Свободен
Женат
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 mjo
|
|
|
(Иллюзорный @ 10.10.2014 - время: 14:51)А с какого хрена СССР еще и должен был им чего-то? Миллионы своих солдат, значит, при их освобождении от фашистов гробил, колоссальные деньги на том же их освобождении и потом приведении их в порядок терял - а они значит ничего не должны, кроме "спасибо"? (хотя такие вонючки, как поляки, и "спасибо" бы не сказали)? Тогда и нечего удивляться, что Россию не любят восточные страны Европы и стараются всеми силами уйти из-под ее влияния. Причем не только политического, но и культурного. Преследуя сиюминутные политические цели, Россия нажила себе врагов на столетия вперед. Это надо было предвидеть. |
|
PARAND
|
|
|
(mjo @ 10.10.2014 - время: 21:57) (Иллюзорный @ 10.10.2014 - время: 14:51) А с какого хрена СССР еще и должен был им чего-то? Миллионы своих солдат, значит, при их освобождении от фашистов гробил, колоссальные деньги на том же их освобождении и потом приведении их в порядок терял - а они значит ничего не должны, кроме "спасибо"? (хотя такие вонючки, как поляки, и "спасибо" бы не сказали)? Тогда и нечего удивляться, что Россию не любят восточные страны Европы и стараются всеми силами уйти из-под ее влияния. Причем не только политического, но и культурного. Преследуя сиюминутные политические цели, Россия нажила себе врагов на столетия вперед. Это надо было предвидеть. Да нет России завидуют что у нее такие большие земли и так много ископаемых которых у них нет!И возмущаются что наша власть всегда использовала и использует их только для своих личных целей! |
|
mjo
|
|
|
(PARAND @ 11.10.2014 - время: 15:43)Да нет России завидуют что у нее такие большие земли и так много ископаемых которых у них нет!И возмущаются что наша власть всегда использовала и использует их только для своих личных целей! Это вряд ли. 
|
|
koks9999
|
|
|
MasterCard останется в России и будет адаптироваться под новые правила полностью http://itar-tass.com/ekonomika/1501964 |
 sapporo1959
|
|
|
(koks9999 @ 12.10.2014 - время: 00:07)MasterCard останется в России и будет адаптироваться под новые правила Я что то с этими санкциями ни хрена не пойму? Такое ощущение что,кроме Америки и Ес и стран больше нет в мире.Обамка с Меркель всех пугают,застращали.Читаешь иной раз высказывания некоторых товарищей о грядущей катастрофе России и хоть плачь. Неужели не победим всяких Меркелей с Бараками? |
|
mjo
|
|
|
(sapporo1959 @ 12.10.2014 - время: 01:17)Я что то с этими санкциями ни хрена не пойму? Такое ощущение что,кроме Америки и Ес и стран больше нет в мире.Обамка с Меркель всех пугают,застращали.Читаешь иной раз высказывания некоторых товарищей о грядущей катастрофе России и хоть плачь. Неужели не победим всяких Меркелей с Бараками? Все Меркели с Бараками это процентов 60 экономики земного шара. Причем они консолидированы. А Россия дай Бог на 5% тянет. И у России нет ничего такого, без чего Меркели с Бараками не могли бы обойтись. Так что "победим" - это вряд ли. Побеждать их и не надо. Воевать все-равно никто не будет и с шарика никто никуда не денется. Надо договариваться. |
|
St.Sandro
|
|
|
(mjo @ 12.10.2014 - время: 09:42) (sapporo1959 @ 12.10.2014 - время: 01:17) Я что то с этими санкциями ни хрена не пойму? Такое ощущение что,кроме Америки и Ес и стран больше нет в мире.Обамка с Меркель всех пугают,застращали.Читаешь иной раз высказывания некоторых товарищей о грядущей катастрофе России и хоть плачь. Неужели не победим всяких Меркелей с Бараками? Все Меркели с Бараками это процентов 60 экономики земного шара. Причем они консолидированы. А Россия дай Бог на 5% тянет. И у России нет ничего такого, без чего Меркели с Бараками не могли бы обойтись. Так что "победим" - это вряд ли. Побеждать их и не надо. Воевать все-равно никто не будет и с шарика никто никуда не денется. Надо договариваться. Дык пытались уже договориться. Все равно - санкции, пустые угрозы и т.д. Скорее всего, они недоговороспособны, за них кто-то уже все решил. |
