
![]() |
|||
|
Бытый не брал Суздаль? И там не погибло население? Много букоф я не читал. Об этом спорили до хрипоты на истории ![]() |
![]() |
|||||
|
Так Вы почитайте, тут же все написано... |
![]() |
|||
|
![]() Мне милее Лаврентьевская летопись ![]() А татары отошли от Золотых ворот, и объехали весь город, расположились лагерем на видимом расстоянии перед Золотыми воротами - бесчисленное множество воинов вокруг всего города. Всеволод же и Мстислав пожалели брата своего Владимира и сказали дружине своей и Петру-воеводе: "Братья. лучше нам умереть перед Золотыми воротами за святую богородицу и за правоверную веру христианскую"; но не разрешил им этого Петр Ослядюкович. И сказали оба князя: "Это все навел на нас бог за грехи наши"; ведь говорит пророк: "Нет у человека мудрости, и нет мужества, и нет разума, чтобы противиться господу. Как угодно господу, так и будет. Да будет имя господа благословенно в веках". Свершилось великое зло в Суздальской земле, и не было такого зла от крещения, какое сейчас произошло; но оставим это. Татары станы свои разбили у города Владимира, а сами пошли и взяли Суздаль, и разграбили церковь святой Богородицы, и двор княжеский огнем сожгли, и монастырь святого Дмитрия сожгли, а другие разграбили. Старых монахов, и монахинь, и попов, и слепых, и хромых, и горбатых, и больных, и всех людей убили, а юных монахов, и монахинь, и попов, и попадей, и дьяконов, и жен их, и дочерей, и сыновей - всех увели в станы свои, а сами пошли к Владимиру. В субботу мясопустную начали татары готовить леса, и пороки устанавливали до вечера, а на ночь поставили ограду вокруг всего города Владимира. В воскресенье мясопустное после заутрени пошли они на приступ к городу, месяца февраля в седьмой день, на память святого мученика Федора Стратилата. ![]() |
![]() |
|||
|
Об Шлимане тож так говорили.... |
![]() |
|||||
|
Если Бушков раскопает Суздаль около Улан-Батора я публично принесу ему свои извинения |
![]() |
|||
|
Вообще-то говорят монголы терпимо относились к представителям других религий. А тут летописец такие страсти пишет да всё об монахах и попах... Перекручивает наверное.... |
![]() |
|||||
|
А здесь? В год 6748 (1240). Батый послал Менгухана осмотреть Киев. Пришел он и остановился у городка Песочного и, увидев Киев, был поражен его красотой и величиной; отправил он послов к князю Михаилу Всеволодовичу Черниговскому, желая его обмануть. Но князь Михаил послов убил, а сам убежал из Киева вслед за сыном в Венгерскую землю; а в Киеве взошел на престол Ростислав Мстиславич, внук Давыда Смоленского. Но Даниил Романович, внук Мстислава Изяславича, выступил против Ростислава и взял его в плен; а Киев поручил оборонять против безбожных татар своему посаднику Дмитрию. В это время пришел к Киеву сам безбожный Батый со всей своей силой. Киевляне же взяли в плен татарина по имени Товрул, и сообщил он обо всех князьях, пришедших с Батыем, и о войске их; и были там братья Батыя, воеводы его: Урдюй, Байдар, Бичур, Кайдан, Бечак, Менгу, Куюк (он не был из рода Батыя, но был у него первым воеводой), Себедяй-богатырь, Бурундай, Бастырь, который пленил всю землю Булгарскую и Суздальскую, и много было других воевод, о которых мы не написали. И начал Батый ставить пороки, и били они в стену безостановочно, днем и ночью, и пробили стену у Лядских ворот. В проломе горожане ожесточенно сражались, но были побеждены, а Дмитрий был ранен. И вошли татары на стену, и от большой тяжести стены упали, горожане же в ту же ночь построили другие стены вокруг церкви святой Богородицы. Утром татары пошли на приступ, и была сеча кровопролитной; народ спасался на церковных сводах со своим добром, и от тяжести стены обрушились. Взяли татары город шестого декабря, на память отца нашего святого Николы, в год 6749 (1240). А Дмитрия, который был тяжело ранен, не убили из-за его мужества. Взял Батый город Киев, и, услышав, что великий князь Даниил Романович находится в Венгрии, пошел он к Владимиру на Русь. В ту же зиму родился у великого князя Ярослава сын Василий. |
![]() |
|||||||
|
Хорошо, дам ключевое: Как учит нас официальная история, Всеволод Большое Гнездо первым попытался объединить русские земли вокруг своего княжества, т.е. ВладимироСуздальского. Он овладел Владимиром и взошел на великокняжеский стол, ходил походами на волжских болгар и мордву, на Рязань, подчинил Киев, Чернигов и Галич. Что делает "хан Батый" через четверть века после смерти Всеволода? Представьте себе, идет походами на волжских болгар и мордву, подчиняет Рязань, Киев, Чернигов и Галич, овладевает Владимиром, а потом... передает ярлык на великое княжение внуку Всеволода Александру Невскому. И вот это: Эта версия вас не устраивает? Что ж, пользуйтесь классической: дикий степняк Батый, встретившись с князьком из глухого захолустья, о котором прежде и не слыхивал, вдруг очаровался им, как юная школьница - душкой-офицером. Настолько возлюбил, что ни с того ни с сего вручил ему главенство над всей Русью, а потом отправил представлять собственную персону в столицу империи, где высшие вельможи выбирали великого хана... Я не говорю, что выводы Бушкова справедливы от α до ω, на самом деле, скорее всего там всё было гораздо сложнее. Не было стройной цепочки и взаимосвязи событий, как в классическом детективе. Причины и следствия напластовывались одна на другую. Мы и о следствиях-то судим по уцелевшим (не уничтоженным, как неугодная власть придержащим крамола) летописям и книгам не всегда беспристрастных историков, а о причинах можем только догадываться. Но слишком уж "повезло" Александру с монголами. Так повезло, что если бы их не было, их стоило бы придумать.
