LC Mark | |
|
(Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 15:51)...Что касается Черноморского флота России... Исходя из географического района дислокации Черноморского флота, можно видеть, что для решения любых задач в акватории Средиземного моря оперативнее всего будет привлекать именно его корабли. Для этого ЧФ должен иметь в своем составе постоянно действующую тактическую группу кораблей дальней морской зоны, способную оперативно реагировать и выполнять поставленные задачи . Проект создания действующей на постоянной основе Средиземноморской эскадры (как было во времена РИФ – напр. эскадра адм. Кригера) в настоящее время находится в разработке, ввиду недостаточности в ЧМФ кораблей дальней океанской зоны. |
Иллюзорный | |
|
(Mark III @ 16.10.2014 - время: 16:13) (Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 15:51) ...Что касается Черноморского флота России... Исходя из географического района дислокации Черноморского флота, можно видеть, что для решения любых задач в акватории Средиземного моря оперативнее всего будет привлекать именно его корабли. Для этого ЧФ должен иметь в своем составе постоянно действующую тактическую группу кораблей дальней морской зоны, способную оперативно реагировать и выполнять поставленные задачи . Да, но для этого нужно пройти Босфор и Дарданеллы. А они испокон веку контролируются вражескими нам странами... |
mjo | |
|
(St.Sandro @ 16.10.2014 - время: 12:44)Ааа это - всего лишь общаюсь с вами так, как вы общаетесь с другими (не только со мной). Что, неприятно?)) Например? Давайте разберемся, что доказывают эти ваши "косвенные доказательства". Может то, что у нас правоохранительные органы неважно работают? С этим я согласен. Например, вы тут клевещите, а до сих пор по статье 128.1 не ответили - тоже промах. А то, что поставки должны быть - с этим согласен, но это не значит, что это делает именно Россия, и, следовательно, что Россия это может прекратить. Что значит "не важно работают"? Разве здесь надо кого-то искать? Есть человек, которого достаточно допросить. И речь идет не о торговле конфетами, а о поставке оружия в крупных размерах. И если это факт, а это факт и Вы с этим согласны, то разве правоохранительным органам кто-нибудь предъявил претензии за бездеятельность? Когда решили прихватить Навального, то быстренько раздули липовое дело о какой-то картине за 5000 р., которую он как бы украл, что многих повеселило А тут все гораздо серьезнее и гораздо очевиднее. Это слишком похоже на молчаливое согласие государства или на организацию поставок государством под прикрытием некого "гражданского общества". Нужно очень напрячься или потерять совесть, чтобы не назвать это лицемерием. А что касается ст.128.1, то назовите лицо, которое я оклеветал. А вот Вы приписываете клевету конкретному лицу (мне) и подпадаете под эту статью. Можете проконсультироваться с юристом, он Вам объяснит. |
mjo | |
|
(Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 15:51)Да хватит уже. Забудьте про ядерное оружие, это пугало и не больше. Операция по БЕЗЪЯДЕРНОМУ вторжению в Европу была отработана войсками Варшавского договора еще в 1981-м году, называлась "учения "Запад-81". Тогда всё НАТО на ушах стояло от ужаса, почему и развалили капиталисты ВД меньше чем за 10 лет... ЯО есть и никто про него забыть не имеет права. Кроме дураков, конечно. И Ваши гарантии их не убедят. А насчет Пентагона откуда такая уверенность? А для России это - гибель. Самые многочисленные войска США - морская пехота. Что будет, если позволять в Крым безнаказанно подвозить всё новые и новые и десантные части, и высаживать их на нашей территории - проходили еще в 1850-х, во времена Восточной войны России против коалиции Англии-Франции-Сардинии-Турции. Поэтому, как ни крути - Черноморский флот имеет стратегическое значение. В 1850 не было ЯО. Кстати, если ЯО это только пугало, то почему нас не взяли голыми руками в конце 80-х-90-е, когда армия была в полном развале? |