|
mjo
|
|
|
(St.Sandro @ 12.10.2014 - время: 10:35)Дык пытались уже договориться. Все равно - санкции, пустые угрозы и т.д. Скорее всего, они недоговороспособны, за них кто-то уже все решил. Кто с кем пытался и о чем? |
|
thrown
|
|
|
(mjo @ 12.10.2014 - время: 09:42)Все Меркели с Бараками это процентов 60 экономики земного шара. Причем они консолидированы. А Россия дай Бог на 5% тянет. И у России нет ничего такого, без чего Меркели с Бараками не могли бы обойтись. Так что "победим" - это вряд ли. Побеждать их и не надо. Воевать все-равно никто не будет и с шарика никто никуда не денется. Надо договариваться. Ну не 60, 46 примерно. Потом ВВП экономик не участвующих в санкциях и продолжающих сотрудничество с Россией не на много меньше экономик старого света. По поводу у кого, что есть...это как раз у ЕС нет в достатке нефти и газа, а у России есть все почти без чего нельзя прожить, а чего нет (как например сельское хозяйство) то вполне восполнимо, не сразу...но Суть не в этом. Надо договариваться, но как? Санкции в данном случае это шантаж. В настоящее время слово «шантаж» нередко используется в широком смысле — как угроза любых негативных последствий в случае невыполнения требований. Расчёт шантажиста обычно при этом заключается в том, что последствия являются более тяжёлыми и неприемлемыми, чем выполнение его требований, и тогда шантажируемая сторона может пойти на их выполнение как на меньшее зло или неприятность. Если абстрагироваться от политик и экономик, то условия шантажиста нельзя выполнять т.к. шантаж если возымел действие не закончится никогда. Даже если сейчас отдать Крым и слить Донбас завтра появятся новые претензии, по любому поводу. И если на них не пойти будут сразу включены проверенные методы и проверенные санкции. И так будет продолжаться всегда. Это по сути закон джунглей. И им пользовались тысячи и тысячи лет назад и он актуален до сих пор. Да санкции это плохо, но единственный выход сейчас терпеть, не разжигать дальнейшую агрессию к себе, но и не гнуться. Если мы переживем, а потери экономик введших санкции тоже значительны, но после выхода из кризиса, ни у кого не возникнет желание решать какие-то проблемы с Россией путем санкций. По сути сейчас решается продолжить дальнейшую самостоятельную политику или лечь под кого-то. Для тех кто считает, что зря наши деды разбили Гитлера, сейчас бы пили Баварское...для них да нужно договариваться как можно быстрее и на любых условиях... |
|
sapporo1959
|
|
|
(mjo @ 12.10.2014 - время: 09:42)Все Меркели с Бараками это процентов 60 экономики земного шара. Причем они консолидированы. А Россия дай Бог на 5% тянет. И у России нет ничего такого, без чего Меркели с Бараками не могли бы обойтись. Так что "победим" - это вряд ли. Побеждать их и не надо. Воевать все-равно никто не будет и с шарика никто никуда не денется. Надо договариваться. А нынче Я что то читал,что БРИКС уже обогнал по экономике Меркель с Обамай,а вы пишите про 60 процентов каких то. И опять же договариваться? Когда плясали на майдане,как то наши друзья не думали про Российские интересы.В нагляк подсуживали,а сейчас о демократии и о не вмешательстве кукарекают.Странные они эти кукарекалки. |
 dedO'K
|
|
|
