, что пятибалльной пользовались уже не первое десятилетие. Если учителя столько лет "страдали", разрываясь между тем, поставить ли ученику пятёрку, которой он, всё же, не достоин, или же четвёрку, которой он, учитывая его подготовку, будет унижен, - почему вопрос о переходе не возник раньше, до возникновения гордой суверенной Беларуси?
-------
Пы. Пы. Сы. ту Outsider
Если не затрагивать в обсуждении того, чего мы не можем изменить, то на форуме придётся удалить половину разделов - Астрономию (мы не можем влиять на движение небесных тел), ту же самую Религию, и даже форум о Любви - мы же не можем влиять на волю других людей и заставлять их полюбить или разлюбить.
Пункт 2.5
Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам.
Я где-нибудь унижал твоё достоинство? Говорил, что атеисты лучше верующих? Вообще, сказал про ту же Ефрасинью Полоцкую, извини меня, хоть что-нибудь такое, что, к примеру, другие пользователи позволяют себе иногда говорить про ту же Юлию Тимошенко (защитницу украинской национальной идеи)?
А вот подчёркивая обо мне всякие факты (типа: Как вообще может судить о Беларуси человек, живущий на облаке?), ты нарушаешь пункт 2.2.
Ты модератор не белфорума, а я пока вообще никто, и оба мы занимаемся самомодерированием. Так что, - культура начинается с тебя.

Опять же мое личное мнение. На всяческие реформы и преобразования требутся денюжки. кто-то шибко умный пришел в минобразования и решил, что скушно работать на обычном финансировании и закрутилась катовасия с изменением сроков обучения... теперь не знают , как отгести обратно....
Жалко детей и. главное, ничего не поделать, т.к. родителей волнует в первую очередь САМ ребенок и нет желания писать и протестовать против чего либо в системе образоования. Были бы дети здоровы и стремились к знаниям.
Вот мой вчера разбил стекло в школе. Хорошо что сам не пострадал. Вот это меня волнует и еще волнует то ли еще будет оёёй. А что выдумают через год-другой .... Ну этого не знает никто...

(vox_nihili @ 19.04.2008 - время: 00:13) извини меня, хоть что-нибудь такое, что, к примеру, другие пользователи позволяют себе иногда говорить про ту же Юлию Тимошенко (защитницу украинской национальной идеи)?

я уже молчу, что позволяют себе говорить тут про всенародного любимого нами президента Беларуси.

(Комсомольский Наблюдатель @ 19.04.2008 - время: 09:58) я уже молчу, что позволяют себе говорить тут про всенародного любимого нами президента Беларуси.
не нами, а вами(С)

(volosatikkk @ 19.04.2008 - время: 11:47) (Комсомольский Наблюдатель @ 19.04.2008 - время: 09:58) я уже молчу, что позволяют себе говорить тут про всенародного любимого нами президента Беларуси.
не нами, а вами(С)
7 человек на форуме, радеющие за западные ценности и брызгающие слюной в сторону действующего, законного, всеми любимого народного президента, - это к счастью не весь беларусский народ.
7 человек против миллионов беларусских граждан которые поддерживают действующую, мудрую , человечную, глубоко понимающую нужды народа, по истине родную власть нашего глубокоуважаемого Александра Григорьевича, это право смешно...даже в спор вступать с теми кто выступает против подавляющей части великого Советского беларусского народа.

12 лет - чушь полная.Нормальному человеку и 10 лет много.Школьную программу вполне реально освоить лет за 7-8.1
10 баллов - нахрена.По большому счёту человек либо знает что-то либо не знает.По сути достаточно и 2-х бальной системы ( зачёт- не зачёт) , 5-бальная система была вполне оправдана, нахрена нужна 10-ти бальная ума не приложу!

Я чего то не пойму, парни а вы апчем тут вобще то? На форуме давно и разборки знаете где клеить

По моему эти перемены и реформы длятся еще с незапамятного 86 -го, вспомните как переходили на 11 летнее обучение (я, например, в четвертом классе не учился). Потом кучу дополнительных (и не нужных на мой взгляд) предметов вводили прямо на ходу. Особенно проявилось это в институте/универе (как рз с 96 по 2001), дальше к сожалению не знаю, не интересуюсь.
Например вот это :
вторник- 5 уроков
среда- 4 урока + политинформация
четверг- 5 уроков

Какая нафиг скажите мне политинформация во втором классе? Восьмилетнему ребенку рассказывают об обстановке в мире и том как у нас все хорошо?

