Санкции Запада против РФ

dedO'K дата: 03-10-2014 - 22:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 03.10.2014 - время: 22:58) Долго объяснять основы современной экономики. Просто поверьте, что такие кредиты необходимы. А наши банки их не дают. Нет у них на это ресурса, или еще чего, но не дают. Понятно... Не спрашивай, а ешь. Обязательно поверю, как только объясните мне магию превращения чужого оборотного капитала в свой собственный оборотный капитал. Пока вы мне обрисовали работу банков-кредитодателей(тех самых супостатов, отпускающих длинные кредиты) со своими клиентами через посреднические ростовщические конторы, имеющие свою "долю малую" с клиентов. Сто раз уже разъяснял. Покупать готовые приходится потому что своих нет. Своих нет потому, что отстали до невозможности. А если свои и есть, то все-равно на импортной комплектации. А своей комплектации нет потому что отстали до невозможности и нет своих технологий эту комплектацию делать. А чтобы эту технологию развивать, надо понимать как. Для этого надо купить технологические линии и на них учиться. Ну и т.д. Все банально и уже пройдено, но пока не нами. А надо чтобы нами.А вместе с технологиями они передают и часть международного рынка сбыта продукции или всё это работает только на внутренний рынок страны, закупившей технологии? Я понимаю, что закупать яйцерезки или чеснокодавилки в Китае приходится потому, что своих нет, так же, как и чехлы и коврики для автомобилей и прочее, в чём мы "отстали от других до невозможности", а не потому, что активно работает лобби, проталкивающие интересы коммерческих фирм, работающих на импорте. Только вот призывать к пиратству в технологиях, да ещё и так открыто- это, скорее, личит Китаю, нежели цивилизованной России. При условии, что у Китая был мощный рынок экспорта- бывший СССР, а теперь и множество других стран, в том числе и "поставщиков" технологий. А для стран ТС такого рынка нет, за исключением своего собственного. Развивать же легальные технологии и выращивать, для себя, специалистов именно развития технологии имеет право только собственник технологии, а их покупатель имеет право только пользоваться ими и иметь специалистов только для работы по этим технологиям, чтоб, не дай маммона, не нарушить авторского права. Какое уж тут развитие? Только, тупо, юзеры и никак иначе.

Антиванильная Белка дата: 04-10-2014 - 05:36 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: ... Свободна

dedO'K Когда вы сильно упрощаете смысл высокотехнологичного процесса. для которого требуются определенные технологии и знания, сводя их к чеснокодавилке и яйцерезке. вы даете понять, что дальше этого в технологиях производства не пойдете. Тогда вам действительно не нужны новые разработки, инновации, новые специалисты. Вам и так удобно и комфортно. И попытки mjo пояснить вам, зачем это нужно в принципе. заведомо обречены Никто не продает вместе с технологиями потребителей для вас лично. Это вы покупаете новые технологии, коли видите, что вам с того будет прибыль. что уже есть потенциальные потребители. Есть потенциальные потребители, но вы мнетесь все с товаром - покупатель уплывет к тому, у кого есть товар. Закон бизнеса - договариваться, а не воевать

dedO'K дата: 04-10-2014 - 06:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Антиванильная Белка @ 04.10.2014 - время: 06:36) dedO'K Когда вы сильно упрощаете смысл высокотехнологичного процесса. для которого требуются определенные технологии и знания, сводя их к чеснокодавилке и яйцерезке. вы даете понять, что дальше этого в технологиях производства не пойдете. Тогда вам действительно не нужны новые разработки, инновации, новые специалисты. Вам и так удобно и комфортно. И попытки mjo пояснить вам, зачем это нужно в принципе. заведомо обречены Никто не продает вместе с технологиями потребителей для вас лично. Это вы покупаете новые технологии, коли видите, что вам с того будет прибыль. что уже есть потенциальные потребители. Есть потенциальные потребители, но вы мнетесь все с товаром - покупатель уплывет к тому, у кого есть товар. Закон бизнеса - договариваться, а не воевать Да, я заметил, что закон бизнеса- договариваться, а не воевать. Об этом говорят все колониальные войны вплоть до сегодняшнего времени, экономические войны, переходящие в боевые столкновения и лоббирование коммерческих интересов ТНК через "пятые колонны" в госорганах, стоящее немалых денег. И попытки mio пояснить мне, зачем это нужно в принципе, мне, неразумному, сталкиваются тут с моими попытками выяснить, зачем это нужно в принципе... Не потребителю нужно, а тому, кто пользуется нуждою потребителя и, мало того, возбуждает в нём желание потреблять именно его товар, воспитывая в потребителе необходимость пользоваться именно его товаром. А вот этого ни mio, ни вы объяснить откровенно не можете. И не сможете, ибо тогда нужно либо лгать, либо откровенно рассказать, почему из системы производства колониальных товаров изъят один важный принцип: колония производит товар для метрополии, а не для насыщения своего внутреннего рынка. Китай, скажем, работает с западными ТНК именно на этих условиях. Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-10-2014 - 06:31

