Санкции Запада против РФ

efv дата: 06-10-2014 - 07:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Антиванильная Белка @ 06.10.2014 - время: 04:05) С этим телефоном комфортнее, чем с простой звонилкой. Потому что почту проверила, новости глянула по дороге, а дома я могу быть с ближними, домом заниматься или в ванную окунуться и балдеть при свечах, у меня для этого остается больше времени. Чего-то кaк-то перепутaнно у Вaс всё. По дороге нa рaботу нaдо или поспaть или птичек зa окном посмотреть, a придя домой кaк рaз почту читaть и друзьям звонить. Кaкие уж тут свечи могут быть?!

Аngry дата: 06-10-2014 - 09:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	(в.в.ментовский @ 06.10.2014 - время: 06:24) я так понимаю что фамилия "пентковский" вам ниочем не говорит... Да сколько этих Пенткоских, Сикорских ... - умнейшие люди , цвет эпохи... имеют русские корни, а работают на благо экономики "врага", а потому как говно политика в своей родной стране, а потому как особо не хотят работать из-под палки , а потому как перспектив не видят на родине...

Антиванильная Белка дата: 06-10-2014 - 14:19 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: ... Свободна

(efv @ 06.10.2014 - время: 07:52) (Антиванильная Белка @ 06.10.2014 - время: 04:05) <q>С этим телефоном комфортнее, чем с простой звонилкой. Потому что почту проверила, новости глянула по дороге, а дома я могу быть с ближними, домом заниматься или в ванную окунуться и балдеть при свечах, у меня для этого остается больше времени.</q> <q>Чего-то кaк-то перепутaнно у Вaс всё. По дороге нa рaботу нaдо или поспaть или птичек зa окном посмотреть, a придя домой кaк рaз почту читaть и друзьям звонить. Кaкие уж тут свечи могут быть?!</q> Вы так хорошо знаете мой график передвижения, что даете советы, что мне по дороге делать? забавно. вам сколько посмотреть птичек при скачках на трех линиях метро через 1-4 станции, заодно и поспать, удавалось? И как давно? И что должно помешать мне побалдеть в ванной, в окружении свечей? ваше мнение?

Иллюзорный дата: 06-10-2014 - 14:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Антиванильная Белка @ 06.10.2014 - время: 03:51) Регулярно падающие ракеты - это, простите, как раз российский Протон. На 28 сентября 2014 года, РН «Протон-М» стартовала 84 раза, из которых 75 были полностью успешными (89,3 %). Сколько раз запуски откладывались, и переносились, не указано. Но простое отслеживание списков запусков показывает, что случаи неуспешных значительно увеличились за последние пару лет Спасибо, поржал. Русофобская логика такая логика... Абсурдность написанной вами фразы вы даже не можете осознать. А скорее, не хотите. Вам в методичке не велят. ))

Антиванильная Белка дата: 06-10-2014 - 15:07 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: ... Свободна

(Иллюзорный @ 06.10.2014 - время: 14:57) (Антиванильная Белка @ 06.10.2014 - время: 03:51) Регулярно падающие ракеты - это, простите, как раз российский Протон. На 28 сентября 2014 года, РН «Протон-М» стартовала 84 раза, из которых 75 были полностью успешными (89,3 %). Сколько раз запуски откладывались, и переносились, не указано. Но простое отслеживание списков запусков показывает, что случаи неуспешных значительно увеличились за последние пару лет Спасибо, поржал. Русофобская логика такая логика... Абсурдность написанной вами фразы вы даже не можете осознать. А скорее, не хотите. Вам в методичке не велят. )) Русофобская логика у таблицы? да, обхохочешься. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_пусков...отон-М_(8К82КМ)

Иллюзорный дата: 06-10-2014 - 15:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Антиванильная Белка @ 06.10.2014 - время: 15:07) Русофобская логика у таблицы? да, обхохочешься. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_пусков...отон-М_(8К82КМ) И что? 90 процентов успешных запусков - это абсолютный позитив. 100 процентов удачных запусков быть не может в принципе, те же американцы даже о 90% не могли и мечтать. Так что ваши вопли о крахе российской космонавтики засуньте себе в ... дупло беличье. )) Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 06-10-2014 - 15:22

