Свободен
Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 shdsh
|
|||
|
Не понял, а зачем знать точное определение юридического термина, чтобы быть свидетелем? Он просто должен пересказать, что он видел-слышал-делал, а как это все красиво называется пускай судьи решают - им за это деньги платят... Это сообщение отредактировал shdsh - 21-10-2007 - 00:42 |
||
 Carnyx
|
|||||
|
Интересно только геноцидом таки кого против кого? Т.к. СССР уже не существует то это просто демагогия. С тем же успехом можно признавать геноцидом Татаро-монгольское нашествие да еще и дань попросить вернуть за 200 лет. Россия тоже и с теми же правами может потребовать признать голод тех времен геноцидом против русского народа, казахи против казахского и т.д. Так что признаков геноцида по национальному признаку нету, особенно если учесть что бесчинства на территории Укарины было делом рук самих укаринцев. Одни комбеды чего стоят. Лично мне смысл этой шумихи не понятен. На мой взгляд у мида парламента и президента есть гораздо более важные вопросы которые надо порешать чем заниматься пустопорожним перемалыванием воздуха. Или они надеются что раз Российская Федерация взяла на себя долги СССР то можно попытаться под шумок бабла скосить за геноцид, типа моральный ущерб? |
||||
|
Reizele
|
|||||||||
|
Я имею в виду, нам, участникам форума нужно знать. Чтобы не пороть глупостей. Общественное мнение, которое и мы, в частности, создаем, не менее важно, чем решение суда. За судей я не беспокоюсь. Ведь недаром голодомор, как геноцид, в общем, не признан серьезными государствами. Что это за 11 государств, которые признали - не знаю, лень рыться в интернете. Наверное, что-то в роде Молдовы, Замбии... И зачем? Помню, с полгода назад этот дурак ляпнул, что геноцид признали более 100 стран Европы. Хотя в Европе, по моему, 47 стран (забыла, сколько, и опять-таки, лень рыться в Интернете).
В том-то и дело, что сейчас "свидетелями" и "радетелями" "геноцида" выступают главным образом представители Западной Украины, которая в то время не входила в состав СССР. Сами пострадавшие - их потомки, я имею в виду, - почему-то предпочитают голосовать за Януковича.
Молодец, Carnyx! Я уверена, что особо тяжелые последствия голода на Украине в первую очередь связаны с особенностями украинского национального характера (оглянемся вокруг нас!). Это сообщение отредактировал Reizele - 21-10-2007 - 03:22 |
||||||||
|
|
|
Геноцид в Украине, как и голод в Поволжье, использование Тухачевским отравляющих газов во время подавления тамбовского восстания крестьян, депортация народов Северного Кавказа, депортация крымских татар,- все это звенья одной цепи преступлений коммунистического режима против собственного народа. Так что осудить нужно коровавый режим коммунистов, который реально не имеет национальной принадлежности. Как был осужден фашизм, независимо от того, немецкий он или итальянский, так же должен быть осужден и коммунизм - как кровожадное античеловеческое учение. Россия также, а может и больше других стран пострадала от кровавых красных выродков. И мне представляется что со строны России было бы крайне уместно признать голод не только в Украине, но и в Российских губерниях актом геноцида. Это способствовало бы улучшению отношей между Россией и Украиной, равно как и повысило бы международный имидж России, о которой все больше говорят как о стране возраждающегося тоталитаризма.
|
|
SexПарочка
|
|||
|
Reizele
Актом геноцида голодомор на Украине признали 11 государств - Австралия, Аргентина, Венгрия, Грузия, Испания, Италия, Канада, Литва, Польша, США, Эстония. http://www.pravda.ru/news/world/19-10-2007...440-golodomor-0 |
||
|
|
|
|
Парламент Франции тоже в ближайшее время рассмотрит этот вопрос.