Антиванильная Белка дата: 04-10-2014 - 06:41 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: ... Свободна

Ну а кто его знает, зачем мне нужен такой дорогой и высокотехнологичный телефон, если большинство функций я использую все таки от звонилки. А вот долго такой выбирала, и нашла, потом долго училась с ним общаться. Но со старым телефоном проводным, как то в городе ходить неудобно, кабель вот за собой таскать, что ли... Если у вас нет таких потребностей, и натуральное хозяйство устраивает, и отсутствие компа, посредством коего вы излагаете мысли здесь, то и впрямь, в отшельники можно ))) леса, поля, небо и отсутствие цивилизации и людей, приют где нибудь )))) может, я тогда к вам в гости загляну, на недельку в соседнюю пещерку )))) Пока ваши идеи, уж простите, выглядят такими, натуральными )) Я сказала о том. что в условиях рынка у вас есть возможности добиться, при желании, чтобы ваш товар выбрали. Обусловленной ее никто не предоставляет, разумеется. Но если нет желания и идей, тогда речь вообще ни очем Это сообщение отредактировал Антиванильная Белка - 04-10-2014 - 06:44

dedO'K дата: 04-10-2014 - 06:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Антиванильная Белка @ 04.10.2014 - время: 07:41) Ну а кто его знает, зачем мне нужен такой дорогой и высокотехнологичный телефон, если большинство функций я использую все таки от звонилки. А вот долго такой выбирала, и нашла, потом долго училась с ним общаться. Но со старым телефоном проводным, как то в городе ходить неудобно, кабель вот за собой таскать, что ли... Если у вас нет таких потребностей, и натуральное хозяйство устраивает, и отсутствие компа, посредством коего вы излагаете мысли здесь, то и впрямь, в отшельники можно ))) леса, поля, небо и отсутствие цивилизации и людей, приют где нибудь )))) может, я тогда к вам в гости загляну, на недельку в соседнюю пещерку )))) Пока ваши идеи, уж простите, выглядят такими, натуральными )) Комп свой я взял за 15000 тг(5 000р) вместе со всеми прибамбасами и компьютерным столом. И телефон у меня- именно телефон, маленький и удобный, который, вообще, бесплатно достался, а не гробина с сенсорным экраном. А вы мне тут о пещерках и натуральном хозяйстве... Этими страшилками нас ещё в Союзе пугали(дай Бог ему памяти), пугают и сейчас. Потому как это часть промоушена любой тоталитарной секты: нагнетание страха перед несуществующим и суление пряников "если не вам, то потомкам вашим". При этом вряд ли вы мне сможете объяснить, зачем вам нужен "такой дорогой высокотехнологичный телефон" вместо телефона... Дело жизни и смерти? Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-10-2014 - 08:07

Ravsik дата: 04-10-2014 - 09:40 [ i ]
Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат	Один из ответов на санкции:

dedO'K дата: 04-10-2014 - 10:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Ravsik @ 04.10.2014 - время: 10:40) Один из ответов на санкции: А вот что ждёт "санкционеров" в родных пенатах:

mjo дата: 04-10-2014 - 11:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(srg2003 @ 03.10.2014 - время: 22:43) При этом парадокс, Россия кредитует США еще более дешевыми деньгами. Так что, если не кредитовать США, то деньги найдутся и для внутренних инвестиций. Т.е. Вы против стабилизационного фонда?

mjo дата: 04-10-2014 - 12:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dedO'K @ 03.10.2014 - время: 22:51) Понятно... Не спрашивай, а ешь. Обязательно поверю, как только объясните мне магию превращения чужого оборотного капитала в свой собственный оборотный капитал. Об этом Вам надо к Марксу обратиться. Развивать же легальные технологии и выращивать, для себя, специалистов именно развития технологии имеет право только собственник технологии, а их покупатель имеет право только пользоваться ими и иметь специалистов только для работы по этим технологиям, чтоб, не дай маммона, не нарушить авторского права. Какое уж тут развитие? Только, тупо, юзеры и никак иначе. Многие современные компании Востока именно с этого и начинали. Samsung например. О Китае я вообще не говорю.