Антиванильная Белка дата: 06-10-2014 - 15:28 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: ... Свободна

(Иллюзорный @ 06.10.2014 - время: 15:22) (Антиванильная Белка @ 06.10.2014 - время: 15:07) <q>Русофобская логика у таблицы? да, обхохочешься. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_пусков...отон-М_(8К82КМ)</q> <q>И что? 90 процентов успешных запусков - это абсолютный позитив. 100 процентов удачных запусков быть не может в принципе, те же американцы даже о 90% не могли и мечтать. Так что ваши вопли о крахе российской космонавтики засуньте себе в ... дупло беличье. ))</q> Ну, если бы вы задумывались над тем, что я написала, возможно, поняли бы. Я писала о том, что процент неуспешных запусков увеличился именно в последнее время. Есть такая динамика . Придумывать себе мои вопли и потом советовать мне их куда-то засунуть - это чисто ваш стиль общения Посему дальнейшее общение с вами считаю бессмысленным

ЁлыПалы дата: 06-10-2014 - 15:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(Антиванильная Белка @ 06.10.2014 - время: 15:28) Я писала о том, что процент неуспешных запусков увеличился именно в последнее время. Посему дальнейшее общение с вами считаю бессмысленным это все ваши некачественные комплектующие :))) последняя ваша фраза золотая - все бессмысленно, а время вам покажет и расставит на свои места, по сути уже живете в полной попе мира

Маришкин дата: 06-10-2014 - 16:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 437 Статус: Замужем

(Антиванильная Белка @ 06.10.2014 - время: 15:07) (Иллюзорный @ 06.10.2014 - время: 14:57) (Антиванильная Белка @ 06.10.2014 - время: 03:51) <q>Регулярно падающие ракеты - это, простите, как раз российский Протон. На 28 сентября 2014 года, РН «Протон-М» стартовала 84 раза, из которых 75 были полностью успешными (89,3 %). Сколько раз запуски откладывались, и переносились, не указано. Но простое отслеживание списков запусков показывает, что случаи неуспешных значительно увеличились за последние пару лет</q> <q>Спасибо, поржал. Русофобская логика такая логика... Абсурдность написанной вами фразы вы даже не можете осознать. А скорее, не хотите. Вам в методичке не велят. ))</q> <q> Русофобская логика у таблицы? да, обхохочешься. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_пусков...отон-М_(8К82КМ)</q> Многоуважаемая , в Швейцарии всем научным миром построили один любопытный объект , коллайдер называется . В этом проекте принимали участие Россия , хваленная Европа со Штатами и др . И сколько он работал ? Период его работы можно по пальцам пересчитать , только и слышно сломался , ремонтирую . А когда прошел слух что Теория относительности Эйнштейна не совсем верна , под нажимом американцев быстренько замяли слухи мотивируя это не правильными расчетами . Я всё это к тому что техника не вечна и ученные не роботы , ошибки были и будут .

LC Mark дата: 06-10-2014 - 16:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат	American Free Press: санкции в отношении России обречены на провал http://ria.ru/world/20141006/1027138151.html Версия...

Аngry дата: 06-10-2014 - 17:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен

(Антиванильная Белка @ 06.10.2014 - время: 15:28) (Иллюзорный @ 06.10.2014 - время: 15:22) (Антиванильная Белка @ 06.10.2014 - время: 15:07) <q>Русофобская логика у таблицы? да, обхохочешься. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_пусков...отон-М_(8К82КМ)</q> <q>И что? 90 процентов успешных запусков - это абсолютный позитив. 100 процентов удачных запусков быть не может в принципе, те же американцы даже о 90% не могли и мечтать. Так что ваши вопли о крахе российской космонавтики засуньте себе в ... дупло беличье. ))</q> Ну, если бы вы задумывались над тем, что я написала, возможно, поняли бы. Я писала о том, что процент неуспешных запусков увеличился именно в последнее время. Есть такая динамика . Придумывать себе мои вопли и потом советовать мне их куда-то засунуть - это чисто ваш стиль общения Посему дальнейшее общение с вами считаю бессмысленным А американцы вообще приостановили запуски шаттлов в связи с планомерным их уничтожением вместе с экипажем. Процент неудачных запусков за период 2004-2010 у России ниже, чем у США, запустивших в 1,6 раза меньше КА, чем Россия. В 2011 году, конечно, было напряженней: у России 4 неудачных из 32, правда, все на разных носителях, т.е. какого-то сбоя именно по одной системе не было; Китай - 18 (1), США - 18 (1). В 2012 количество пусков: 24. Успешных запусков: 23. Неудачных запусков: 1. 1986 Количество запусков: 94 Успешных запусков: 90 (95.74%) 1987 Количество запусков: 97 Успешных запусков: 96 (98.97%) 1988 Количество запусков: 94 Успешных запусков: 90 (95.74%) 1989 Количество запусков: 75 Успешных запусков: 74 (98.67%) 1990 Количество запусков: 78 Успешных запусков: 74 (94.87%) 1991 Количество запусков: 61 Успешных запусков: 59 (96.72%) Распад СССР 1992 Количество запусков: 55 Успешных запусков: 54 (98.18%) 1993 Количество запусков: 48 Успешных запусков: 46 (95.83%) 1994 Количество запусков: 49 Успешных запусков: 48 (97.96%) 1995 Количество запусков: 33 Успешных запусков: 32 (96.97%) 1996 Количество запусков: 27 Успешных запусков: 23 (85.19%) 1997 Количество запусков: 29 Успешных запусков: 27 (93.10%) 1998 Количество запусков: 25 Успешных запусков: 23 (92%) Окропления ракет попами 1999 Количество запусков: 28 Успешных запусков: 26 (92.86%) 2000 Количество запусков: 35 Успешных запусков: 32 (91.43%) 2001 Количество запусков: 23 Успешных запусков: 23 (100%) 2002 Количество запусков: 24 Успешных запусков: 22 (91.67%) 2003 Количество запусков: 21 Успешных запусков: 21 (100%) 2004 Количество запусков: 22 Успешных запусков: 22 (100%) 2005 Количество запусков: 26 Успешных запусков: 23 (88.46%) 2006 Количество запусков: 25 Успешных запусков: 23 (91.30%) 2007 Количество запусков: 26 Успешных запусков: 25 (96.15%) 2008 Количество запусков: 27 Успешных запусков: 26 (96.30%) 2009 Количество запусков: 32 Успешных запусков: 32(100%) 2010 Количество запусков: 31 Успешных запусков: 30 (96.77%) 2011 Количество запусков: 32 Успешных запусков: 28 (87.5%) 2012 Количество запусков: 24 Успешных запусков: 23 (95.8%) Так, что все пока в рамках погрешности, хотя хотелось бы, чтоб не падали совсем! Однако, почему-то, российские СМИ не говорят об этих цифрах.... Почему? Это сообщение отредактировал Аngry - 06-10-2014 - 17:27

