Украина прямой наследник Руси? А Россия нет?

дата: 03-02-2010 - 23:40 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 22:27) Скажите,а в Сорбонне учат что Россия ведёт свою непрерывную государственность от Рюрика? Я знаю где Сорбонна и утверждаю что да. Вы опровергните? Или опять будете что-то там невразумительное постить?

rattus дата: 03-02-2010 - 23:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 22:40) Я знаю где Сорбонна и утверждаю что да. Вы опровергните? Зачем я буду опровергать ничем не подкреплённые заявления человека которого постоянно ловят на лжи? Достаточно того что Luca Turilli до сих пор никак не может доказать что Россия - наследник государства Руси как он утверждал ранее.

дата: 03-02-2010 - 23:52 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 22:49) Зачем я буду опровергать ничем не подкреплённые заявления человека которого постоянно ловят на лжи? Достаточно того что Luca Turilli до сих пор никак не может доказать что Россия - наследник государства Руси как он утверждал ранее. Опять обиделись? Зачем Вы мне сегодня доказывали что Ольга нарушила святое правило и сожгла послов?

rattus дата: 03-02-2010 - 23:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 22:52) Зачем Вы мне сегодня доказывали что Ольга нарушила святое правило и сожгла послов? А чего, не сжигала? Так зачем вы тутвыдаёте Нестора за истину в последней инстанции?

дата: 03-02-2010 - 23:59 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 22:55) А чего, не сжигала? Так зачем вы тутвыдаёте Нестора за истину в последней инстанции? Сжигала. Это верно как и то что историю России учит вся Европа. Даже Украина историю которой не учит даже Польша

rattus дата: 04-02-2010 - 00:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 22:59) Сжигала. Кто это сказал? QUOTE Это верно как и то что историю России учит вся Европа. России может поверхностно и учит. Только история Руси для них не история России Это сообщение отредактировал rattus - 04-02-2010 - 00:06

дата: 04-02-2010 - 00:10 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 23:05) Кто это сказал? Нестор. Вы мне днём ссылались на него. Убедительно доказывая QUOTE России может поверхностно и учит. Только история Руси для них не история России Да. Там большая часть про Украину и казаков в шароварах. Особо подробно учат про Сечь и Сирка. И фрегаты украинцев в 4 веке

rattus дата: 04-02-2010 - 00:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 23:10) Нестор. Вы мне днём ссылались на него. Где я ссылался на Нестора. Ссылку сюда, быстренько. А заодно давайте подтверждение вашей теории об том, что в школе Сорбонны учат подробно об Ольге или вообще об Руси. З.Ы. Остальной лепет в стиле Обизянника комментировать лень

дата: 04-02-2010 - 00:18 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 23:15) Где я ссылался на Нестора. Ссылку сюда, быстренько. А заодно давайте подтверждение вашей теории об том, что в школе Сорбонны учат подробно об Ольге или вообще об Руси. З.Ы. Остальной лепет в стиле Обизянника комментировать лень А Вы не забыли что Вы тут модератор и Ваш тон мне крайне неприятен? Или Вы дальше намерены себя так вести? Меня предупреждали, что форум создан для дружеского общения. Вы ничего не перепутали? И с какой стати Вы оскорбляете Обезьянник?

rattus дата: 04-02-2010 - 00:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 23:18) А Вы не забыли что Вы тут модератор  Спасибо что напомнили. Надеюсь вам должно быть известно что действия модераторов обсуждаються в специальной теме. А подобные посты расцениваються как флуд? Видно придёться принять меры к постоянному нарушителю... Это сообщение отредактировал rattus - 04-02-2010 - 00:25

дата: 04-02-2010 - 00:28 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 23:23) QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 23:18) А Вы не забыли что Вы тут модератор  Спасибо что напомнили. Надеюсь вам должно быть известно что действия модераторов обсуждаються в специальной теме. А подобные посты расцениваються как флуд? Видно придёться принять меры к постоянному нарушителю... наздоровье. мне непрятно когда хамят да ещё и обманывают. Вы не забыли как ссылались на ПВЛ днём?

rattus дата: 04-02-2010 - 00:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 23:28) Вы не забыли как ссылались на ПВЛ днём? Вам предложили дать ссылку где я ссылаюсь на ПВЛ. Где она?