Был и у нас подобный "предмет", из Пионерской правды и газеты "Труд" вырезали заметки и рассказывали товарищам в классе. Скажите, кто что хорошего вынес с этого архаизма?

Вердикт: Против введения 12 летнего образования, десятибалльной системы (из за невозможности получить высшую оценку, сразу нашего философа вспоминаю, "Философию на пять не знаю даже я, а вы тем более" и ни одной пятерки в группе), с централизованным тестированием не столкнулся.

В школе десятки изредка ставятся только в начальной школе. Все. Потом, сколько не работай, 10 тебе не поставят. Ну, в деревенской школе могут, если голова у тебя очень светлая и руки растут откуда надо, но в деревне всегда проще получить высшую оценку. Какой тогда стимул учиться, если максимум, что ты получишь, это 9?

Нужна ли нам 12-летняя школа? Каке "+" и "-" на ваш взгляд в нашей реформе? Может все-таки 11-летнее обучение лучше, а чем?
имхо, лучше 10-летнее обучение в школе. 12 лет - это уже слишком много.

На ваш взгляд, 10-ти балльная система оценки знаний - объективна, что она нам дает?
Десятибаллка вполне объективна. Очень удобно.

Централизованное тестирование - ваше мнение?
Сама проходила тестирование один раз. Очень понравилось, гораздо более объективно, чем экзамен.

(agosten @ 20.04.2008 - время: 09:55) В школе десятки изредка ставятся только в начальной школе. Все. Потом, сколько не работай, 10 тебе не поставят. Ну, в деревенской школе могут, если голова у тебя очень светлая и руки растут откуда надо, но в деревне всегда проще получить высшую оценку. Какой тогда стимул учиться, если максимум, что ты получишь, это 9?
10 - это "превосходно";
9 - "отлично".
10-ки иногда ставят!!!

Я за 11 классов, вседа хватало - зачем менять? только хотелось, что бы последние 2 года были классы с реально углубленным изучением тех или иных предметов, а не профильные предметы изучались по сокращенной программе; бо когда я учился в школе такое было, но на самом деле просто добавляли по часу другому в неделю..

Тестирование фиг знает, сдавал только виртуально, по истории 69, по русскому 54 - с ходу, вроде не очень сложно, но лично для меня, как то не привычно, особенно русский - диктанты легче, но их и так нет давно..

10балка - нормально, более четко можно ставить оценки, ведь + и - в 5бальной не ставят.. У нас в школе, 100% помню, десятки ставили, даже четвертые, лично у меня не было( но не по причине, что их не ставят ), хотя это был первый год этой системы, может потом все поменялось..

(DNSS @ 20.04.2008 - время: 21:05)
10балка - нормально, более четко можно ставить оценки, ведь + и - в 5бальной не ставят..
Вот, о чем я и говорила, мв просто разложили 5-баллку, на +/- и получилдли 10-баллку, а ведь в сущности 8 баллов это никак не 5 с "-"
А тогда как решить вопрос, что поставить 7 или 8 (по вашему 5 с "-" или 4 с "+"), судя по логике это одно и тоже ?

10 баллка может и имеет право на существование и, возможно в идеале, она и не плоха, однако, большинство родителей, учеников и учителей, по старинке раскладывают 5 баллку на +/- и все



Сама проходила тестирование один раз. Очень понравилось, гораздо более объективно, чем экзамен.