|
|
Donbass70
|
|
|
только вот русский ли народ устроил геноцид - вот вопрос. Это сообщение отредактировал Donbass70 - 21-10-2007 - 22:37 |
|
|
|||
|
А никто и не говорит что виноват русский народ, он больше других пострадал от этого режима. Речь о другом: Россия как правоприемница СССР должна признать факт геноцида, четко назвать кто в этом виноват и сделать соответствующие законодательные выводы, подобные тем что были сделаны в ФРГ после 2 мировой войны применительно к фашистской идеологии и символике. |
||
|
|
|||
|
Так, значит, если Шлюхевич - то герой, невзирая на идеологию и символику, а если гипотетический "геноцид", - то "сделать соответствующие законодательные выводы? Ах, какая логика у свидомитов, что за логика, прелесть, а не логика... (воздев руки к небу) |
||
|
|
|
|
Не путайте грешное с праведным: при чем Шухевич к комуно-фашистской символике? Если Вы так ненавидите немцев, так уберите истукана на площади - известный немецкий агент, разваливший вашу любимую Россию. Господа, если Вы такие великорусские патриоты, так помните, что по красным в России уже исполняют отходняк, а нашисты-фашисты наоборот набирают силу. Будьте последовательны! |
|
Reizele
|
|||||||||||||
|
Не спешите верить тому, что пишут в наших СМИ. Я вот решила перепроверить, наугад выбрала из приведенного Вами списка европейскую страну Испанию. И быстренько обнаружила следующее:
перевожу:
далее идет содержание заявления - про жертв, сталинский режим, новую демократическую Украину, - короче говоря, бла-бла-бла, но слово "геноцид" не упоминается. Зато специально делается уточнение:
перевожу:
Источник: сайт Всемирного конгресса украинцев http://www.ukrainianworldcongress.org/pres..._Holodomor.html ИТАК, "ПОЛОЖЕНИЕ О ГЕНОЦИДЕ БЫЛО ИЗЪЯТО". Вот тебе, бабушка, и Ющенков день. Это сообщение отредактировал Reizele - 23-10-2007 - 23:38 |
||||||||||||
|
|
|||
|
Абсолютно верно, по национальному признаку не было, а по классовому было, о чём уже говорили неоднократно на страница этой теме и даже примеры приводили, типа Пол Пота в Камбодже -- геноцид против собственного народа правящей верхушкой, так вот , если в такой трактовке, то, думаю, геноцид будет признан на территории Украины, только неизвестно когда. Такая трактовка не будет "угрожать" России какими-либо выплатами, причем вначале самой шумихи Ющенко сказал, что, мол, хотим признать геноцид не с целью возмещения финансовых потерь 32-33 г., а с целью восстановить историческую справедливость. Да и как по мне, это очередной политический ход, как у ПР с русским языком, в противовес, так сказать... |
||
|
Carnyx
|
|||
|
Тогда возвращаясь собственно к самому началу обсуждения возникает вопрос: насколько корректна формулировка "геноцид украинской нации" или "геноцид украинского народа" если в голодеморе нет нацонального признака? Возможно если бы вопрос был сформулировыан по-другому уже давно зарамсили бы проблему. Ведь для политиков и юридических докеументов важен не только общий смысл но и форма. А вообще они уже не один года номсятся с этим как с писаной торбой, да как показывает обсуждение явно без особого успеха. |
||
 chicolatino
|
|
|
Ну что, приехали? Очередной перл Юща: вынести на рассмотрение парламента закон об уголовной ответственности за непризнание голодомр геноцидом. То есть, если кто-то не считает голодомор геноцидом- садитесь в тюрьму, покушайте баланду, мож тогда и поймёте, что такое голодомор. Демократия, блин... Наверное, надо тему закрывать, а то пересажают всех несогласных.