дата: 04-02-2010 - 00:37 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 03.02.2010 - время: 23:33) QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 23:28) Вы не забыли как ссылались на ПВЛ днём? Вам предложили дать ссылку где я ссылаюсь на ПВЛ. Где она? умейте предлагать так чтобы пользователей не оскорбляли модераторы. Завтра покажу. Пока что пережевите трагедию кафедры истории России в Парижском универе. И кусая ногти сокрушайтесь что там не имеют понятия о Махне, Сирке и Багуне.. А то что Русь равна Россия там уверены

rattus дата: 04-02-2010 - 00:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2010 - время: 23:37) А то что Русь равна Россия там уверены Можете предъявить доказательства? QUOTE Пока что пережевите трагедию кафедры истории России в Парижском универе. А при чёмтут Сорбонна? Вас об британских школах спрашивали, а вы французкий уневерситет приплели Кстати, дадите ссылку на кафедру истории России в Сорбонне?

DoctorGrachik дата: 05-02-2010 - 03:04 [ i ]

Любитель Репутация: 18 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Народ, что-то вы лихо пронеслись и по Британии, и по Франции (Сорбонне) и по Дании (Гамлет)... давайте возвращаться к начальной теме. Итак, наследниками Руси в некоторой мере являются следующие страны: Россия, Польша, Украина, Белоруссия, так как эти страны находятся на территории древней Руси. Возражения есть? Теперь зададимся вопросом наследования культуры Руси... Тут много подводных камней... культура с тех пор радикально изменилась. Если вязь язык, то украинская и белорусская речь ближе к древнерусской, чем нынешний русский язык. Но тут можно спорить до белой горячки является ли речь доказательством факта наследования... Самым главным фактом является народ. Но из за многовековой ассимиляции нации заметно смешались. И, если смешивание с монголо-татарами было по всей территории Руси, то потом на Украине (на ее территории) "пановали" поляки. И ассимиляция с поляками была достаточно ощутимой. Но, с другой стороны, поляки, они ведь тоже русичи почти на половину (смотрим карты 1000-1100 годов, там указано, что Русь располагается на значительной части нынешней Польши). Т.е. смешение русичей-украинцев с поляками не сильно (во всяком случае, на губительно) отразилось на нации. А вот россияне (Московия), захватив огромные просторы и став Российской империей, стали смешиваться с множественными азиатскими народами и северными народами (ну совсем не русичами). Кто бывал в последнее время на Дальнем Востоке? Ведь через десяток лет все эти китайцы будут называться русскими - прямыми наследниками Руси?! Это сообщение отредактировал DoctorGrachik - 05-02-2010 - 03:07

Carnyx дата: 05-02-2010 - 04:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен

QUOTE (DoctorGrachik @ 05.02.2010 - время: 02:04) Но, с другой стороны, поляки, они ведь тоже русичи почти на половину (смотрим карты 1000-1100 годов, там указано, что Русь располагается на значительной части нынешней Польши). Т.е. смешение русичей-украинцев с поляками не сильно (во всяком случае, на губительно) отразилось на нации. ну для начала можно предложить вам найти в 1000- ом году от рождества христова хоть одного украинца на территории Польши, равно как ассимиляцию татаро-монголами в это период других регионов от Дуная до Волги. Это сообщение отредактировал Carnyx - 05-02-2010 - 04:32

DoctorGrachik дата: 05-02-2010 - 13:41 [ i ]

Любитель Репутация: 18 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Carnyx @ 05.02.2010 - время: 03:31) ну для начала можно предложить вам найти в 1000- ом году от рождества христова хоть одного украинца на территории Польши, равно как ассимиляцию татаро-монголами в это период других регионов от Дуная до Волги. Ну причем тут украинцы? Украинцы - вообще "собирательное" понятие, которое потом решили назвать нацией. Естественно украинцев в 1000 году не было, причем нигде... И монголо-татары пришли позднее. Вы возражаете в частности или по сути?

дата: 05-02-2010 - 13:57 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (DoctorGrachik @ 05.02.2010 - время: 12:41) Украинцы - вообще "собирательное" понятие, которое потом решили назвать Слушайте а Вы можете закинуть сюда карту Руси времён Ярослава Мудрого?

