На территории Украины сбили боинг

lozdok дата: 21-07-2014 - 17:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Mark III @ 21.07.2014 - время: 16:43) (lozdok @ 21.07.2014 - время: 16:05) ...ну сбили самолет, ну и чо? кто сбил? русские? ополченцы? ну пусть так, а дальше чо? ну вот чо дальше? "Уявляєте, що було б, якби Боїнг збив Асад? Уявляєте, що було б, якби Боїнг збили б іранці? Знаєте, що буде путіну? Неприємна телефонна розмова з Меркель. Американці заборонять в'їзд до США оператору "Бука" - С украинского форума алес капут

Вельветт дата: 21-07-2014 - 17:35 [ i ]
Мастер Репутация: 196 Статус: Кто стучит, тому откроют. Свободна	(avp @ 21.07.2014 - время: 17:31) (Вельветт @ 21.07.2014 - время: 17:13) Что телек никто не смотрит Сказали, что на высоте Боинга в нескольких от него километрах, замечен другой самолет, предположительно Су-25. Но практический потолок у него - 7000 м. Непонятно... думаете все рассказали, мож в рукаве туз козырной держат, на случай очередной отмазки

RDR дата: 21-07-2014 - 17:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(sxn3126451976 @ 21.07.2014 - время: 15:35) Путин - эпоха КОЛОССАЛЬНЫХ, но упущенных возможностей.Катастрофа и для россиян и для славян.А теперь еще и для всего мира после крушения самолёта.... ЗЫ.Еще раз приношу извинения, но экономику в этой теме больше не обсуждаю. Столько эрудиции и ни о чем. Говорить о будущем пытались многие, но как правило все без результатно. Конец света обещали - не наступил. Мы пережили не одну свирепую войну и разруху 90-х. Случится - переживем еще одну, если Бог даст. А не даст - не переживем. Только если случится война, то Америка мало кому уже сможет помочь, как и ЕС тоже. Придется Украине присоединяться к арабам, наверное, и учить Коран. Или может вспомнить о турецких корнях?

Sea Harrier дата: 21-07-2014 - 17:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(Zандали @ 21.07.2014 - время: 10:04) А если окажется,что сбили ополченцы-будете отрицать вопреки здравому смыслу?.. В отличие от вас, я сторонник двух версий: 1. Разрушение самолета из за усталости метала, или из-за проблемы с крышкой багажного отсека, да мало ли из-за чего... 2. Случайный пуск ПВО ВСУ. Причем надеюсь, не смотря на мою неприязнь к западенцам, бандеровцам и всей шушере которая сейчас скачет, на первую версию. Если ИКАО докажет, что сбили ополченцы, то так тому и быть. ПС. понятно, что в нынешней ситуации в случайность никто не поверит...

Номер дата: 21-07-2014 - 17:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Реланиум @ 21.07.2014 - время: 17:31) Одним словом, косвенных улик добавилось. Прямых улик нет. А это значит - кто громче будет орать - тот и будет прав... © Пока даже не улик....Позиция России подразумевает ДВЕ версии.Украинский БУК с земли или украинский самолёт с воздуха....Ну версий и мы уже на сто томов накидали....Гораздо интересней доказательства будут о том кто НЕ МОГ бы этого сделать.А уже потом искать среди версий кто МОГ. Вельветт думаете все рассказали, мож в рукаве туз козырной держат, на случай очередной отмазки Я думаю, что Россию уже заставили оправдываться.Пока не очень получается.Потверждающие факты те же американцы будут придерживать....Дабы не успели реагировать на формирующийся комплекс доказательств.И это, к слову, правильный подход...Когда не знают ЧЕМ располагают и какие факты могут потвердиться начинают суетиться и делать глупости для оправдания на всякий случай...В итоге, к слову, такое соблюдение тайны следствия нередко заставляет преступников делать кучу лишних движений и выдавать себя.

Sea Harrier дата: 21-07-2014 - 17:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(Zандали @ 21.07.2014 - время: 10:28) Украинские власти говорят,что разрешили полеты там,тк не знали!-что у ополченцев может быть такое оружие. Власти ДНР и ЛНР предупреждали о без полетной зоне, точнее о том, что будут сбивать? Предупреждали. Если порошенковская клика, решила деньжат срубить по легкому и не закрывать пролет над территорией где идут боевые действия, кто тогда виноват? Чья жадность? И кстати если окажется, что это ополченцы ну и что? Они предупреждали! Кто не внял предупреждению сам себе злобный буратинка.