|
![]() |
|||
|
Кстати, Бушков тоже обратил на это внимание. Вот, например: скрытый текст И вот: скрытый текст |
![]() |
|||
|
Этот болезный человек лжёт в первом же предложении. Первым был Боголюбский, который разгромив Киев в 1169 году, уехал во Владимир и перенёс туда великокняжеский престол. И правил во ВСК железной рукой диктатора. Именно так и учат в школе. Саш ![]() |
![]() |
|||||
|
А кроме того, кто был первым в этом деле, возражений нет? ![]() |
![]() |
|||
|
Если я читаю полнейший бред в первом предложении дальше не читаю. Ща гляну. Понимаешь мне неприятно обсуждать ахинею. |
![]() |
|||||||
|
Не ребят отождествлять батыя с александром невским как вы пытаетесь сделать как минимум не логично потому как в это случае он внуком чингизхана, чингизхан это ж не собирательный образ. Хотя я слышал есть версии что чингизхан тамерлан и александр македонский - одно лицо.
|
![]() |
|||
|
Можно просьбу? Донеси мне мысль своими словами. Второе обсуждать не буду. Фраза "Дикий степняк Батый" - это 10 |
![]() |
|||
|
Вопрос не в том, почему они у Игнач-Креста застопорились, а в том, Накойхер (фамилия) степняки вообще в северные леса попёрлись. Шли б себе дальше "к последнему морю", Европу грабили... А если уж попёрлись, то как им удалось так быстро научиться воевать в лесах да болотах? |
![]() |
|||||||
|
Тоже нипадходит. Откуда летописец знает мысли Менгу? Смотрим дальше: народ спасался на церковных сводах со своим добром, и от тяжести стены обрушились. От тяжести обрушился бы свод. Да и никто бы не тянул с собой коров на своды и укрываться там от стрел проблематично. Значит летописец опять сочиняет.
З.Ы.
![]() Это сообщение отредактировал rattus - 12-02-2010 - 21:42 |
![]() |
|||
|
Наверняка их Невский тренеровал. Как шахидов. |
![]() |
|||||
|
Если Вас не затруднит я попросил бы посерьёзнее комментировать. Причём тут коровы? Своды это не крыши.
Увы и ах. Летопись категорична. Потери и распутица. Потепления и похолодания цикличны Кстати Вы готовы опровергнуть что Боголюбский не первым был? |
![]() |
|||||||
|
Вы строителю будете рассказывать что такое свод? Свод в архитектуре, пространственная конструкция, перекрытие или покрытие сооружений, имеющее геометрическую форму, образованную выпуклой криволинейной поверхностью.
![]()
|
![]() |
|||||||||||
|
Нет. Тебе не буду ![]() Ты действительно уверен, что летописец имеет ввиду народ, сидящий на куполах?
Крайне несерьёзно. Вообще все беды славян вот от этого...
Почему ты читаешь тему невнимательно?
Отвечать отвечаем, а читаем куда зря? |
![]() |
|||||||
|
А чего, они с внутренней стороны свода сидели с добром? Как мухи? Я понимаю, летописец мог написать образно "под сводами церкви" Тогда от какой тяжести эти самые своды обрушились?
перешел из Киева великокняжеский титул. А кто ему хапуге захланному разрешил это делать?
|
![]() |
|||||||
|
Придирки к чему я не пойму?
Не понял.. Великий князь не может перенести столицу в город, который основал его великий дед Мономах? А у кого он должен спросить разрешение?
Суздальская, Тверская, Лаврентьевская.. |
![]() |
|||||||||
|
К тому что летописцы частенько привирали.
|
![]() |
|||
|
какая *летопись *-заявляет точно не скажу-но и нет даж косвенных значений -почему монголы дальше не пошли-хотя в наших краях бытует мнение -дорога закрыта дальше была им-а по праву наша земля-именно и прямой наследник Руси |
![]() |
|||
|
Да зачем им идти было? Невский сам сдался как и его отец ![]() |
Рекомендуем почитать также топики: Абалдеть! «Femen» - Девки с сиськами и в политике. Виктор Фёдорович-первые дни у корыта Восток - дело грозное Есть ли шанс у страны |