(mjo @ 12.10.2014 - время: 10:42) (sapporo1959 @ 12.10.2014 - время: 01:17) Я что то с этими санкциями ни хрена не пойму? Такое ощущение что,кроме Америки и Ес и стран больше нет в мире.Обамка с Меркель всех пугают,застращали.Читаешь иной раз высказывания некоторых товарищей о грядущей катастрофе России и хоть плачь. Неужели не победим всяких Меркелей с Бараками? Все Меркели с Бараками это процентов 60 экономики земного шара. Причем они консолидированы. А Россия дай Бог на 5% тянет. И у России нет ничего такого, без чего Меркели с Бараками не могли бы обойтись. Так что "победим" - это вряд ли. Побеждать их и не надо. Воевать все-равно никто не будет и с шарика никто никуда не денется. Надо договариваться. Вообще то, все Меркели с Бараками- это, даже, не советская номенклатура, имевшая реальные рычаги управления мощной страной. Это туалетная бумага(ну, более мягкий вариант: бумажные салфетки и полотенца), чтоб подтереть за собою, бюрократия, как разменная монета. Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-10-2014 - 11:55 |
|
St.Sandro
|
|
|
(mjo @ 12.10.2014 - время: 11:34) (St.Sandro @ 12.10.2014 - время: 10:35) Дык пытались уже договориться. Все равно - санкции, пустые угрозы и т.д. Скорее всего, они недоговороспособны, за них кто-то уже все решил. Кто с кем пытался и о чем? Много переговоров было 3-хсторонних и весной и осенью, в Минске. Вы все пропустили? |
|
ascon
|
|
|
Кстати, по санкциям. Многие на Украине считают, что полки магазинов в России пусты и народ уже ничего не покупает и голодает (из живых бесед с жителями Украины)
|
|
mjo
|
|
|
(71+76 @ 12.10.2014 - время: 11:44)Ну не 60, 46 примерно. Потом ВВП экономик не участвующих в санкциях и продолжающих сотрудничество с Россией не на много меньше экономик старого света. По поводу у кого, что есть...это как раз у ЕС нет в достатке нефти и газа, а у России есть все почти без чего нельзя прожить, а чего нет (как например сельское хозяйство) то вполне восполнимо, не сразу...но Может и 46. Считать надо. Но Россия - это всего лишь 4-5%. США и ЕС выступают консолидировано, а Россия в одиночку. Страны, не входящие в ЕС вовсе не собираются консолидироваться с Россией. Они могут высказывать поддержку ( и то единицы), но выступать единым фронтом не будут. Насчет того, что есть, то оно есть конечно, но может быть замещено. Возможно не сразу, но цель такая стоит. Активно развиваются энергосберегающие технологии. Есть у Германии возможность развивать ядерную энергетику, делаем термояд. Вместе делаем, между прочим. А вся остальная таблица Менделеева, кроме освоенных как бы и есть, но расположена она где-то в тайге без дорог на многие тысячи километров. Чтобы это освоить потребуются огромные средства. Т.е. считайте, что все это на Луне. Насчет сельского хозяйства, то оно было в заднице при СССР, не считая отдельных позиция (зерно например), и никаких реальных шагов по его приведения в европейскую, т.е. высокотехнологичную норму в масштабе страны я не знаю. Суть не в этом. Надо договариваться, но как? Санкции в данном случае это шантаж. Шантаж, это когда чего-то добиваются путем угроз. Здесь не угрозы, а реальные шаги. Если абстрагироваться от политик и экономик, то условия шантажиста нельзя выполнять т.к. шантаж если возымел действие не закончится никогда. Даже если сейчас отдать Крым и слить Донбас завтра появятся новые претензии, по любому поводу. И если на них не пойти будут сразу включены проверенные методы и проверенные санкции. И так будет продолжаться всегда. Это по сути закон джунглей. И им пользовались тысячи и тысячи лет назад и он актуален до сих пор. А зачем? Какую цель преследует Запад? Допустим России не нравится сложившаяся в мире финансовая система. Но соотношение сил пока такого, что противопоставить ей пока нечего. Кроме того, разрушение ее и установку другой системы и других центров силы требует опять же ресурсов, которых у России нет. А Китай - это вещь в себе. Он нейтрален по большому счету и когда он перестанет быть нейтральным, неизвестно что от него ждать. Да санкции это плохо, но единственный выход сейчас терпеть, не разжигать дальнейшую агрессию к себе, но и не гнуться. Если мы переживем, а потери экономик введших санкции тоже значительны, но после