dedO'K дата: 06-10-2014 - 17:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Антиванильная Белка @ 06.10.2014 - время: 04:51) Путь великого чучхе в чистом виде, полной изоляционистской позиции, скорее Северная Корея. Япония и Южная Корея оказались не столь последовательны, от кредитов и покупок технологий не отказывались. Если эти технологии продавали. Основа там не совсем корпоративизм. "Путём великого чучхе", в таком случае, вы называете состояние страны, находящейся в экономической и политической блокаде... Вы "слегка" ошибаетесь. Чучхе-чхондогё- государственная идеология Южной Кореи. Для Северной же Кореи это способ противостояния "агрессии мирового империализма", поскольку государственной является коммунистическая идеология. Регулярно падающие ракеты - это, простите, как раз российский Протон. На 28 сентября 2014 года, РН «Протон-М» стартовала 84 раза, из которых 75 были полностью успешными (89,3 %). Сколько раз запуски откладывались, и переносились, не указано. Но простое отслеживание списков запусков показывает, что случаи неуспешных значительно увеличились за последние пару летПри этом ни в одной стране мира, участвующей в МКС, их(и запусков и ракет) вообще не было те же последнюю пару лет. Так что, России приходится отдуваться за всех, безуспешно "отбиваясь" от "помощи друзей" из-за рубежа. Кстати, торговые марки , особенно крупные, зачастую норовят договориться между собой, если сожрать не могут конкурента (втихаря порадуюсь, что хоть и ругаемся все тут, в Украине, но даже Янык не успел продал завод им. Малышева, после того как Ленинградский Турбинный Россия Сименсу при Путине слила, и его закрыли тупо, наш остался единственным конкурентом Сименсу с кучей заказов) Для чего и созданы антимонопольные комитеты, против сговоров крупных компаний. Жесткая стандартизация чаще всего благо, для технологий и контроля.Здесь вы противоречите сами себе: если жесткая стандартизация на основе авторского права, по сути, превращающая завод в филиал собственника технологий, имеющего право на контроль- благо, то завод имени Малышева просто никому не нужен. Возьмем другую ситуацию - покупка или продажа недвижимости. Вот зачем мне влазить в тонкости рынка, давать объявления, разговаривать часами по телефону, или заплатить агенту, который еще и все документы проверит, и до проверки оформления деньги возьмет , договор перепроверит, всё разведет юридически, особенно, если продажа сложная, с долевым участием? Но кто то предпочтет сам, чтоб агент на нем не заработал. Да пусть на мне заработает, он сам ко мне обратится, или клиентов пошлет, когда ему мои услуги понадобятся. Мы все продаем так или иначе свои услуги , или работу, с большей или меньшей эффективностью. Есть еще те, кто не производит, а отбирает, но там, подозреваю, услуги тоже чего то стоятМожете никуда не влазить вообще, делая то, что говорят, не задумываясь о последствиях. Но при этом, передавая кому то свои обязанности, вы передаёте ему же и свои права, а следовательно, и собственную свободу выбора. За вас думают и предпринимают, ваше дело- исполнять и нести за свои дела ответственность. Вернулись к тому же, с чего начинали...

в.в.ментовский дата: 06-10-2014 - 17:55 [ i ]

Специалист Репутация: 6 Статус: по правилам говорится-не достал,а извлёк. Свободен

(Аngry @ 06.10.2014 - время: 09:06) (в.в.ментовский @ 06.10.2014 - время: 06:24) я так понимаю что фамилия "пентковский" вам ниочем не говорит... Да сколько этих Пенткоских, Сикорских ... - умнейшие люди , цвет эпохи... имеют русские корни, а работают на благо экономики "врага", а потому как говно политика в своей родной стране, а потому как особо не хотят работать из-под палки , а потому как перспектив не видят на родине... интересно какие "перспективы"видели Шпагин,Владимиров,(заметте,фамилии Миль ,Антонов,Алфёров я не упомянул)какая палка,просто сдал разработки коллектива,захотелось славы одному,но обломался"широко известен в узких кругах".....палка нафиг,не смешите мои тапочки...

в.в.ментовский дата: 06-10-2014 - 17:57 [ i ]

Специалист Репутация: 6 Статус: по правилам говорится-не достал,а извлёк. Свободен