Иллюзорный | |
|
(mjo @ 16.10.2014 - время: 16:52) (Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 15:51) Да хватит уже. Забудьте про ядерное оружие, это пугало и не больше. Операция по БЕЗЪЯДЕРНОМУ вторжению в Европу была отработана войсками Варшавского договора еще в 1981-м году, называлась "учения "Запад-81". Тогда всё НАТО на ушах стояло от ужаса, почему и развалили капиталисты ВД меньше чем за 10 лет... ЯО есть и никто про него забыть не имеет права. Кроме дураков, конечно. И Ваши гарантии их не убедят. А для России это - гибель. В 1850 не было ЯО. Кстати, если ЯО это только пугало, то почему нас не взяли голыми руками в конце 80-х-90-е, когда армия была в полном развале? Объясню про ЯО. Его применение делает непригодной для жизни территорию, на которой оно применено. В том числе, и природные ресурсы. И будут они безнадежно испорчены на десятки, а то и сотни лет. Кроме того, применения ЯО, тем более такого мощного, как сейчас, неизбежно приведет к катастрофическим изменениям климата - пресловутой "ядерной зиме", землетрясениям, цунами, извержениям вулканов, возможно даже к перегреванию земного ядра. Подземные ядерные взрывы, например, по мнению некоторых ученых привели к тому, что магнитные полюса Земли поменялись. Бесследно ядерные взрывы для планеты не проходят... Ну так и кому оно нужно? Те несколько тысячи или даже сотен человек, которые спасутся в подземных бункерах (в основном это престарелые миллиардеры вроде всяких Ротшильдов), будут обречены на многолетнее существование под землей, без возможности выйти наружу. И их дети и внуки, если они у них будут - тоже. Во времена Сталина и Хрущева этого еще не понимали, во времена Брежнева - уже прозрели. Так кому такое нужно? Да никому... Потому и применение современного ядерного оружия возможно только в том случае, если жить никто уже не собирается, так хоть вражин с собой на тот свет утащить... А почему нас не взяли "голыми руками" - а зачем? Мы сами всё и сделали, всё развалили, что до нас строили десятки лет. За американскую жвачку, джинсы и порнуху по видаку... И американцы и так получили все наши ресурсы (людские, денежные, природные), в целости и сохранности, и незараженные радиацией... |
Иллюзорный | |
|
(mjo @ 16.10.2014 - время: 16:52)ЯО есть и никто про него забыть не имеет права. Кроме дураков, конечно. И Ваши гарантии их не убедят. Кроме того, ядерная война подразумевает и умение спасать население от нее. А у нас что? Бомбоубежища по всей стране давно отданы под склады, ночные клубы и пр. Система ГрОб почила в бозе, как и система оповещения населения. В школах и институтах больше никого не учат спасаться от ядерных взрывов... Отсюда вывод: всерьез применение ЯО никто не воспринимает. По крайней мере, в России... Насчет разработок Пентагона - ну есть только "косвенные доказательства". Были бы прямые - Чуркин и Лавров давно бы уже предоставили их на сборищах пустобрехов, именуемых ООН. Можно, конечно, пипеткой с подозрительно похожим на стиральный порошком потрясти, и статьи в соцсетях и блогах предоставить как доказательства, но это же не наш метод. Так только американцы умеют нужные себе преференции выбивать... |
mjo | |
|
(Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 17:13)А почему нас не взяли "голыми руками" - а зачем? Мы сами всё и сделали, всё развалили, что до нас строили десятки лет. За американскую жвачку, джинсы и порнуху по видаку... И американцы и так получили все наши ресурсы (людские, денежные, природные), в целости и сохранности, и незараженные радиацией... Но когда Путин начал "собирать" Россию и было понятно, что он отходит от интересов США, и в военном отношении по обычным силам мы на много уступали совокупным силам США и НАТО войны тоже не случилось. Мы и сейчас уступаем, хотя и не так значительно. Чем это Вы можете объяснить? |
Иллюзорный | |
|
(mjo @ 16.10.2014 - время: 17:48) (Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 17:13) А почему нас не взяли "голыми руками" - а зачем? Мы сами всё и сделали, всё развалили, что до нас строили десятки лет. За американскую жвачку, джинсы и порнуху по видаку... И американцы и так получили все наши ресурсы (людские, денежные, природные), в целости и сохранности, и незараженные радиацией... Но когда Путин начал "собирать" Россию и было понятно, что он отходит от интересов США, и в военном отношении по обычным силам мы на много уступали совокупным силам США и НАТО войны тоже не случилось. Мы и сейчас уступаем, хотя и не так значительно. Чем это Вы можете объяснить? Тем, что именно воевать США не хочет. Это в первую очередь вредно для бизнеса, ведь в Россию вложено много американских денег. Да и потери США в случае военного конфликта с Россией будут чудовищны, американцы прекрасно знают, что как минимум половина американской армии будет уничтожена в первой же фазе военного конфликта... Вместо этого - нам объявлена война экономическая и политическая. Цель США - создать такие условия, чтобы убрать Путина захотели сами россияне. А дальше уже Штаты навяжут нам своего ставленника, и снова начнут Россией вертеть так, как им выгодно. |
efv | |
|
(Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 17:29)Отсюда вывод: всерьез применение ЯО никто не воспринимает. По крайней мере, в России... Можно aвтомaтизировaть процесс, чтобы свести к минимуму человеческий фaктор. Пусть все знaют что ядерный удaр может быть нaнесён и в результaте обычных широкомaсштaбных вторжений. Иллюзорный, a что если нa смену Путину придёт кто-то, про кого зaпaдные психологи скaжут "этот нaжмёт кнопку не рaздумывaя", что Вы прогнозируете? |
Свой вариант | |
|
(mjo @ 16.10.2014 - время: 17:48) (Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 17:13) А почему нас не взяли "голыми руками" - а зачем? Мы сами всё и сделали, всё развалили, что до нас строили десятки лет. За американскую жвачку, джинсы и порнуху по видаку... И американцы и так получили все наши ресурсы (людские, денежные, природные), в целости и сохранности, и незараженные радиацией... Но когда Путин начал "собирать" Россию и было понятно, что он отходит от интересов США, и в военном отношении по обычным силам мы на много уступали совокупным силам США и НАТО войны тоже не случилось. Мы и сейчас уступаем, хотя и не так значительно. Чем это Вы можете объяснить? Страхом. Только страхом. |
LC Mark | |
|
(Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 16:15)Да, но для этого нужно пройти Босфор и Дарданеллы. Всё гораздо сложнее. Эскадра дожна базироваться на порты и базы Средиземноморья - так было 100 лет назад. Сейчас там "Петруша" с поддержкой БПК частенько пасётся. Без фактического начала войны, как Вы сами сказали, проливы не заблокируют - запрет только для авианесущих кораблей. Основное ядро эскадры (корабли, несущие ЯО) может быть хоть с ТОФ! Ну, а дальше - понятно. Кстати, в 19 веке Россия уже имела боевые корабли на Тихоокеанском театре, когда не было не только Тихоокеанского флота, но и баз для него. Существовали четыре (!) тихоокеанских отряда (эскадры) Балтийского флота - один на ДВ , один на Балтике, один на пути "туда" и один на пути "оттуда". Даже когда появились базы (Владивосток и Порт-Артур) Тихоокеанская эскадра продолжала оставаться частью Балтийского флота. |
