Геноцид или Голодомор?

Вы про войну расскажите тем, кто признал холокост, как геноцид еврейского народа, осуществленный, напомню уж Вам, БОЛЬШЕЙ ЧАСТЬЮ во время все той же войны. А для Вас выходит, что война - чуть ли не оправдание

По этническому принципу..... понимаете.Э́тнос (от греч. ἔθνος, «народ») — исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общими языковыми и культурными признаками. Синонимы — народ, племя.

Основные условия возникновения этноса — общность территории и языка — впоследствии выступают в качестве её главных признаков. При этом этнос может складываться и из разноязычных элементов.
ВИКИПЕДИЯ

Вот по этому самому признаку и признали. Или повашему не попадает под определение?
Я это уже писал. Читаете невнимательно. Ну, что бы вопросов больше не возникало ссылка АКТЫ ГЕНОЦИДА В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
http://www.genocide.ru/lib/genocides/index.htm
Если кому лень читать пару цитат
Геноцид в Камбодже
Время осуществления: 1975 – 1979 гг.
Жертвы: средний класс Камбоджи, городское население, этнические и религиозные меньшинства.
Место: Камбоджа
Характер: классово-этнический
Организаторы и исполнители: коммунистическая партия Камбоджи

"Классово-этнический характер" как нельзя лутше характеризирует то, что творилось во время голодомора.

Нет это тоже геноцид. Цитата из статьи ссылка на которую выше
План Ост (Generalplan Ost)
Время осуществления: 1939 – 1944 гг.
Жертвы: население Восточной Европы и СССР (в основном славянское)
Место: Восточная Европа, оккупированная территория СССР
Характер: расово-этнический
Организаторы и исполнители: национал-социалистская партия Германии, профашистские группировки и коллаборационисты на оккупированных территориях

“План Ост” являлся программой массовых этнических чисток населения Восточной Европы и СССР в рамках более глобального нацистского плана по “освобождению жизненного пространства” (т. н. Lebensraum) для немцев и других “германских народов” за счет территорий “низших рас”, таких, как славяне.

Геноцид армян признан и осуждён многими странами мира и влиятельными международными организациям. Первым геноцид армян официально признал и осудил Уругвай (1965 г.). В 1984 Международный Гаагский трибунал, в 1987 — Европейский Союз, Подкомиссия ООН по предотвращению дискриминации и защите меньшинств. Геноцид армян официально признали и осудили Франция, Италия, Германия, Бельгия, Швеция, Нидерланды, Швейцария, Россия, Польша, Греция, Кипр, Словакия, Аргентина, Канада, Ватикан и ряд других государств. В некоторых странах ЕС за отрицание исторического факта геноцида армян внесена уголовное ответственность (от штрафа 45 тыс. евро, до 1 года лишение свободы). 40 из 50 штатов США официально признали и осудили геноцид армян , а также объявили 24 апреля Днём памяти жертв геноцида армянского народа.

Страховая компания New York Life начала выплату компенсаций родственникам жертв Геноцида армян 1915 года (Общая сумма компенсаций составляет примерно $8 млн.) .

Геноцид армян официально признан также некоторыми влиятельными СМИ (New York Times и т.д.)

Признание геноцида армян является обязательным условием для вступления Турции в ЕС.

12 октября 2006 года парламент Франции принял законопроект, в соответствии с которым отрицание геноцида армян станет уголовным преступлением, аналогично отрицанию холокоста

Смотрим выше про вступление в ЕС. Так, что не надо про партнеров

Уважаемый, не смешите хотя бы тем, что, если конечно верить Вашей анкете, знать, какой действительно был Союз Вы физически в силу своего возраста не можете. Так что позвольте совет - не нужно так безапелляционно говорить о вещах, о которых Вы знаете лишь по наслышке, людям, которые в то время были вполне совершеннолетними, и знания которых основываются не на слухах или чужих перессказах, как у Вас, а на собственном опыте.
И, читая про запрет рок-н-ролла и джинсов я просто плакал... Может, Вы даты и географию слегка спутали? А то в самом начале 20-го века некий танец действительно был запрещен, причем вплоть до признания его публичного исполнения уголовным преступлением. Но, во-первых, как уже сказал, это было в начале 20-го века, во-вторых, в Европе, и в-третьих, это был не рок-н-ролл, а танго

Это сообщение отредактировал Handmen - 06-12-2006 - 15:17

В двадцать лет Вы были в 88-м году, вы молоды и энергичны, это ностальгия !