Реланиум дата: 21-07-2014 - 17:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn3126451976 @ 21.07.2014 - время: 17:43) Пока даже не улик. Как раз косвенных улик. Я думаю, что Россию уже заставили оправдываться.Пока не очень получается.Потверждающие факты те же американцы будут придерживать....Дабы не успели реагировать на формирующийся комплекс доказательств.И это, к слову, правильный подход...Когда не знают ЧЕМ располагают и какие факты могут потвердиться начинают суетиться и делать глупости для оправдания на всякий случай...В итоге, к слову, такое соблюдение тайны следствия нередко заставляет преступников делать кучу лишних движений и выдавать себя. Не высасывайте из пальца то, чего там нет.

Sea Harrier дата: 21-07-2014 - 17:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат	(sxn3251776466 @ 21.07.2014 - время: 10:43) (ЯДушка @ 21.07.2014 - время: 10:34) расшифровка '' черных ящиков'' даст хотя бы приблизительный ответ. Я не думаю. Ракета летит намного быстрее самолета, пилоты ничего не смогли бы заметить и сказать до взрыва. Очень многое было услышано на речевом самописце из сбитого Украиной Ту-154.

Sea Harrier дата: 21-07-2014 - 17:59 [ i ]
Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат	(Плоский @ 21.07.2014 - время: 10:56) (Sea Harrier @ 21.07.2014 - время: 10:40) 2. Там не холодно, поэтому трупный запах появился достаточно быстро. ТАК быстро даже на жаре не появляется. Как быстро? Сколько они лежали? какая там сейчас температура?

vityaz707 дата: 21-07-2014 - 18:03 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sea Harrier @ 21.07.2014 - время: 17:56) (sxn3251776466 @ 21.07.2014 - время: 10:43) (ЯДушка @ 21.07.2014 - время: 10:34) расшифровка '' черных ящиков'' даст хотя бы приблизительный ответ. Я не думаю. Ракета летит намного быстрее самолета, пилоты ничего не смогли бы заметить и сказать до взрыва. Очень многое было услышано на речевом самописце из сбитого Украиной Ту-154. Самолёт новый ,там предусмотрены камеры видео наблюдения ,по идеи там и видео записи должны быть ,не только голоса

Sea Harrier дата: 21-07-2014 - 18:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(gojin @ 21.07.2014 - время: 10:59) Андрюха, а ты не видел показывали фрагмент крыла....и с повреждениями по касательной ....со стороны закрылков шло повреждения.....нельзя исключать и авиацию.... Вот как раз и боюсь, что авиация постаралась из 30 мм пушки. Такие стоят на Су-27 и на Су-25. А дырка в фюзеляже про которую, я говорил, как раз и похожа на пробоину от такого снаряда. И у того и у другого есть ОФЗС.

Номер дата: 21-07-2014 - 18:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Реланиум @ 21.07.2014 - время: 17:51) Не высасывайте из пальца то, чего там нет. Чего и где ТАМ нет?Общепринятая практика проведения следственных мероприятий с неразглашением имеющейся информации...И даже запуск дезинформации, чтобы преступник совершил лишние движения....А вот, кто этот преступник - для меня вопрос.В отличии, как я понял - от Вас.Уж слишком ПРЕДВЗЯТАЯ реакции на рассуждение об общих принципах следствия....Или каждый факт надо предавать гласности и тем способствовать запутыванию того же следствия?Почти по Фрейду получилось с пальцем-то)))

ПетрухаТай дата: 21-07-2014 - 18:16 [ i ]

Профессионал Репутация: 36 Статус: АТО - Антиславянская Террористическая Операция Свободен