Иллюзорный | |
|
(efv @ 16.10.2014 - время: 18:01) (Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 17:29) Отсюда вывод: всерьез применение ЯО никто не воспринимает. По крайней мере, в России... Можно aвтомaтизировaть процесс, чтобы свести к минимуму человеческий фaктор. Пусть все знaют что ядерный удaр может быть нaнесён и в результaте обычных широкомaсштaбных вторжений. Полностью автоматизировать нельзя. Т.к. совершенной техники не существует. Да и техника не способна брать на себя моральную ответственность, идти вопреки приказам, принимать решение самостоятельно... Я прогнозы делать не собираюсь. Т.к. Россия - такая страна, где вообще невозможно что-либо прогнозировать. Поэтому мы непобедимы. ))) |
efv | |
|
(mjo @ 16.10.2014 - время: 17:48)Но когда Путин начал "собирать" Россию и было понятно, что он отходит от интересов США, и в военном отношении по обычным силам мы на много уступали совокупным силам США и НАТО войны тоже не случилось. Мы и сейчас уступаем, хотя и не так значительно. Чем это Вы можете объяснить? Это можно объяснить тем же, чем и то что мы вообще в 90-х остaлись ядерной держaвой. Мы нужны СШA кaк противовес Китaю. Когдa мы вступим с ним в войну, СШA остaнется только подобрaть то что остaнется от Китaя и России. |
efv | |
|
(Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 18:04)Полностью автоматизировать нельзя. Т.к. совершенной техники не существует. Да и техника не способна брать на себя моральную ответственность, идти вопреки приказам, принимать решение самостоятельно... Полностью не полностю, но 99% можно. И техникa не обязaннa руководствовaться морaльными aспектaми. Достaточно aнaлизировaть передaвaемые прикaзы, следить зa пережвижением врaжеских войск и прочим, прочим. |
Иллюзорный | |
|
(efv @ 16.10.2014 - время: 18:09)Полностью не полностю, но 99% можно. И техникa не обязaннa руководствовaться морaльными aспектaми. Достaточно aнaлизировaть передaвaемые прикaзы, следить зa пережвижением врaжеских войск и прочим, прочим. Всё, что НУЖНО - там автоматизировано. Технику можно вывести из строя (теми же компьютерными вирусами, хакерскими взломами, какими-то электромагнитными волнами, излучениями и пр.), если что. Поэтому всегда должна быть возможность ручного запуска. А что будет, если доверить ЯО технике - ну, фильм есть хороший на эту тему, "Военные игры", снятый еще в 1983-м. Рекомендую. )) |
dedO'K | |
|
(efv @ 16.10.2014 - время: 19:05) (mjo @ 16.10.2014 - время: 17:48) Но когда Путин начал "собирать" Россию и было понятно, что он отходит от интересов США, и в военном отношении по обычным силам мы на много уступали совокупным силам США и НАТО войны тоже не случилось. Мы и сейчас уступаем, хотя и не так значительно. Чем это Вы можете объяснить? Это можно объяснить тем же, чем и то что мы вообще в 90-х остaлись ядерной держaвой. Мы нужны СШA кaк противовес Китaю. Когдa мы вступим с ним в войну, СШA остaнется только подобрaть то что остaнется от Китaя и России. Есть вариант, что в продолжении войны скинувшая иго эксплуататоров Россия вместе с коммунистическим Китаем или скинувший иго коммунистов Китай с капиталистической Россией дружно ринутся в борьбу с империализмом... И, думаю, этот вариант более всего ожидаем и НАТО и США и Европой. |
Свой вариант | |
|