дата: 05-02-2010 - 14:27 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Ладно я сам QUOTE Но, с другой стороны, поляки, они ведь тоже русичи почти на половину (смотрим карты 1000-1100 годов, там указано, что Русь располагается на значительной части нынешней Польши). Покажите пальцем

rattus дата: 05-02-2010 - 18:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 05.02.2010 - время: 13:27) Покажите пальцем А чего это, карта с сорбонской кафердры российской истории? Вы так ссылку и не дали на эту кафедру. Наверное вы её в спешке сочинили. Впрочем французы и без ваших выдумок знают кто наследник Руси: В Европе существует народ, забытый историками, — народ русинов: 121/2 млн — под российским царем и 21/2 млн — под Австро-Венгерской монархией. Народ этот так же многочислен, как народ Испании, втрое больший за чехов и равный по количеству всем подданным короны святого Стефана. Этот народ существует, имеет свою историю, отличающуюся от истории Польши и еще более отличающуюся от истории Московии. Он имеет свои традиции, свой язык, отдельный от московского и польского, имеет четкую индивидуальность, за которую борется. История не должна забывать, что до Петра I тот народ, который мы называем рутенами, звался руським, или русинами, и его земля называлась Русью и Рутенией, а тот народ, который мы ныне называем русским, звался москвинами, а их земля — Московией. В конце прошлого столетия все во Франции и в Европе хорошо умели отличать Русь от Московии"Un peuple européen de quinze millions oublié devant l'histoire" 1869

дата: 05-02-2010 - 18:44 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 05.02.2010 - время: 17:14) "Un peuple européen de quinze millions oublié devant l'histoire" 1869[/b] Вы когда выдираете что-то с форумов утруждайте себя хотя бы узнать кем эти слова сказаны. А почему вы не весь пост выдрали? QUOTE gariK - если бы у тебя было поменьше абсолютной уверенности в своих словах, тогда - Киевлянин (19.12.2008 12:27) наша дискуссия имела бы хоть какой-то смысл. Но после твоих ничем не подтверждённых дебильных заявлений "Он был и это факт, а факт вещь упрямая и сколько бы ваши свидоми науковци не тужились, выдавая желаемое за действительное, кроме вонючего пука ничего не выходит."- всякий смысл улетучивается. Но не ради дискуссии, а для образца её ведения, предлагаю ознакомиться с первоисточниками, которые даже тебе не удасться назвать "свидомитскими", как бы ты напрягался, - вплоть до усрачки! - "В 1869 году для членов французского сената и министров был подготовлен специальный доклад, посвящённый украинско-московской проблеме – цитата из него «Существует огромная Российская империя, которая занимает половину Европы и треть Азии, и являет собой мозаику множества подневольных народов и составилась через завоевания их московитами. С этих народов укажем на рутенов, литовцев и поляков. У Франции мы допускаем большую и усложнённую множественными последствиями ошибку, принимая Российскую империю единоцелой. Эта «эдиноцелостность» не что иное как проявление идей панелевизма. «Объединения» делаются на наших глазах, например, мы видим, как в университетской науке смешиваются наименования двух в действительности разных народов- более того – народов полностью противоположных своими цивилизациями и всеми традициями их историй. Эти два народа – московиты и рутены. Рутены имели раньше имя русинов и руских и были покорённые московитами в прошлом столетии, после чего народ-победитель взял себе имя побеждённого народа для того, чтобы придать себе право на владение этим народом. Таким образом имена русских и московитов сейчас кажутся нам синонимами, тогда как по настоящему для историка они радикально разные. Такое смешивание позволило московитам присвоить себе также и историю русинов. А если сказать правду – в Европе существует народ русинов (12,5 млн. под царём, и 2,5 млн. под Австро-Угорской монархией), такой же численный как народ Еспании, в три раза больше чем богемцы и равны всем подданным короны Св.Стефана. Этот народ существует, имеет свою историю отдельную от истории Польши и ещё более отдельную от истории Московии. Он имеет свои традиции, свой язык, отдельный от польского и московского, имеет выраженную индивидуальность, за которую борется. История не должна забывать, что до Петра I тот народ, который мы сейчас называем рутенами, назывался руским, или русинами и его земля называлась Русью, а тот народ, который мы сейчас называем руским, назывался московитами, а их земля Московиею. В конце прошлого столетия все у Франции и в Европе хорошо умели различать Русь и Московию. Как же случилась замена? Исключительно через то, что уже целое столетие московское правительство работает над тем, чтобы создать над истинным значением этих двух наименований полную слитность. Возобновим истину, которая осветит совремённость и и даст возможность предугадать опасности будущего. Перестанем самовольно смешивать в одном совместном имени «русские» русинов, без сомнения словян, и московитов, словянство которых более чем сомнительно» - конец цитаты. Источник: Un peuple europeen de gulnze millions oublie devant I’Histoire, Paris. 1869.80." Узнайте чьи это слова, зачем их произнесли, потом продолжим.