Даже , если сейчас дать выбор самую клёвую тачку и состоятельность в США в ваши под сорок, или же рваные джинсы, пару медяков в СССР, но в двадцать, поверте Вы выберете второй вариант и не надо лукавить и говорить иначе!
Да и что можно было видеть в 80-е ( так как в 70-е вы были ещё ребёнком), только очереди по талонам, кефир и молоко , который можно купить в одном единственном магазине на весь огромный микрорайон и то , заняв очеред в 6 часов утра!

Ну не верю я в счастливую жизнь при советах, не верю! Все смотрят на то время через ИСКАЖЁННУЮ ПРИЗМУ НЕВОЗВРАТИМОЙ МОЛОДОСТИ !

А я разве хоть где-то писал, что хочу опять СССРа? Нельзя вернуться во вчерашний день. Я говорю что не нужно придумывать то , чего не было. Например очереди с 6 утра. Это ведь уже не при Союзе, а при горбачевской демократизации. И если вы думаете, что все тогда были глубоко несчастны, то это совсем не так. Счастливых людей было гораздо больше, чем сейчас. Отсутствие материальных благ компенсировалось чувством стабильности и уверенности в завтрашнем дне. Так уж устроена человеческая психика.

А вы себе или мне пытаетесь доказать, что в принятом законе имеется ввиду весь народ Украины? Во время его обсуждения акценты были расставлены достаточно четко - одни хотели говорить о народе Украины, другие о украинском народе.
И чего словарями козыряете? Украинский народ мог произойти от каких угодно этносов, но сейчас это-украинцы. В международном праве четко обозначены ударения. Геноцид- действия против какого-либо народа, если имеется ввиду население страны - то это преступление против человечности.

Мдаа...... я ему про Фому, он мне про Ерему...... Сказали бы сразу мне на все плевать, у меня свое мнение

О, это так романтично! И так понятно - всегда и во все века молодежь любила категоррично и радикально отвергать все, чего не знает и не понимает, привычно списывая это на брюзжание стариков и их ностальгию по собственной молодости...
Вспомнил вот, как в универе один не очень грамотный препод пытался доказать что-то умному и грамотному студенту, аргументируя "В учебнике написано, что это так" На что студент, который изучал этот вопрос много и скурпулезно, и не только в теории, но и на практике, ему ответил: "Вы читали, а я ЗНАЮ..."

Ну, по сравнению с попытками нашего нынешнего президента убедить всю страну в том, что образ Снегурочки чужд украинской культуре, совковые учителя с их политинформациями о джинсах - просто невинные дети

Господи, да при чем здесь мое мнение? Это мнение ООН, то есть всего мира: ГЕНОЦИД ЭТО ДЕЙСТВИЯ НАПРАВЛЕННЫЕ ПРОТИВ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО НАРОДА. Те же евреи были частью советского народа, но геноцид то был признан в отношении евреев, а не советского народа. Написав в законе "геноцид украинского народа" мы вычеркнули из числа пострадавших и русских и греков и др.

Совершенно точно. И выбор был такой: или ты живёшь в предложенных условиях, выполняя все ритуалы, или идёшь тропой мученика. И - о ужас! - оказалось что СССР ничем не отличается от остального мира: в условиях хотя бы относительной стабильности большинство населения в любом обществе вполне конформно.

О! Наконец-то понятно в чем проблема "Украинского народа" Это как-раз наоборот включение всех национальностей. В проэкте было написано"Украинской нации" Во разницу видите. Под народом имеется ввиду не конкретная нация(украинцы) , а все национальности.
Кстати сегодня польский Сейм официально признал факт геноцида. Причем в отличии от наших парламентариев единогласно

Ё-моё ! Да как вам ещё объяснить ,что нет разницы между украинским народом и украинской нацией -- нетууу., во всяком случае в правовых документах о геноциде. Эту поправку внес Мороз, чтобы как-то смягчить формулировку, а то уж слишком слово нация наводит на размышления.

Да не этот вопрос нас разделяет, а то что он стал предметом политческих спекуляций. Что нельзя было без всех этих политических игрищ,законов и т.д. просто отмечать ДЕНЬ НАЦИОНАЛЬНОЙ СКОРБИ, так тихо,спокойно как ведем себя, когда приходим к родным на кладбище? А все эти танцы на костях...

