Пункты опроса Голосов Проценты
Голод 30-х на Украине -- неправильная политика партии 38   34.23%
Голод 30-х на Украине -- геноцид украинской нации 51   45.95%
Свой вариант 22   19.82%
Всего голосов: 111

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NFHFC @ 28.11.2006 - время: 00:29)
Що цікаво, в Україні проти визнання факту голодомору виступають ті політичні сили, кого активно фінансує Москва. Тобто, Мороз, Ахметов (ну не Янукович же, в кінці-кінців має силу та владу в ПР) та Симоненко. Про Вітренко мовчу - вона просто хвора людина

Я так полагаю, на днях Вы предоставите на суд общественности ксерокопии платёжек с соответствующими подписями? devil_2.gif Буду ждать с нетерпением. bleh.gif
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 29.11.2006 - время: 18:04)
QUOTE (SexПарочка @ 29.11.2006 - время: 12:53)
Вся статейка намек на то, что прибалты полулучили независимость благодаря России.

А благодаря кому интересно знать ??

Благодаря себе! devil_2.gif
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 28.11.2006 - время: 23:42)
Не подскажете мне каким образом можно признать себя правонаследником не в полном объеме? И при чем здесь промышленность братских республик, они что, все повыздыхали, что бы наследство после себя оставлять? Или эту самую промышленность строили одни россияне?

Подскажу. Например, можно признать переход под юрисдикцию Украины части Советской Армии, с соответствующими запасами вооружения, военной техники, боеприпасов(в т.ч. ядерных) и материальных средств. Можно признать переход под юрисдикцию Украины предприятий ВПК, подчинявшихся союзным, а не республиканским министерствам. И так далее. Достаточно примеров?

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 29-11-2006 - 19:57
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Парутчик Ржевский
QUOTE
Подскажу. Например, можно признать переход под юрисдикцию Украины части Советской Армии, с соответствующими запасами вооружения, военной техники, боеприпасов(в т.ч. ядерных) и материальных средств. Можно признать переход под юрисдикцию Украины предприятий ВПК, подчинявшихся союзным, а не республиканским министерствам. И так далее. Достаточно примеров?

Так правоприемник и наследник это ж вроде разные вещи? wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 29.11.2006 - время: 18:56)
QUOTE (Веталь @ 28.11.2006 - время: 23:42)
Не подскажете мне каким образом можно признать себя правонаследником не в полном объеме? И при чем здесь промышленность братских республик, они что, все повыздыхали, что бы наследство после себя оставлять? Или эту самую промышленность строили одни россияне?

Подскажу. Например, можно признать переход под юрисдикцию Украины части Советской Армии, с соответствующими запасами вооружения, военной техники, боеприпасов(в т.ч. ядерных) и материальных средств. Можно признать переход под юрисдикцию Украины предприятий ВПК, подчинявшихся союзным, а не республиканским министерствам. И так далее. Достаточно примеров?

Прошу прощения, Парутчик, может я торможу, но я не понял Вашего примера... pardon.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Duhovnik @ 29.11.2006 - время: 16:54)
QUOTE (Веталь @ 28.11.2006 - время: 23:37)
Все известно, что западные территории Украины в период голодомора не входили в состав СССР и поэтому не ощутили в полной мере весь ужас происходившего, в то время как восточные, центральные и северные регионы Украины прочувствовали голод. Теперь подавляющее большинство  западного региона считают голодомор геноцидом, а пострадавшие восточные регионы в своём большинстве геноцидом голодомор не признают. Парадокс?

А вы много в %-ном соотношении знаете жителей восточной Украины чьи предки жили на этих землях до 1933гг? Довольно значительная нынешняя часть населения этих земель это потомки тех кто до 1933г жил совсем в другом месте...
так что никакого пародокса нет... :(

Возможно... я как-то об этом не подумал.
ANANATOR
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
В тридцять другому - тридцять третьому роках щодня помирало більше 25-ти тисяч українців - твердять історики.

Они врут :) Всего жертвами стало примерно 3-4млн, вот и посчитай.
QUOTE
ALOISIO, посмотрите на результаты голосования, и Вы увидите мнение "меньшинства"!

Это меньшинство малоинфорировано.
QUOTE
Количество погибших (миллионы) является спекулятивно завышенным.
Причиной голодомора является то, что крестьяне Украины и казачьих областей, резко сократили посевы зароновых, что не наблюдалось в Центральной России.[См. http://stalinism.ru/collect/golod_muh.htm ВИНОВАТЫ ЛИ КОММУНИСТЫ В ГОЛОДОМОРЕ?]
Да, миллионы людей погибли на Украине от голода, но:
Голод был вызван необходимостью экспортировать значительное количество зерна для уплаты закупок «передовых технологий», необходимых для «индустриализации» СССР, то есть целью было исключительно зерно, а не гибель крестьян;
То, что на Украине ситуация (то есть количество миллионов погибших) была худшей, чем в других частях СССР, вызвано лишь «перегибами» тогдашнего руководства Украины;
Изъятие продовольствия оправдано тем, что оно позволило осуществить индустриализацию, а индустриализация — победить Германию.