(dedO'K @ 16.10.2014 - время: 19:07) (efv @ 16.10.2014 - время: 19:05) (mjo @ 16.10.2014 - время: 17:48) Но когда Путин начал "собирать" Россию и было понятно, что он отходит от интересов США, и в военном отношении по обычным силам мы на много уступали совокупным силам США и НАТО войны тоже не случилось. Мы и сейчас уступаем, хотя и не так значительно. Чем это Вы можете объяснить? Это можно объяснить тем же, чем и то что мы вообще в 90-х остaлись ядерной держaвой. Мы нужны СШA кaк противовес Китaю. Когдa мы вступим с ним в войну, СШA остaнется только подобрaть то что остaнется от Китaя и России. Есть вариант, что в продолжении войны скинувшая иго эксплуататоров Россия вместе с коммунистическим Китаем или скинувший иго коммунистов Китай с капиталистической Россией дружно ринутся в борьбу с империализмом... И, думаю, этот вариант более всего ожидаем и НАТО и США и Европой. Эво как ..... а это ничо, что сейчас именно Россию обвиняют в Ньюимпериализме? |
efv | |
|
(Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 18:21)1.Всё, что НУЖНО - там автоматизировано. 1.Я сильно подозревaю что это не тaк 2.Говорят в межконтинетaльных рaкетaх электроникa дублируется...пневмaтикой 3. A если не доверить, то всё ручное упрaвление лишaет систему смыслa. У нaс нет времени нa реaгировaние. Кaк по мне системa должнa не зaпускaться тремя ключaми, a блокировaться. |
|
Какие замечательные прогнозы: Аналитики погадали, каким будет курс рубля к Новому году МОСКВА, 16 окт — РИА Новости, Дмитрий Майоров. Аналитики, опрошенные РИА Новости, дали противоречивые прогнозы по курсу доллара и евро к рублю на конец года. Все будет зависеть от сохранения или отмены санкций Запада против РФ, а также от динамики нефтяных цен на мировом рынке. В зависимости от оценки перспектив этих факторов получается достаточно широкий диапазон — от возврата доллара к 37 рублям до роста к уровню 43 рубля, евро также может как вернуться к 47 рублям, так и взлететь до 54 рублей. http://news.mail.ru/economics/19852128/?frommail=1 М-да, настали времена, что надеемся на доллар по 37 рублей... |
Иллюзорный | |
|
(Pretty Little Liar @ 16.10.2014 - время: 19:56)Какие замечательные прогнозы: МОСКВА, 16 окт — РИА Новости, Дмитрий Майоров. Аналитики, опрошенные РИА Новости, дали противоречивые прогнозы по курсу доллара и евро к рублю на конец года. Все будет зависеть от сохранения или отмены санкций Запада против РФ, а также от динамики нефтяных цен на мировом рынке. http://news.mail.ru/economics/19852128/?frommail=1 Ну еще не так давно бакс по 35 был, без всяких санкций и украинских событий. Потом подешевел. Надеюсь, и тут подешевеет со временем, и 37 - не та цифра, на которой его государство собирается удерживать в ближайшие годы. Но то, что как минимум до весны он не подешевеет - это, увы, точно. (( |
dedO'K | |
|
(Ёшкин кот. @ 16.10.2014 - время: 20:17) Эво как ..... а это ничо, что сейчас именно Россию обвиняют в Ньюимпериализме? Путина... Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-10-2014 - 20:10 |
Свой вариант | |
|
(Pretty Little Liar @ 16.10.2014 - время: 19:56)М-да, настали времена, что надеемся на доллар по 37 рублей... О!!! Дык это-же хорошо. У мну все кредиты в рублях, а заработок привязан к баксу. 47 было-бы еще лучше, кстате. |
Свой вариант | |
|
(dedO'K @ 16.10.2014 - время: 20:10) (Ёшкин кот. @ 16.10.2014 - время: 20:17) Эво как ..... а это ничо, что сейчас именно Россию обвиняют в Ньюимпериализме? Путина... Путин не есть Россиянин? |
dedO'K | |
|
(Ёшкин кот. @ 16.10.2014 - время: 21:11) (dedO'K @ 16.10.2014 - время: 20:10) (Ёшкин кот. @ 16.10.2014 - время: 20:17) Эво как ..... а это ничо, что сейчас именно Россию обвиняют в Ньюимпериализме? Путина... Путин не есть Россиянин? Путин есть толи диктатор, толи авторитарный правитель(я в таких тонкостях не разбираюсь). Уйдёт Путин в премьер-министры и конец ипериализму. |
Narziss | |
|
Путин есть толи диктатор, толи авторитарный правитель(я в таких тонкостях не разбираюсь). Уйдёт Путин в премьер-министры и конец ипериализму. До очередного взошествия Путина на трон. Беспокойство вызывает местоблюститель. Выдержит ли Медведев? |