|
|
Парутчик Ржевский
|
|||
|
Целесообразнее вынести на рассмотрение парламента закон об уголовной ответственности за непризнание идиотизма Юща 
|
||
|
|
|||
|
Ну так Вы и внесите. Ваша расейская госдума думаю и не на такое способна. Только жирика и затулина в качестве соавторов не забудьте пригласить. Все же российская элита! |
||
|
|
|
|
Омбудсмен Лукин не считает, что голодомор 30-х являлся "эксклюзивной акцией" по уничтожению украинцев - Украинский голодомор не являлся геноцидом в отношении исключительно украинцев, а был частью жестокой политики советского государства по отношению ко всем народностям страны, считает уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин. "Есть попытки использовать чудовищный голод в 30-х годах на Украине как то, что это якобы была эксклюзивная акция против украинского народа, что абсолютная неправда, конечно", - сказал В.Лукин. По его словам, "это была жесточайшая акция против всего советского народа, и в значительной мере пострадал не только украинский народ" |
|
zhekich
|
|
|
Выбрал вариант 3, поскольку считаю, что ни геноцида ни тем более голодомора В ТЕХ МАСШТАБАХ, В КОТОРЫХ ЭТО СЕЙЧАС ПРЕПОДНОСИТСЯ В ПРЕССЕ, как таковых не было. Выделил для себя 2 момента в истории с голодом на Украине: Первый момент - исследование причин голода. Вообще, для того, чтобы понимать, что случилось на Украине в начале 30-х годов, необходимо понимать суть тех процессов, которые происходили в стране, потому что только через призму понимания происходящего в тот период можно понять, как случилось то, что случилось. А происходило в тот период одна очень важная для понимания причин происходящего вещь: борьба сталинизма и троцкизма. Если вкратце: 1. Сталинизм - построение социализма в одной стране 2. Троцкизм - курс на мировую революцию Эти две идеологии были несовместимы. В 1927 году по этому поводу было проведено голосование в партии и за курс Сталина высказались 724 тысячи голосовавших, а за курс Троцкого - 6 тысяч. И тут как раз возникает важный момент: потерпев поражение в политической борьбе, троцкисты взяли курс на саботаж. Это и сказалось при проведении курса на коллективизацию. Лучше всего, на мой взгляд, это описано у Юрия Мухина: "Тут вот в чем дело. Представьте, что партия и правительство принимают решение, и теперь весь народ должен, засучив рукава, претворить это решение в жизнь. А в этой же партии ходят люди, которые "объясняют" народу, что принятое решение глупое, что в правительстве дураки, и что исполнение этого решения приведет к несчастью. Что делать народу? Исполнять решение правительства или саботировать его? Поясню о чем речь. Наверное многим известно, что в конце 20-х и в начале 30-х годов в СССР проводилась коллективизация сельского хозяйства, и что в это же время на Украине и на Дону был голод, унесший сотни тысяч жизней. Сегодня либералы связывают этот голод с коллективизацией, не поясняя технических причин голода. Давайте их рассмотрим. Что происходило при коллективизации. Вот село, деревня или станица. В каждой из них несколько десятков или сот семей, у каждой из которых есть свой участок земли, свой плуг, чтобы ее вспахать, и свой скот, который тянет плуг. Между прочим, вопя о голоде в 30-х, демократы как бы не обращают внимания на то, почему он произошел в областях СССР, где у нас самые плодородные земли, – на Украине и на Дону, – а не в тех областях, где земли бедные – в собственно России. Дело в том, что бедные земли легкие – их легко пахать. И пашут их сохой, а соху вполне может тянуть лошадь. А вот на Дону и на Украине – чернозем, его сохой не поднимешь, нужен плуг. А плуг лошадь не потащит, нужна хотя бы пара волов. Вот и пахали: в России лошадью, а на Украине и Дону – волами. Что такое объединение в колхоз? Все семьи деревень и сел сдают в общее пользование свои участки земли, свои плуги и своих лошадей и волов, на которых они теперь уже совместно пашут общую землю до тех пор, пока государство не заменит им лошадей и волов тракторами и автомобилями. Почему начался голод? Потому, что колхозы да и не вступившие в колхоз украинские крестьяне и казаки собрали мало зерна. Почему мало собрали? Потому, что мало посеяли. Почему мало посеяли? Потому, что мало вспахали. А почему мало вспахали? А потому, что пахать было не на чем – волов и бычков забили