Вот :)
Neko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3059
  • Статус: худею
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вариант 2.
Слишком много слышала я в детстве из рассказов бабушки и дедушки.. И слишком много читаю и анализирую сейчас, чтобы сомневаться в этом.
ANANATOR
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А вы много в %-ном соотношении знаете жителей восточной Украины чьи предки жили на этих землях до 1933гг? Довольно значительная нынешняя часть населения этих земель это потомки тех кто до 1933г жил совсем в другом месте...

Вообще-то в то время большая часть востока была территорией России :)


Norad
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 289
  • Статус: не стареют в трусах ветераны!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
голодомор. однозначно. не нации, а народа
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Norad
QUOTE
голодомор. однозначно. не нации, а народа

Так в законе так и написали .Не голодомор правда, а геноцид. И нации исправили на народа.

ANANATOR
QUOTE
Голод был вызван необходимостью экспортировать значительное количество зерна для уплаты закупок «передовых технологий», необходимых для «индустриализации» СССР, то есть целью было исключительно зерно, а не гибель крестьян;  То, что на Украине ситуация (то есть количество миллионов погибших) была худшей, чем в других частях СССР, вызвано лишь «перегибами» тогдашнего руководства Украины;  Изъятие продовольствия оправдано тем, что оно позволило осуществить индустриализацию, а индустриализация — победить Германию.

Вообще-то вранье несусветное. Во время НЭПа доля экспорта в производстве зерна снизилась по сравнению с 1913 г. в 4,5 раза. Потом экспорт был еще сокращен (в 1932 г. всего 1,8 млн. т), а в 1934 г. вообще прекращен – лучше было продать, по крайней необходимости, яйца Фаберже
http://forum.roseofworld.org/index.php?postid=494
Так что неча на индустриализацию пинять furious.gif А главное как ладно все получается индустриализация, что бы победить немцев..... Вообще-то Гитлер пришел к власти в 1933г Не ну конечно комуняки это все предвидели еще в 32 devil_2.gif И кстати может не надо было хотя бы летчиков немецких и прочих военных обучать в СССР что бы победить потом? furious.gif Не, конечно лутше устроить голодомор, потом индустриализацию, а потом и немцев разбить furious.gif
QUOTE
Вообще-то в то время большая часть востока была территорией России :)

Востока? Это какя часть?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SexПарочка @ 29.11.2006 - время: 13:53)
ALOISIO
QUOTE
Россия прзнала себя правопреемником в международных институтах, взяла на себя долги и собственность СССР за рубежом (нулевой вариант, подписывался вообще отдельно).

Ага вот тут мы правоприемники, а вот там нет devil_2.gif


QUOTE
Если признавать Россию полным правопреемником СССР, то тогда надо отдать России всю промышленность СССР, центрального подчинения.  Как вам такая идея?

Идея такая никак.... Почему надо отдать? blink.gif
QUOTE
Все пояснения можно найти здесь:  http://www.whiteworld.ru/rubriki/000122/000/01062806.htm  http://www.regnum.ru/news/602262.html

Ох и ссылочки вы даете no_1.gif Д.Юрьев вообще поражает Вот цитата" Много чего можно денонсировать по праву правопреемства от имени СССР (раз уж оно так агрессивно нам навязывается): и Брестский мир (ставший юридическим основанием для независимости Финляндии, Польши и Прибалтики), и Тартуский договор, и договор о переходе Вильнюса в состав Литвы, и решение о передаче Крымской области от РСФСР в состав УССР, и - уж конечно - Акт о государственной независимости трех стран от 9 сентября 1991 г" Вся статейка намек на то, что прибалты полулучили независимость благодаря России. Интересно, что даст денонсация акта от 9 сентября? СССР этим актом формально подтвердил выход прибалтов из СССР, а по другому и быть не могло. wink.gif Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право
свободного выхода из СССР.(конституция СССР 1977г) wink.gif

Уважаемая парочка, вы перевернули все с ног на голову...

Это вы утверждали, что Россия - правопреемник СССР.
А я как раз таки просил это доказать.
Россия никогда не признавала себя правопреемником СССР.
Более того, согласно Беловежским соглашениям, правопреемником СССР названы Россия, Украина и Белорусия.
Правда, потом об этом соглашении благополучно забыли.

Быть правопреемником частично невозможно, это вы правильно заметили.
Долги и собственность за рубежом Росия получила не в результате правопреемства, а в результате дополнительного межгосударственного договора, так называемого нулевого варианта.

А ссылку я дал только для информации, согласен, тон там некудышный...
Но информацией воспользоваться можно.

Что касается международных организаций, каюсь, я просто использовал неправильное слово, не правопреемник, а продолжатель...
Хотя юридическая точность такого термина в этом отношении достаточно спорна.
Но в мире все были так рады, что СССР развалился, что, похоже, просто закрыли на это глаза...:)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Norad @ 29.11.2006 - время: 23:09)
голодомор. однозначно. не нации, а народа

и весь мир этим рассмешили...
не бывает геноцида народа...