dedO'K дата: 04-10-2014 - 13:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 04.10.2014 - время: 13:06) Об этом Вам надо к Марксу обратиться. К нему уже обратился Энгельс, так что, неудачный пример уже есть. Многие современные компании Востока именно с этого и начинали. Samsung например. О Китае я вообще не говорю.Samsung- это чеболь и начинался он совсем с другого: с тех фирм, которые потом были им поглощены, сначала с помощью японцев, потом- с помощью диктатора Ли Сын Мана, а потом- с помощью американцев. При этом работая исключительно на экспорт. И о Китае говорить не стоит. Там такая же классическая схема колониального производства на экспорт в метрополию.

srg2003 дата: 04-10-2014 - 18:33 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 04.10.2014 - время: 11:52) (srg2003 @ 03.10.2014 - время: 22:43) При этом парадокс, Россия кредитует США еще более дешевыми деньгами. Так что, если не кредитовать США, то деньги найдутся и для внутренних инвестиций. Т.е. Вы против стабилизационного фонда? резервы безусловно должны быть, н вкладывать их в экономику США, страны у которой долг существенно превышает ВВП, а тем более под низкий процент, по меньшей мере глупо. Эти же средства можно размещать хотя бы приобретая облигации компаний с госучастием, что было бы более выгодно и безопасно для государства.

mjo дата: 04-10-2014 - 21:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 04.10.2014 - время: 18:33) резервы безусловно должны быть, н вкладывать их в экономику США, страны у которой долг существенно превышает ВВП, а тем более под низкий процент, по меньшей мере глупо. Эти же средства можно размещать хотя бы приобретая облигации компаний с госучастием, что было бы более выгодно и безопасно для государства. Как только США перестанут платить проценты по своим ценным бумагам, вернемся к этому разговору. Смею предположить, что это произойдет очень не скоро. А вот надежность компаний с госучастием я бы поставил под сомнение. И полагаю те, кто принимает решения по защите средств государства со мной согласны. И не только они.

mjo дата: 04-10-2014 - 21:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dedO'K @ 04.10.2014 - время: 13:50) К нему уже обратился Энгельс, так что, неудачный пример уже есть. И что тот ему ответил? Samsung- это чеболь и начинался он совсем с другого: с тех фирм, которые потом были им поглощены, сначала с помощью японцев, потом- с помощью диктатора Ли Сын Мана, а потом- с помощью американцев. При этом работая исключительно на экспорт. И о Китае говорить не стоит. Там такая же классическая схема колониального производства на экспорт в метрополию. Samsung как один из ведущих производителей электронной продукции, начался с совместного с японцами предприятия. Так они наработали свои технологии и вырастили кадры. А потом с японцами мирно расстались. Мы ведь об этом говорим? А Китай уже несколько лет производит собственные разработки. Не везде, но производит.

srg2003 дата: 04-10-2014 - 23:13 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 04.10.2014 - время: 21:31) (srg2003 @ 04.10.2014 - время: 18:33) резервы безусловно должны быть, н вкладывать их в экономику США, страны у которой долг существенно превышает ВВП, а тем более под низкий процент, по меньшей мере глупо. Эти же средства можно размещать хотя бы приобретая облигации компаний с госучастием, что было бы более выгодно и безопасно для государства. Как только США перестанут платить проценты по своим ценным бумагам, вернемся к этому разговору. Смею предположить, что это произойдет очень не скоро. А вот надежность компаний с госучастием я бы поставил под сомнение. И полагаю те, кто принимает решения по защите средств государства со мной согласны. И не только они. Оценивать риски, когда уже произошел дефолт, как минимум глупо и бесполезно. Оценивать надо их надо до дефолта. Есть объективные показатели риска, в США их предостаточно, да еще госдолг усугубляется расходами на войну, поддержку террористов и перевороты в третьих странах. А чем ненадежны компании с госучастием, по каким показателям? Я как гражданин страны, живущий в стране вижу последствия управления финансами группировкой либералов, на мой взгляд они неудовлетворительны, свобода слова в России дает мне возможность открыто высказывать свое мнение.