Моя личная версия (Елена Рычкова), как журналиста, на основе того, что мне удалось найти в интернете. Судя по всему, самолёт НЕ СОВСЕМ НАСТОЯЩИЙ, и вся трагедия — спектакль, как и снос башен в Нью-Йорке 11 сентября. 1. В марте был угнан самолёт Малайзийских авиалиний, который, якобы, абсолютно и бесследно пропал. На самом деле, он был перегнан на американскую военную базу, Диего-Гарсия. 2. Затем, он был переправлен в Голландию. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот. Либо взлет (сложная процедура) сделали живые пилоты, которые заранее спрыгнули на парашютах. Далее самолёт летел автоматически. В нужном месте его взорвали (возможно, даже без ракеты земля-воздух, а просто заложив в него взрывчатку, след ЦРУ США, как и 11 сентября). 3. Паспорта все новенькие — и это в сгоревшем и развалившемся самолёте ( вспоминается та же ситуация 11 сентября — здания распылены в порошок, но найдены целые чистые паспорта угонщиков — опять почерк ЦРУ США). То есть, произошёл ВБРОС паспортов. 4. Ополченцы говорят о странном трупном запахе, который исходит от трупов, будто они несвежие. А уж они знают, что такое свежие трупы. Так что в самолёт были положены чьи-то чужие трупы, которые уже успели начать разлагаться. 5. Заметьте, РОДСТВЕННИКОВ не показывают, никого конкретно — якобы, чтобы их уберечь от любопытной прессы. 6. Номера двух самолётов почти идентичны и отличаются на 1 букву — O и D: - Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте — 9M-MRO. - Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" вчера — 9M-MRD. 7. В Фейсбуке все якобы погибшие пассажиры (имена брали по паспортам, что уже показали) в ОДИН день (21 апреля, то есть уже после угона лайнера в марте), создали странички в Фейсбуке. И ничего туда не выложили. 8. Цель операции ЦРУ США — обвинить во всём Россию и начать против неё большую войну. 9. Так как даже я сейчас об этом говорю (простой зритель), значит тот, кто надо (российские спецслужбы) всё давно поняли и действуют. Значит, результат для тех, кто устроил эту "катастрофу" — неудачный, и скоро всё выяснится с очень негативными последствиями для устроителей. Итак, вот те материалы, что меня привели к даннным выводам. А/ Немного конспирологии: странные трупы, паспорта с дырками и бортовые номера Боингов. Я не хочу комментировать и уж тем более развивать тему заговора. Просто для информации. Интервью ополченцев с места крушения: Далее. Все без исключение говорили и замечали очень странные паспорта. Абсолютно нулевые, словно выданные совсем недавно. Фото и видео достаточно. Например здесь: А что это за голландские паспорта с дырками? Это так в Нидерландах гасят недействительные паспорта. Почему эти паспорта оказались у пассажиров этого злополучного Боинга?

Sea Harrier дата: 21-07-2014 - 18:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат	(Джонни Мнемоник @ 21.07.2014 - время: 13:41) Зря вы так, например мне, как жителю юга России всё написанное понятно, не понятно одно - нес черный ящик красного цвета это как? )) "Черный ящик"-имя собственное. Красный-признак по цвету.

актиний дата: 21-07-2014 - 18:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(sxn3126451976 @ 21.07.2014 - время: 18:12) (Реланиум @ 21.07.2014 - время: 17:51) Не высасывайте из пальца то, чего там нет. Чего и где ТАМ нет?Общепринятая практика проведения следственных мероприятий с неразглашением имеющейся информации...И даже запуск дезинформации, чтобы преступник совершил лишние движения....А вот, кто этот преступник - для меня вопрос.В отличии, как я понял - от Вас.Уж слишком ПРЕДВЗЯТАЯ реакции на рассуждение об общих принципах следствия....Или каждый факт надо предавать гласности и тем способствовать запутыванию того же следствия?Почти по Фрейду получилось с пальцем-то))) Фактов, которые нужно предать гласности - немного, и запутать следствие они не могут принципиально. Расшифровка черных ящиков, анализ пробоин, в том числе химический, краев пробоин, осмотр тел на предмет характерных повреждений. Анализ записей электронных блоков "Буков". Так, навскидку...

Sea Harrier дата: 21-07-2014 - 18:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(Sinnerbi @ 21.07.2014 - время: 13:50) С разрешением 2м на пиксель. Снимки с разрешением 0,5м на пиксель от 50 баксов за кв. км. Это только американские спутники. Они же выдают разведке США данные с разрешение до 0,25 м на пиксель. Были бы у них такие снимки на момент пуска ракеты , они бы уже раззвонили на весь мир. Эти снимки в фотошопе не смастерить, т.к. баллистические характеристики орбиты подчиняются только закону всемирного тяготения и даже Псаки тут бессильна, не говоря про остальных юристов. Альманах спутников и характеристики орбит может проверить любая сторона, которая ведет наблюдение за космосом. Индусы давали за 2$ с разрешением метр, но монохромные снимки. По большому счету государство может оплатить такие услуги...Хотя давно не отслеживаю эту сферу, может что и изменилось, может новые спутники появились...Кстати Псаки про физику плохо знает. Так, что она может утверждать все, что угодно:)

Номер дата: 21-07-2014 - 18:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(актиний @ 21.07.2014 - время: 18:25) Фактов, которые нужно предать гласности - немного, и запутать следствие они не могут принципиально. Расшифровка черных ящиков, анализ пробоин, в том числе химический, краев пробоин, осмотр тел на предмет характерных повреждений. Анализ записей электронных блоков "Буков". Так, навскидку... Ну это в случае, если ополченцы устроили самодеятельность.А, если это хорошо спланированная акция профессионалами из спецслужб?Достаточно будет хорошо "сделанных" записей электронных блоков и полётных журналов, чтобы виноватыми сделать ополченцев?Химический анализ может, конечно, исключить или потвердить использование другого самолёта...Но и тут, не исключены подтасовки...Прямого доступа к обломкам относительно долгое время не было ни у кого кроме ополченцев или внедрённых в их ряды агентов спецслужб...Многое могут дать данные со спутников.И даже противоречия в этих данных могут быть предметом для анализа и выводов.Не просто так огромное количество специалистов направляет множество стран.Работа будет не быстрой, кропотливой, а результаты "киселем" не зальёшь.По крайней мере на серьёзных политических уровнях...Для пипла можно и прозомбировать любую версию вопреки установленным фактам.Технологии отработаны.