и съели. Дело в том, что славяне конину едят плохо, тем более – конину рабочих лошадей. (Падшими лошадями откармливали свиней). А вол – кастрированный бык – это говядина. Ее славяне едят. Поэтому в России при коллективизации тягловая сила колхозов осталась в неприкосновенности, и осенью колхозники увозили по дворам тонны хлеба. А на Украине и Дону начался голод. Вопрос – да что же эти крестьяне с ума, что ли, посходили, не понимали, чем кончится забой волов? Думаю, что понимали, но поймите и их. Правительство СССР принимает решение о коллективизации, а оппозиция – те же члены ВКП(б) – "поясняют" крестьянам, что из этого ничего не выйдет, что правление колхозов сданный скот разворует и пропьет и т.д. и т.п. Что крестьянину делать? Вот "ушлые" и начали резать свой тягловый скот перед сдачей его в колхоз. Колхозы образовались, а пахать-то было не на чем." Так что голод, безусловно, был. Но причиной его было вовсе не стремление уничтожить украинскую нацию. Безусловно,помимо саботажа свою роль сыграли и перегибы на местах, и отсутствие квалифицированных управленческих кадров и классовая борьба с кулаками, и эпидемические заболевания, возможность эффективной борьбы с которыми появилась только с изобретением пенициллина.... Но объяснять все случившееся геноцидом... Это, на мой взгляд, попытка написать историю в нужном кому-то свете. 2. Второй момент - количество жертв голода. Да, голод был, да, жертвами его стали десятки тысяч людей, но никаких миллионов жертв голода не было и в помине. Это напоминает мне ложь Роя Медведева и Александра Солженицына о десятках миллионах репрессированных, реальное же исследование документов показало, что общее количество репрессированных не превышает 400 тысяч человек. Это, конечно, тоже много, но зачем преувеличивать эту цифру в 100 раз? Но это так, к слову. А теперь о том, как появился миф о геноциде и миллионах жертв голода. Автором мифа о геноциде стало министерство пропаганды Германии во главе с Геббельсом, которое, в преддверии войны с СССР начало кампанию вокруг мнимого геноцида, организованного большевиками на Украине, ужасного периода катастрофического голода, спровоцированного Сталиным для того, чтобы заставить крестьянство согласиться с политикой социализма. Целью нацистской пропаганды было подготовить мировое общественное мнение к "освобождению" Украины немецкими войсками. А помог немцам в распространении этой фальшивки американский медиа-магнат Вильям Херст, котороый получил известность как отец так называемой "жёлтой прессы", то есть прессы, основанной на сенсации. Его кампания началась 18 февраля 1935 года с заголовка первой страницы в Chicago American: "6 миллионов человек умерли от голода в Советском Союзе". Используя материалы, поставляемые нацистской Германией, Херст начал печатать фальсикации о геноциде, задачей которых было убедить читателей в том, что большевики сознательно пошли на преступление, ставшее причиной гибели нескольких миллионов жителей Украины от голода. После войны этот миф был подхвачен уже американскими и английскими спецслужбами в холодной войне против СССР. В частности, в 1953 году, этот вопрос был рассмотрен в книге "Чёрные дела Кремля". Её издание финансировалось украинской эмиграцией — людьми, сотрудничавшими с нацистами в период Второй мировой войны. В 1984 году был опубликована книга "Жизнь человека в России", которая повторяла измышления херстовской прессы 30-х годов. В 1986 году бывший английский разведчик Роберт Конквест написал еще одну книгу по этому вопросу — "Жатва скорби", за что получил гонорар в 80 тыс. долларов от Организации украинских националистов (ОУН). Та же организация в 1986 г. оплатила съемки фильма "Жатва отчаяния", где как бы между прочим использован материал из книги Конквеста. Здесь число жертв увеличено до 15 миллионов человек. То есть, версия о геноциде - это фальшивка немецкой пропаганды, подхваченная позже американцами и англичанами. ВСЯ ЛОЖЬ О ГЕНОЦИДЕ И МИЛЛИОННЫХ ЖЕРТВАХ НА УКРАИНЕ БЫЛА РАСКРЫТА ЕЩЕ В 1987 ГОДУ, когда канадский журналист Дуглас Тоттл показал фальсификации в своей книге "Мошенничество, голод и фашизм. Миф о геноциде на Украине от Гитлера до Гарварда". Это сообщение отредактировал zhekich - 26-10-2007 - 13:06 |
|
MelK!Y
|
|
|
Все это искуственный геноцид, который был сделан партией!