Категорически с Вами не соглашусь в вопросе объективности....
Пример:
Ребенок проходит тест по физике (я рассуждаю на примре собственного предмета и не касаюсь других), так вот, как можно проверить знания по физике тестами? Ведт в карточку заносят числовое или буквенное значение какого-либо варианта ответа. Ребенок может с точки зрения физики решить задачу верно, чтко понимать физику процесса, использовать верные законы и константы, НО при вычислениях (коие во многих решениях мы даже не используем, т е задача решена, если получено выражение в общем виде с использованием всех данных величин) он дапускает МАТЕМАТИЧЕСКУЮ ошибку - итог - ребенок физику не прошел!!! однако, мы понимаем, что вопрос в математике, т к с точки зрения физики все решено было правильно
В этом в первую очередь я вижу несовершенство ЦТ

Причем, зачастую тесты составляются вообще непонятно как, например в один год все задания по физике были из раздела "Оптика" спрашивается, зачем учить остальное? илил оптика - это фундоментальный раздел данной науки.....но скорее напрашивается мысль о некомпетентности составителей данных тестов и о том, что делается это "абы зрабіць"

Рассмотрение вопроса об отмене 12-летки уже оручено и должно быть принято решение до конца мая текущего года....
Вопрос с ЦТ также стоит остро, т к в большинстве его считают неэффективным....возможно и его в ближайшее время отменят

И мы все понимаем, что все это - деньги, к тому же не малые, сначала внедряли, а теперь переделываем.....за детей обидно, прям как над кроликами...

(tuty @ 21.04.2008 - время: 10:10) Ребенок может с точки зрения физики решить задачу верно, чтко понимать физику процесса, использовать верные законы и константы, НО при вычислениях (коие во многих решениях мы даже не используем, т е задача решена, если получено выражение в общем виде с использованием всех данных величин) он дапускает МАТЕМАТИЧЕСКУЮ ошибку - итог - ребенок физику не прошел!!! однако, мы понимаем, что вопрос в математике, т к с точки зрения физики все решено было правильно
В этом в первую очередь я вижу несовершенство ЦТ
Вообще-то, физика, - и есть наука, описывающая природные явления на языке математики.
Это всё равно, что написать сочинение по "Войне и Миру" с ошибкой в каждом втором русском слове, а потом возмущаться:"А почему моему ребёнку два? Он же сюжетную линию произведения хорошо знает!"

(vox_nihili @ 21.04.2008 - время: 10:44) (tuty @ 21.04.2008 - время: 10:10) Ребенок может с точки зрения физики решить задачу верно, чтко понимать физику процесса, использовать верные законы и константы, НО при вычислениях (коие во многих решениях мы даже не используем, т е задача решена, если получено выражение в общем виде с использованием всех данных величин) он дапускает МАТЕМАТИЧЕСКУЮ ошибку - итог - ребенок физику не прошел!!! однако, мы понимаем, что вопрос в математике, т к с точки зрения физики все решено было правильно 
В этом в первую очередь я вижу несовершенство ЦТ

Вообще-то, физика, - и есть наука, описывающая природные явления на языке математики.

Да вы что?
вы хотите поспорить с учителем физики о тонкостях методики предмета?
ну, тогда удачи вам

я говорю о том, что знаю, о трудностях, с которыми столкнулись ученики на практике, а вы рассуждаете просто так безосновательно, поэтому думаю, что не уместно с вашей стороны рассказывать мне физику, что же это на самом деле за наука такая

(tuty @ 21.04.2008 - время: 13:18) Да вы что?
вы хотите поспорить с учителем физики о тонкостях методики предмета?
ну, тогда удачи вам
А почему я не могу поспорить?
Если уж переходим на "вы", - то вы также можете поспорить со мной по поводу химии или нанотехнологий, если оно вам надо. Я ничего не имею против.
По поводу определения физики, которое я написал, - спорить придётся не столько со мной, сколько с Галилеем (выражение о том, что "природа говорит с нами на языке математики") и Ньютоном (воспринимал физику как "буквальный перевод на язык математики" природных явлений).
Я не говорю, что вы плохой учитель физики. Возможно - замечательный.
Но, чтобы быть физиком, химиком, биологом - нужно знать язык математики, точно так же, как английский, иначе вы не сможете читать книги и статьи даже по своей узкой теме и общаться со своими коллегами.

Вот, кстати, доступно о том, зачем нужно централизованное тестирование:
"За участие абитуриентов в централизованном тестировании (ЦТ) будет взиматься плата в размере 10 тыс. рублей за один учебный предмет, сообщили в пресс-службе правительства."
https://news.tut.by/107475.html

Просто обычная очередная обдираловка, типа перевода ЧП в ЧУП, отмены льгот или организации субботника.