выхода из кризиса, ни у кого не возникнет желание решать какие-то с Россией путем санкций. Мне кажется, что Россия поспешила, вызвав к себе такое отношение своими действиями. Что мы хотели добиться, устроив в Украине всю эту фигню, заполучив Крым? Оставить за собой базу на Черном море? Показать миру, что мы крутые? А может быть просто отомстить за провал внешней политики в Украине? А потеря Украины - это по моим представлениям провал. И все к этому шло 20 лет. По сути сейчас решается продолжить дальнейшую самостоятельную политику или лечь под кого-то. Для тех кто считает, что зря наши деды разбили Гитлера, сейчас бы пили Баварское...для них да нужно договариваться как можно быстрее и на любых условиях... Да что же это за зверь такой - самостоятельная внешняя политика. И так ли нужно его ловить? По моим представлениям сначала надо было кардинально привести в порядок экономику, слезть с нефтяной иглы, составить конкуренцию в технологиях, доказать свою привлекательность, укрепить демократические институты и т.д. Выйти хотя бы в первую десятку стран по ВВП на душу населения и т.д. А уже потом на полном основании, имея все причины гордости за спиной, пытаться переделывать мир. |
|
thrown
|
|
|
(mjo @ 12.10.2014 - время: 18:07)Да что же это за зверь такой - самостоятельная внешняя политика. И так ли нужно его ловить? По моим представлениям сначала надо было кардинально привести в порядок экономику, слезть с нефтяной иглы, составить конкуренцию в технологиях, доказать свою привлекательность, укрепить демократические институты и т.д. Выйти хотя бы в первую десятку стран по ВВП на душу населения и т.д. А уже потом на полном основании, имея все причины гордости за спиной, пытаться переделывать мир. А не будет ни какого «с начала». Уже пытались. Почитайте про закон “Соглашение о разделе продукции” например здесь http://politikus.ru/articles/16642-putin-i-neft.html Закон был принят режимом Б.Н.Ельцина для собственного обогащения олигархов (Ходорковского, Гусинского, Березовского и т.д.) и захвата западными (американскими и британскими) нефтедобывающими компаниями и корпорациями российских нефтяных месторождений. По этому закону российские месторождения природных ресурсов находились в международной юрисдикции. То есть огромное количество месторождений находились вне российской юрисдикции и деньги за добычу (РОССИЙСКОЙ!) нефти поступали не в бюджет, а шли на счета западных банков и нефтедобывающих компаний. Деньги с добычи нефти шли в первую очередь британской компании Shell на её личные расходы, а если что-то оставалось, они отдавали России. В.В.Путин высказался по этому поводу в 2006г.: “Мы и сейчас ничего не получаем, а если они увеличат свои расходы, мы еще 10лет вперёд не будем ничего получать”. Это был стандартный закон (колониальный, для стран 3го мира) для развивающихся стран по СРП. До Путина российская нефть фактически не принадлежала народу. Мало того, если бы Путин не ликвидировал этот закон, Россия вообще бы не зависела от цены на нефть, а деньги от её продажи до сих пор не поступали в бюджет. Убытки от недополученного бюджета составляли 2/3. Россия во главе с Путиным начала бороться с этим в 2000г. и официально победила в 2004г. После ликвидации этого соглашения бюджет увеличился в 3-4р. В связи с разрывом СРП “Сахалин-1” и “Сахалин-2” Россия к тому же осталась должна американцам более 700млн.$ Цена этого была очень большая. Путин получил остракизм от всего англо-саксонского мира, кроме Германии и Франции, потому что у Британии была стратегическая линия обеспечить нефтяную безопасность за счёт России, и в 90-ых они очень активно работали над этим. Путин лидер национальной революции, потому что он пошел против системы созданной американцами (системы гос.власти, экономики, управления, безопасности). Произошел исторический перелом развития страны из колониального в независимое государство. Как принимались подобные законы спросите вы? Не самостоятельная страна будет развиваться на столько, на сколько ей позволят. Что мы хотели добиться, устроив в Украине всю эту фигню, заполучив Крым? Оставить за собой базу на Черном море? Этого мало??? |