Sea Harrier дата: 21-07-2014 - 18:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(avp @ 21.07.2014 - время: 17:31) (Вельветт @ 21.07.2014 - время: 17:13) Что телек никто не смотрит Сказали, что на высоте Боинга в нескольких от него километрах, замечен другой самолет, предположительно Су-25. Но практический потолок у него - 7000 м. Непонятно... Боинг как цель идеален, не поворотлив и не оснащен системами противодействия. А Су-25 могли послать без всего с одной пушкой он точно выйти сможет на 10000 м.

Вельветт дата: 21-07-2014 - 18:53 [ i ]

Мастер Репутация: 196 Статус: Кто стучит, тому откроют. Свободна

Директор Международной Ассоциации Воздушного Транспорта (ИАТА) Тони Тайлер заявил, что ответственность за безопасность воздушного пространства Украины несет только Киев «Авиалинии определяют территорию воздушного пространства, исходя из постановлений правительства и управления воздушного движения страны, над которой летят лайнеры», — цитирует слова Тайлера австралийское издание The Sydney Morning Herald. Читать далее: http://ukraina.ru/news/20140721/1009900067.html

Номер дата: 21-07-2014 - 19:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Вельветт @ 21.07.2014 - время: 18:53) Директор Международной Ассоциации Воздушного Транспорта (ИАТА) Тони Тайлер заявил, что ответственность за безопасность воздушного пространства Украины несет только Киев «Авиалинии определяют территорию воздушного пространства, исходя из постановлений правительства и управления воздушного движения страны, над которой летят лайнеры», — цитирует слова Тайлера австралийское издание The Sydney Morning Herald. Читать далее: http://ukraina.ru/news/20140721/1009900067.html Это общепринятая норма ответственности государств.Даже, если самолёт взорван в полёте террористами или ими же направлен в башни-близнецы...Но ответственность государства за произошедшее не может препятствовать привлечению к уголовной ответственности виновных в совершении преступления лиц и организаций.Даже, если среди виноватых окажется Обама или Путин.Да и пока мы наблюдаем пинг-понг с попыткой переложить МОРАЛЬНУЮ ответственность. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 21-07-2014 - 19:03

Вельветт дата: 21-07-2014 - 19:05 [ i ]
Мастер Репутация: 196 Статус: Кто стучит, тому откроют. Свободна	(sxn3126451976 @ 21.07.2014 - время: 19:01) Но ответственность государства за произошедшее не может препятствовать привлечению к уголовной ответственности виновных в совершении преступления лиц и организаций.Даже, если среди виноватых окажется Обама или Путин. Вы вот это серьезно про уголовную ответственность Обамы или Путина?

Isabelle дата: 21-07-2014 - 19:07 [ i ]
Мастер Репутация: 110 Статус: Хочу познакомиться. Замужем	Из информации, предоставленной Минобороны России, складывается впечатление, что акция по жертвоприношению самолёта была спланирована украинскими властями.

Номер дата: 21-07-2014 - 19:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(Вельветт @ 21.07.2014 - время: 19:05) (sxn3126451976 @ 21.07.2014 - время: 19:01) Но ответственность государства за произошедшее не может препятствовать привлечению к уголовной ответственности виновных в совершении преступления лиц и организаций.Даже, если среди виноватых окажется Обама или Путин. Вы вот это серьезно про уголовную ответственность Обамы или Путина? Не очень.Больше для "красного словца".Но от тюрьмы и от сумы...В Италии и Израиле совсем свежие примеры...А их в истории было немало....

sxn3157365907 дата: 21-07-2014 - 19:10 [ i ]
Специалист Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Isabelle @ 21.07.2014 - время: 19:07) Из информации, предоставленной Минобороны России, складывается впечатление, что акция по жертвоприношению самолёта была спланирована украинскими властями.Isabelle! Каждый видит то, что хочет видеть.

Isabelle дата: 21-07-2014 - 19:13 [ i ]
Мастер Репутация: 110 Статус: Хочу познакомиться. Замужем	(sxn3157365907 @ 21.07.2014 - время: 19:10) (Isabelle @ 21.07.2014 - время: 19:07) Из информации, предоставленной Минобороны России, складывается впечатление, что акция по жертвоприношению самолёта была спланирована украинскими властями.Isabelle! Каждый видит то, что хочет видеть. Это вы, видимо, пресс-конференцию не смотрели.