(Маришкин @ 06.10.2014 - время: 16:14) (Антиванильная Белка @ 06.10.2014 - время: 15:07) (Иллюзорный @ 06.10.2014 - время: 14:57) <q>Спасибо, поржал. Русофобская логика такая логика... Абсурдность написанной вами фразы вы даже не можете осознать. А скорее, не хотите. Вам в методичке не велят. ))</q> <q> Русофобская логика у таблицы? да, обхохочешься. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_пусков...отон-М_(8К82КМ)</q>Многоуважаемая , в Швейцарии всем научным миром построили один любопытный объект , коллайдер называется . В этом проекте принимали участие Россия , хваленная Европа со Штатами и др . И сколько он работал ? Период его работы можно по пальцам пересчитать , только и слышно сломался , ремонтирую . А когда прошел слух что Теория относительности Эйнштейна не совсем верна , под нажимом американцев быстренько замяли слухи мотивируя это не правильными расчетами . Я всё это к тому что техника не вечна и ученные не роботы , ошибки были и будут .

Аngry дата: 06-10-2014 - 18:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен

(в.в.ментовский @ 06.10.2014 - время: 17:55) (Аngry @ 06.10.2014 - время: 09:06) (в.в.ментовский @ 06.10.2014 - время: 06:24) я так понимаю что фамилия "пентковский" вам ниочем не говорит... Да сколько этих Пенткоских, Сикорских ... - умнейшие люди , цвет эпохи... имеют русские корни, а работают на благо экономики "врага", а потому как говно политика в своей родной стране, а потому как особо не хотят работать из-под палки , а потому как перспектив не видят на родине... интересно какие "перспективы"видели Шпагин,Владимиров,(заметте,фамилии Миль ,Антонов,Алфёров я не упомянул)какая палка,просто сдал разработки коллектива,захотелось славы одному,но обломался"широко известен в узких кругах".....палка нафиг,не смешите мои тапочки... Я не спорю, что НЕКОТОРЫЕ могут работать на одном энтузиазме и любви к родине, творя даже в концлагерях

efv дата: 06-10-2014 - 19:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Аngry @ 06.10.2014 - время: 17:13) Окропления ракет попами 2001 Количество запусков: 23 Успешных запусков: 23 (100%) 2003 Количество запусков: 21 Успешных запусков: 21 (100%) 2004 Количество запусков: 22 Успешных запусков: 22 (100%) 2009 Количество запусков: 32 Успешных запусков: 32(100%) то есть нaилучшие покaзaтели всё-тaки с попaми... остaлось только фaмилии проверить - может неудaчные попы попaдaлись?

в.в.ментовский дата: 06-10-2014 - 19:50 [ i ]

Специалист Репутация: 6 Статус: по правилам говорится-не достал,а извлёк. Свободен

(Аngry @ 06.10.2014 - время: 18:10) Я не спорю, что НЕКОТОРЫЕ могут работать на одном энтузиазме и любви к родине, творя даже в концлагерях как пелось в песне"ну конечно там здорово ,ну конечно здесь плохо всё",интересно в каком концлагере сидит директор моей бывшей конторы организовавший производство полипропиленовых труб и универсальных мини котельных на камчатке,и выигравший тендер на поставку их и установку сантех оборудования в строящимся новом комплексе краевой больницы?

Аngry дата: 06-10-2014 - 20:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	(в.в.ментовский @ 06.10.2014 - время: 19:50) ,интересно в каком концлагере сидит директор моей бывшей конторы организовавший производство полипропиленовых труб и универсальных мини котельных на камчатке,и выигравший тендер на поставку их и установку сантех оборудования в строящимся новом комплексе краевой больницы? Камчатский региональный концлагерь?

в.в.ментовский дата: 06-10-2014 - 20:24 [ i ]

Специалист Репутация: 6 Статус: по правилам говорится-не достал,а извлёк. Свободен

(Иллюзорный @ 06.10.2014 - время: 15:22) (Антиванильная Белка @ 06.10.2014 - время: 15:07) Русофобская логика у таблицы? да, обхохочешься. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_пусков...отон-М_(8К82КМ) И что? 90 процентов успешных запусков - это абсолютный позитив. 100 процентов удачных запусков быть не может в принципе, те же американцы даже о 90% не могли и мечтать. Так что ваши вопли о крахе российской космонавтики засуньте себе в ... дупло беличье. )) батенька,а вы бы просто поинтересовались бы у оппонента о подобной статистике других космических агенств..а она вообще есть?кстати,ссылка на википедию просто радует"открытая энциклопедия" блин,поймал(для себя)это произведение на откровенной лжи.... Это сообщение отредактировал в.в.ментовский - 06-10-2014 - 20:30