|
thrown
|
|
|
И, что даст ВВП на душу населения? Германия только на 18 месте по нему, все плохо у них? А на первом Люксембург - страна способная влиять на мировую экономику? Может вести самостоятельную экономическую политику???? Это сообщение отредактировал 71+76 - 12-10-2014 - 18:57 |
|
St.Sandro
|
|
|
(mjo @ 12.10.2014 - время: 18:07) По моим представлениям сначала надо было кардинально привести в порядок экономику, слезть с нефтяной иглы, составить конкуренцию в технологиях, доказать свою привлекательность, укрепить демократические институты и т.д. Выйти хотя бы в первую десятку стран по ВВП на душу населения и т.д. А уже потом на полном основании, имея все причины гордости за спиной, пытаться переделывать мир. Чувствуется, что вы не знаете, что такое RTS (жанр игр такой). Если вы замкнетесь на приведении в порядок экономики, укреплении "демократических" институтов, доказательствами своей привлекательности, то у вас есть все шансы не дождаться результатов трудов, потому как придут и отожмут все доказательства, экономику и т.д. Все, что вы говорите тут, - хорошо, но нельзя упускать из виду и наших заклятых друзей с запада. |
|
ЁлыПалы
|
|
|
жду прихода санкций в наши гипермаркеты - по прежнему все есть, а вот обещаную крокодилятину еще не завозили... |
|
dedO'K
|
|
|
(ЁлыПалы @ 12.10.2014 - время: 21:04)жду прихода санкций в наши гипермаркеты - по прежнему Спёрли! Заменив сей полезный и питательный продукт быдлячими говядинами да свининами со своих огородов. |
|
ЁлыПалы
|
|
|
(mjo @ 11.10.2014 - время: 23:26) (PARAND @ 11.10.2014 - время: 15:43) Да нет России завидуют что у нее такие большие земли и так много ископаемых которых у них нет!И возмущаются что наша власть всегда использовала и использует их только для своих личных целей! Это вряд ли. именно что завидуют и хотят расчленения с переделом... |
 Narziss
|
|
|
Была новость, что Турция станет поставлять молочку в Россию. Непонятно у нас все так плохо в сельском хозяйстве с молочной продукцией? или молокозаводы предназначены для того чтобы всякие уроды плескались в чанах?
|
|
ЁлыПалы
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 12.10.2014 - время: 22:34)чего-то нового и интересного пока не наблюдаю ну завалили нас индейкой к примеру и заодно всякими а'ля колбасными типа сарделек изделиями из мяса индейки, вот она сейчас идет по цене обычной курицы, супруга ее берет - вкусовое разнообразие однако |
|
efv
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 12.10.2014 - время: 22:34)А я заметила сокращение ассортимента, a я вроде нет. кaртошкa есть, кaпустa нa месте, свёклa, редькa, морковкa, лук присутствуют. хлеб никудa не делся. Вроде всё, русскому человеку больше ничего не нaдо. |
|
Свой вариант
|
|
|
(efv @ 12.10.2014 - время: 23:50) (Pretty Little Liar @ 12.10.2014 - время: 22:34) А я заметила сокращение ассортимента, a я вроде нет. кaртошкa есть, кaпустa нa месте, свёклa, редькa, морковкa, лук присутствуют. хлеб никудa не делся. Вроде всё, русскому человеку больше ничего не нaдо. А обещенные крокодилы? Мне без крокодилятины никуды. Пангассиус надоел дюже и голубая акула тоже. Та еще гадость |
|
dedO'K
|
|
|
(efv @ 13.10.2014 - время: 00:50) (Pretty Little Liar @ 12.10.2014 - время: 22:34) А я заметила сокращение ассортимента, a я вроде нет. кaртошкa есть, кaпустa нa месте, свёклa, редькa, морковкa, лук присутствуют. хлеб никудa не делся. Вроде всё, русскому человеку больше ничего не нaдо. Крупы... В смысле, рис,греча, пшено, перловка? |