Вельветт дата: 05-10-2014 - 00:08 [ i ]

Мастер Репутация: 196 Статус: Кто стучит, тому откроют. Свободна

Итальянская область Венето намерена опротестовать европейские санкции против России ИМ, 4 октября. /Корр. ТАСС Вера Щербакова/. Итальянская область Венето намерена опротестовать европейские санкции против России в целях соблюдения интересов итальянских компаний. Об этом заявил в субботу губернатор Венето Лука Дзайя. "Венето примет меры, чтобы опротестовать коммерческое эмбарго в отношении Россией, введенное как ответ на события на Украине. В нашей области работают 160 тыс. сельскохозяйственных компаний с общими оборотом в €6 млрд в год. Мы - второй итальянский регион по объемам сельхозпроизводства и заслуживаем права на такой перспективный рынок, как Россия", - сказал Дзайя. Он указал, что конкретные меры будут определены региональной администрацией в ближайшие дни. "Санкции, навязанные Европой Италии, вредят целому сектору экономики, и поэтому мы хотим выйти из этого круга", - заключил Дзайя. http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1486817

mjo дата: 05-10-2014 - 02:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 04.10.2014 - время: 23:13) Оценивать риски, когда уже произошел дефолт, как минимум глупо и бесполезно. Оценивать надо их надо до дефолта. Есть объективные показатели риска, в США их предостаточно, да еще госдолг усугубляется расходами на войну, поддержку террористов и перевороты в третьих странах. А чем ненадежны компании с госучастием, по каким показателям? На сегодняшний день ценные бумаги США считаются самыми надежными. Это обусловлено экономической мощью США и еще тем, что дефолт США не нужен никому в мире по той причине, что он обратит в полный хаос всю мировую экономику. И в этом хаосе обесценятся все сбережения, где бы они не находились. А в компаниях с госучастием добавляются дополнительные риски, связанные с коррупцией, ошибками, обычным воровством и т.д. Я как гражданин страны, живущий в стране вижу последствия управления финансами группировкой либералов, на мой взгляд они неудовлетворительны, свобода слова в России дает мне возможность открыто высказывать свое мнение. Это какая такая группировка? У нас вроде бы рыночная экономика. Вы предпочитаете экономику командно- административной системы? Она уже была и ничего хорошего не получилось.

dedO'K дата: 05-10-2014 - 05:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 04.10.2014 - время: 22:41) И что тот ему ответил? Что наследство его папы, как жадного эксплуататора, подлежит жесточайшему разбазариванию. И даже помог ему в этом трудном, но почетном деле. Samsung как один из ведущих производителей электронной продукции, начался с совместного с японцами предприятия. Так они наработали свои технологии и вырастили кадры. А потом с японцами мирно расстались. Мы ведь об этом говорим? А Китай уже несколько лет производит собственные разработки. Не везде, но производит.Samsung не производит электронную продукцию. Её производит сборище дизайнерских и прочих контор по всему миру, под этой маркой. Повторяю: это чеболь, а не некое местное предприятие местных умельцев. Местные "специалисты" только на конвейерах шустрят, исполнителями. И вот к чему это приводит: Массовые беспорядки в Сеуле. А до того были апрельская революция, восстание в Кванджу, по поводу закрытия университета и прочие выступления, жестоко подавляемые "специалистами". Самые нужные "специалисты" в Южной Корее те же, что и в Северной- полиция и армия, защищающие интересы чеболей. А китайцы просто наплевали на авторское право, вынудив тем ТНК сотрудничать с ними. Так что, развитие их специалистов началось не благодаря, а вопреки сотрудничеству с ТНК. Зато благодаря тоталитарной изоляции. Но при этом попали в зависимость от потребителя продукции: отказ от продукции означает развал китайской экономики. Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-10-2014 - 05:24

Аngry дата: 05-10-2014 - 09:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен

Государство вложится в программу «Развитие электронной и радиоэлектронной промышленности России на 2013-2025 годы». На развитие электроники из бюджета выделят 19 млрд рублей Всего до 2025 года на перспективную отрасль направят 517 млрд рублей. Интересно как можно развивать электронику имея соответствующие санкции? Не верится мне в светлое будущее российской электроники. Скорее всего Россия к 2025 году станет мировым лидером по производству медного и алюминиевого кабеля. А также лидером по толщине этого кабеля.

Ravsik дата: 05-10-2014 - 10:01 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(Аngry @ 05.10.2014 - время: 09:21) Государство вложится в программу «Развитие электронной и радиоэлектронной промышленности России на 2013-2025 годы». На развитие электроники из бюджета выделят 19 млрд рублей Всего до 2025 года на перспективную отрасль направят 517 млрд рублей. Интересно как можно развивать электронику имея соответствующие санкции? Не верится мне в светлое будущее российской электроники. Скорее всего Россия к 2025 году станет мировым лидером по производству медного и алюминиевого кабеля. А также лидером по толщине этого кабеля. Хорошо, что когда планета Земля посылала своего лучшего сына впервые на орбиту не слушали таких паникёров как Вы : напомню, на всякий случай - он был русский! А санкции были ну просто "песец"..