в.в.ментовский дата: 06-10-2014 - 20:32 [ i ]

Специалист Репутация: 6 Статус: по правилам говорится-не достал,а извлёк. Свободен

(Аngry @ 06.10.2014 - время: 20:13) (в.в.ментовский @ 06.10.2014 - время: 19:50) ,интересно в каком концлагере сидит директор моей бывшей конторы организовавший производство полипропиленовых труб и универсальных мини котельных на камчатке,и выигравший тендер на поставку их и установку сантех оборудования в строящимся новом комплексе краевой больницы? Камчатский региональный концлагерь? ага,икру на завтрак,кижуча жареного на обед,кто такое выдержит...

Sorques дата: 06-10-2014 - 21:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Иллюзорный @ 06.10.2014 - время: 15:22) И что? 90 процентов успешных запусков - это абсолютный позитив. 100 процентов удачных запусков быть не может в принципе, те же американцы даже о 90% не могли и мечтать. Так что ваши вопли о крахе российской космонавтики засуньте себе в ... дупло беличье. )) Заканчивай такое общение, здесь не Мясо.

Sorques дата: 06-10-2014 - 23:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	SWIFT не планирует отключать Россию несмотря на политическое давление(с) Здесь

dedO'K дата: 07-10-2014 - 00:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Sorques @ 07.10.2014 - время: 00:40) SWIFT не планирует отключать Россию несмотря на политическое давление(с)Здесь Помнится, пацаны мне, по молодости, завидовали и требовали открыть секрет такого интереса ко мне слабого пола... А секрет был прост: пока они гонялись за девками, те гонялись за мной... Эти санкции, скорее, погубят единство ЕвроСоюза, нежели Россию.

Антиванильная Белка дата: 07-10-2014 - 03:05 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: ... Свободна

(в.в.ментовский @ 06.10.2014 - время: 20:24) <q>батенька,а вы бы просто поинтересовались бы у оппонента о подобной статистике других космических агенств..а она вообще есть?кстати,ссылка на википедию просто радует"открытая энциклопедия" блин,поймал(для себя)это произведение на откровенной лжи....</q> не, он не мог бы, мы давно друг друга знаем )))) А вы, раз такой умный, выложите другую статистику, с более достоверными источниками, раз. И уличающими данную скидку во лжи, два )))))) А то мали что вы там смотрели, может, эякуляция у вас не по их схеме сработала ))))

Антиванильная Белка дата: 07-10-2014 - 03:33 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: ... Свободна

(dedO'K @ 06.10.2014 - время: 17:28) <q>Здесь вы противоречите сами себе: если жесткая стандартизация на основе авторского права, по сути, превращающая завод в филиал собственника технологий, имеющего право на контроль- благо, то завод имени Малышева просто никому не нужен.</q> Начну с малого, с первого своего образования. Все ж таки технолог в области микросхемотехники. Типа, в КБ брали. Для выбора. Во времена СССР Итак,стандартизация норм производства служит для получения продукции с наибольшим соответствованиями качества, и наименьшими потерям в технологии производства, при максимальной взаимозаменяемости равного продукта. Я все правильно вспомнила? Жесткую стандартизацию на основе авторского права... я задумалась. Мой папа обладал при той схеме несколькими зарегестрированными и подтвержденными авторскими правами.. Ну ни разу не превращает его в какого то собственника завода, вы теплое с мягким путаете на корню... Пошли дальше Превращение завода в собственника технологий... Я впала в сакральную задумчивость, что это ваааще. Поясните непутевой, выведите меня из тупика логического )))) А то, благодаря вам, договоримся, что ни завода им. Малышева, ни ХФТИ не было ваще.