rattus дата: 05-02-2010 - 18:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 05.02.2010 - время: 17:44) А почему вы не весь пост выдрали? Потому что эти слова Делямара не с форума. Вы бы не метались торопливо по гуглу, а дали ссылку на кафедру российской истории в Сорбонне.

DoctorGrachik дата: 05-02-2010 - 20:32 [ i ]

Любитель Репутация: 18 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 05.02.2010 - время: 13:27) QUOTE Но, с другой стороны, поляки, они ведь тоже русичи почти на половину (смотрим карты 1000-1100 годов, там указано, что Русь располагается на значительной части нынешней Польши). Покажите пальцем На этой карте видно, что Русь этих годов не располагалась в Польше... По поводу Польши беру свои слова обратно. Тем не менее, у поляков и у русичей единые корни - опираюсь на того же Нестора, и на ПВЛ (адаптация Егоров К.Л.): "По разрушении же столпа [Вавилонского] и по разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же семидесяти двух язык произошёл и народ славянский от племени Иафета - так называемые норики, которые есть славяне. Т.е. первые славяне были норики."... разделение славян на разные племена. "Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели. Так одни, придя, сели на реке по имени Морава и прозвались морава, а другие прозвались чехи. А вот ещё славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные - поморяне." "... пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие древлянами, потому что сели в лесах, а ещё другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке впадающей в Двину, по имени Полота, от неё получили название полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильмень, прозывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле и назвались северянами. И так разошёлся народ, а по имени его и грамота назвалась "славянская". "... От этих последних [полочан] произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, их же город Смоленск: именно там сидят кривичи. От них же происходят северяне." "... Поляне же живущие сами по себе, как мы уже говорили, были из словенского рода и только после назвались полянами, древляне произошли от тех же славян и так же не сразу назвались древлянами, радимичи же и вятичи - от рода ляхов. Были ведь два брата у ляхов - Радим, а другой Вятко; и пришли и сели; Радим на Соже, и от него прозвались радимичи, а Вятко сел с родом своим на Оке, от него получили своё название вятичи. И жили между собою в мире поляне, древляне, северяне, радимичи, вятичи и хорваты. Дулебы же жили по Бугу, где ныне волыняне, а уличи и тиверцы сидели по Днестру и соседили с Дунаем. Было их множество: сидели они прежде по Днестру до самого моря, и сохранились города их и доныне"... А радимичи и вятичи жили так сказать в самом центре Руси и на противоположном от Польши крае (посмотрите на Вашу карту).

дата: 05-02-2010 - 21:30 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 05.02.2010 - время: 17:50) Потому что эти слова Делямара не с форума. Вы бы не метались торопливо по гуглу, а дали ссылку на кафедру российской истории в Сорбонне. Мне гугл в данном случае не нужен. Я эти строки тыкал своим коллегам ещё в банке когда они чушь разную несли. Как и Вы забывал указать цель с которой этот политдеятель написал это. Вы знаете французский? QUOTE На этой карте видно, что Русь этих годов не располагалась в Польше... По поводу Польши беру свои слова обратно. Понял. Зауважал. QUOTE Тем не менее, у поляков и у русичей единые корни Здесь спорить просто глупо Кстати почему такая лекция длинная? Я разве спорил что поляки славяне?

DoctorGrachik дата: 05-02-2010 - 22:14 [ i ]

Любитель Репутация: 18 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 05.02.2010 - время: 20:30) Я разве спорил что поляки славяне? Ну тут вообще непонятно о чем спор... Спор о частностях... А я хотел сказать не то, что поляки - словяне (это само собой разумеется), а что ассимиляция русичей на территории Украины с поляками не внесла больших изменений в нацию. Поляки - ляхи, русичи (в частности вятичи и радимичи) - тоже ляхи. Это сообщение отредактировал DoctorGrachik - 05-02-2010 - 22:15