Аngry дата: 05-10-2014 - 10:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	(Ravsik @ 05.10.2014 - время: 10:01) Хорошо, что когда планета Земля посылала своего лучшего сына впервые на орбиту не слушали таких паникёров как Вы : напомню, на всякий случай - он был русский! А санкции были ну просто "песец".. Да не паникер я , а реалист. и , в отличии от некоторых, "бревно в глазу вижу".

dedO'K дата: 05-10-2014 - 10:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Аngry @ 05.10.2014 - время: 11:45) (Ravsik @ 05.10.2014 - время: 10:01) Хорошо, что когда планета Земля посылала своего лучшего сына впервые на орбиту не слушали таких паникёров как Вы : напомню, на всякий случай - он был русский! А санкции были ну просто "песец".. Да не паникер я , а реалист. и , в отличии от некоторых, "бревно в глазу вижу". В своём?

mjo дата: 05-10-2014 - 14:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Ravsik @ 05.10.2014 - время: 10:01) Хорошо, что когда планета Земля посылала своего лучшего сына впервые на орбиту не слушали таких паникёров как Вы : напомню, на всякий случай - он был русский! А санкции были ну просто "песец".. Тут важно мотивация. А мотивацией было то, что сейчас называется PR. И показать супостату, что освоив космос мы получим стратегическое ВОЕННОЕ превосходство. Т.е. научные цели были далеко не на первом месте. А в том, чтобы бросать все ресурсы на военные цели в ущерб всему остальному, равных СССР не было. А все остальное это всего навсего народ и его благосостояние.

efv дата: 05-10-2014 - 14:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(mjo @ 04.10.2014 - время: 21:31) Как только США перестанут платить проценты по своим ценным бумагам, вернемся к этому разговору. Вы мне вот что объясните - тaм ведь долгосрочные облигaции? Рaзве это не ознaчaет что они просто выведены из обрaщения и нa них нельзя модернизировaть нaшу экономику? Если нaпример облигaции нa тридцaть лет, это знaчит что мы нa тридцaть лет грубо говоря зaморaживaем своё рaзвитие? Мы зa это время потеряем горaздо больше, если бы эти доллaры лежaли бы где-нибудь в Москве и крутились в экономике. Это сообщение отредактировал efv - 05-10-2014 - 14:17

mjo дата: 05-10-2014 - 14:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dedO'K @ 05.10.2014 - время: 05:04) Samsung не производит электронную продукцию. Её производит сборище дизайнерских и прочих контор по всему миру, под этой маркой. Повторяю: это чеболь, а не некое местное предприятие местных умельцев. Местные "специалисты" только на конвейерах шустрят, исполнителями. Samsung это действительно мощная корпорация. Более половины персонала работает за рубежом. И что? Начиная с 1993 года, центр развития персонала обучил 53 400 сотрудников по 64-м различным курсам. Для своих разработок они используют шесть научно-исследовательских центров в Корее, еще восемнадцать центров работают в девяти странах мира и привлекают местных специалистов. И в России кстати тоже. Что в этом плохого? И вот к чему это приводит: Массовые беспорядки в Сеуле. Плохо конечно, но классового мира никто еще не изобрел, хотя попытки были. Как писали классики: Раз в стране бродят какие-то денежные знаки, то должны же быть люди, у которых их много. Добавлю: и люди у которых их мало. А китайцы просто наплевали на авторское право, вынудив тем ТНК сотрудничать с ними. Так что, развитие их специалистов началось не благодаря, а вопреки сотрудничеству с ТНК. Зато благодаря тоталитарной изоляции. Но при этом попали в зависимость от потребителя продукции: отказ от продукции означает развал китайской экономики. А в чем эта изоляция выражается? В десятках миллионов эмигрантов по всему миру? А их зависимость уравновешивается зависимостью от них. Например, они могут опрокинуть экономику США, если захотят. Но зачем?

mjo дата: 05-10-2014 - 14:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(efv @ 05.10.2014 - время: 14:16) Вы мне вот что объясните - тaм ведь долгосрочные облигaции? Рaзве это не ознaчaет что они просто выведены из обрaщения и нa них нельзя модернизировaть нaшу экономику? Если нaпример облигaции нa тридцaть лет, это знaчит что мы нa тридцaть лет грубо говоря зaморaживaем своё рaзвитие? Мы зa это время потеряем горaздо больше, если бы эти доллaры лежaли бы где-нибудь в Москве и крутились в экономике. Эти облигации продаются и покупаются. А, как я думаю, если бы можно было вложить деньги в Москве, то их вложили бы. Проблем с деньгами в России нет. Есть проблемы с местом вложения с гарантированным результатом.