|
|
Handmen
|
|||
|
 БЫЛ ГОЛОД. Точка. |
||
 Психиатр
|
|||
|
Обоснуйте, если вам не трудно) |
||
|
zhekich
|
|||||
|
На мой взгляд, никаких обоснований Вы не дождетесь. Есть такие очень хорошие слова, по моему, Пушкина:"Того обманывать не надо, кто сам обманываться рад". А также выражение Генри Форда, которое висит у меня в подписи. Характерной чертой идеологии западников, которую в них крепко вбили в бытность их в составе Австро-Венгрии, является ненависть к России. На волне этого они готовы принимать любые фальсификации, не вдаваясь в их рассмотрение, главное, чтобы они соответствовали одному условию - опорочить Россию. В этом они напоминают мне поляков. Те тоже на волне ненависти к России подняли на щит еще одно произведение немецкой пропаганды: расстрел польских офицеров в Катыни советским НКВД, и не хотят замечать того простого факта, что эта фальшивка уже более десяти лет как опровергнута Юрием Мухиным в "Катынском детективе", причем опровергнута намертво, так, что не подкопаешься. Ну да, как говорится, каждому свое. Идеология, в основе которой лежит ложь, нежизнеспособна. И отрезвление западников будет тем тяжелее и больнее, чем сильнее они в эту ложь верят и чем меньше желания имеют в поисках истины. Так что, повторяю, никаких обоснований Вы не дождетесь. Потому что в основе позиции лежит слепая вера, полное отсутствие фактов и нежелание думать. Это сообщение отредактировал zhekich - 29-10-2007 - 17:12 |
||||
|
Психиатр
|
|||
|
Полностью соглесен с вами! Когда человек заявляет что либо безоговорочно не приводя обоснований сразу, то в дальнейшем они вряд ли будут! А посему большой вам + в репутацию) |
||
|
sebur
|
|||||
|
- Голодомор искуственный. Это следует из того что снабжение продовольствием городов в СССР было обеспечено хорошо (для той системы), само продовольствие в это время экспортировалось. Следователь в общем в стране с продуктами проблем не было. - Голодомор организовала партия. Конкретней - ВКП(б). Так как им в то время принадлежала власть во всей стране и на местах. В том числе и контроль за сбором урожая, изъятия его у крестьян, последующее его распределение. Кроме того под контролем партии находились и силовые структуры, которые блокировали перемещение крестьян из голодающих районов. - То что Голодомор геноцид следует из того что в результате целенаправленной деятельности советских властей в Украине физически уничтожалось крестьянство, в подавляющем большинстве этнические украинцы. Кроме того проведение Голодомора сопровождалось борьбой с "украинским мелкобуржуазным национализмом", что совершенно чеко указывает его направленность. |
||||
|
Психиатр
|
|||
|
То есть те, кто гиб побочно не учитываются? И что значит этнические украинцы? Уточните в каких именно регионах был голодомор? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Готов ли ты простить человека Украина подписала Соглашение с ЕС А что надо сделать чтобы СЗ+ЮВ? В Украине поднимает голову контрреволюция! Беркут и другие силовики |