Я всегда говорил, что Украина -- страна парадоксов.

Разница есть. Украинский народ -- народ живущий на территории Украины: украинцы, греки, румыны, молдаване и пр; понятие украинской нации -- говорит об этнической принадлежности, независимо от территории проживания.

Для вас ещё раз повторю - касаемо закона о геноциде разницы нет. Давайте трактовать понятия не так как нам кажется,а так как того требует международное право.
Если бы хотели сказать о всем народе Украины, то должны были бы принять такую формулировку: Голодомор был преступлением против человечности и явился трагедией для народа Украины(что-то в этом роде)-кстати такой вариант предлагался.

Получается, если нет слов "против человечности" то и украинский народ можно трактовать, как конкретную нацию? Бред

Не стоит прикрывать свою неспособность понять значение общеупотребляемых в мировой практике терминов словом " бред"
Назовите мне хоть один факт геноцида,признанный мировым сообществом,где бы жертвой выступал народ в вашем понимании (то есть многонациональный).

Да с пониманием слов все нормально. Может вы лутше назовете факты геноцида, а то у вас всегда "Особое мнение" насчет общеизвестных фактов

Давйте попробуем еще раз. Это определение постили все кому не лень.
Геноцид (от греч. генос — род, племя и лат. caedo — убиваю) — международное преступление, выражающееся в действиях, совершаемых с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу.
ГДЕ ЗДЕСЬ О НАРОДЕ КАКОЙ БЫ -ТО НИ БЫЛО СТРАНЫ? Это определение касается народа или если угодно нации как этнической единицы , а не многонационального народа. Ну это же азбука. Причем стремление уничтожить по каким бы то ни было причинам именно этот народ должно быть подтверждено фактами и соответствующими документами.
Если руководствоватся вашей логикой, то геноцидом можно было бы признать любое событие,повлекшее гибель сколь - нибудь значительного количества людей.
По поводу примеров. По моему вы сами отлично знаете -геоцид евреев нацистами, армян турками, последние события в Руанде ( если не ошибаюсь там тутси вырезали 1,5-2 млн. Хуту).
Извините,но ещё проще у меня донести мысль уже не получится.

Послушайте!!!! Я уже столько раз писал вам поймите понятие"этническую группу" давал же вам значение слова этнос..... все в пустую. Ладно геноцид Пол Пота это признанный геноцид всем человечеством. С этим хоть спорить не будете? Я вам давал ранее ссылку вы видно не удосужились прочитать. Или увидеть не хотели, что там написано....

Что, одних камбоджийцев Пол Пот уничтожал? Или людей разных национальностей? Не забудьте посмотреть внизу про трибуналы по ГЕНОЦИДУ!!!!!
Извените, проще уже некуда!!!!!! Доходчиво и понятно!

По поводу ваших ссылок и всего прочего. Попробуйте кроме википедии ещё что-нибудь прочитать. Если вы думаете, что интернет вам может заменить все остальное , то это тоже не совсем так - сеть дает готовые определения, а вот чтобы правильно их интерпритировать , тут и пригодилось бы классическое образование .
По Камбодже. Это действительно уникальный случай признанного миром геноцида. Уникальность в том, что это случай социльного геноцида. То есть люди страдали за принадлежность к тому или иному общественному классу.
А теперь еще раз посмотрите по-поводу китайцев и вьетнамцев даже в том тексте, что дали. После начала войны с Вьетнамом в политике Пол Пота появился расовый уклон, уничтожались вьетнамцы и китайцы, но где здесь сказано что кто -то признал геноцид этих народов? Общепризнан только факт социального геноцида.
Если бы у нас говорили о геноциде крестьянства партией большевиков, особо ярко проявившемся в ходе коллективизации и Голодомора 1933 ( причем от Днепра до Амура), то только тогда это можно было бы сравнивать с Камбоджей.
Кстати для того чтобы иметь представление о том, что происходило в том или ином месте в то или иное время не достаточно увидев тему топика быстренько открыть несколько материалов из сети и тут же сыпать цитатами. Нужно хоть некоторое время всерьез интересоваться данной темой и на основании увиденного и услышанного в разных местах , выносить уже собственные суждения по теме. Мне так кажется.