согласно определению, данному ООН, геноцид бывает только по национальному, этническому и религиозному признакам...

про народ там ну ничего не сказано...

сделать очередной раз из трагедии фарс - это в стиле нашего президента...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SexПарочка @ 29.11.2006 - время: 19:42)
Парутчик Ржевский
QUOTE
Подскажу. Например, можно признать переход под юрисдикцию Украины части Советской Армии, с соответствующими запасами вооружения, военной техники, боеприпасов(в т.ч. ядерных) и материальных средств. Можно признать переход под юрисдикцию Украины предприятий ВПК, подчинявшихся союзным, а не республиканским министерствам. И так далее. Достаточно примеров?

Так правоприемник и наследник это ж вроде разные вещи? wink.gif

разные,
потому что наследник - это физическое лицо, а правопреемник - юридическое...
но, если их путают, то это не страшно...:)
Итак понятно, о чем речь...
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
ALOISIO
QUOTE
Уважаемая парочка, вы перевернули все с ног на голову...

Мы такие.....Мы можем wink.gif
QUOTE
Более того, согласно Беловежским соглашениям, правопреемником СССР названы Россия, Украина и Белорусия.

А, вот в другой статье на которую вы дали ссылку утверждается
QUOTE
Более того, еще 4 декабря 1991г. 9 республик СССР подписали Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР, в котором СССР объявляется государством-предшественником, а все союзные республики, включая РСФСР — государствами-правопреемниками.

Получается, вроде как все правоприемники? blink.gif или 9? blink.gif
Кстати не безизвестный вам ВАЛЕТ сегодня в одной теме яростно доказывал, что Россия правоприемник СССР....

SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
ALOISIO
QUOTE
и весь мир этим рассмешили...  не бывает геноцида народа...    согласно определению, данному ООН, геноцид бывает только по национальному, этническому и религиозному признакам...    про народ там ну ничего не сказано...

Вот тут вы неправы. Вы же сами писали по этническому.....
Э́тнос (от греч. ἔθνος, «народ») — исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общими языковыми и культурными признаками. Синонимы — народ, племя.

Основные условия возникновения этноса — общность территории и языка — впоследствии выступают в качестве её главных признаков. При этом этнос может складываться и из разноязычных элементов.
ВИКИПЕДИЯ

Вот по этому самому признаку и признали. Или повашему не попадает под определение?

semen11
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Продвижение Закона напоминает попытку вернуть рейтинг и ничего более.
Да еще вот на международной арене вони поднять чтобы политических дивидендов "срубить".
Norad
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 289
  • Статус: не стареют в трусах ветераны!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ALOISIO @ 30.11.2006 - время: 03:20)
QUOTE (Norad @ 29.11.2006 - время: 23:09)
голодомор. однозначно. не нации, а народа

и весь мир этим рассмешили...
не бывает геноцида народа...

согласно определению, данному ООН, геноцид бывает только по национальному, этническому и религиозному признакам...

про народ там ну ничего не сказано...

сделать очередной раз из трагедии фарс - это в стиле нашего президента...

я не считаю голод 30-х целенаправленным уничтожением украинцев. голод не выбирал национальность. так понятней?
спасибо, что просветил
Mask_23
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
я не считаю голод 30-х целенаправленным уничтожением украинцев


І комуністи які хотіли винищити українську націю так рахують!
Коли по одну сторону річки(там де немає колгоспів і комуняк) врожай нормальний і всі ситі а по іншу врожаю немає(по інфо комуняк) і люди їдять одне одного то це як називається?
Legrana
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 290
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Проголосовала за Геноцид. Моей маме как-то подарили книгу под названием "Чорна книга України", которая меня и убедила, что все же это был геноцид... Убедила выложеными документами и приведенными фактами....
Mask_23
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Проголосовала за Геноцид. Моей маме как-то подарили книгу под названием "Чорна книга України", которая меня и убедила, что все же это был геноцид... Убедила выложеными документами и приведенными фактами....


Шкода що тільки Ви!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ANANATOR @ 29.11.2006 - время: 22:13)
QUOTE
А вы много в %-ном соотношении знаете жителей восточной Украины чьи предки жили на этих землях до 1933гг? Довольно значительная нынешняя часть населения этих земель это потомки тех кто до 1933г жил совсем в другом месте...

Вообще-то в то время большая часть востока была территорией России :)

Смеялся. Долго.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (...Эдельвейс... @ 29.11.2006 - время: 01:07)
QUOTE (EndryX @ 28.11.2006 - время: 23:47)
Я думаю, что и России и Украине нужно на гос.уровне запретить коммунистическую партию, за все злодеяния которые она принесла обоим народам.... И почему то мне кажеться, что проблем между нашими странами было бы меньше во много раз....

Это ещё надо было сделать в 1991-м году! Признать её преступной на уровне фашизма, а может и больше! Тогда точно было бы меньше проблем. С тобой полностью согласен! drinks_cheers.gif

В Европе за отрицание Холокоста можно реально сесть.
А у нас за отрицание сталинских преступлений человека запросто ещё и в парламент выберут.
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 29.11.2006 - время: 21:21)
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 29.11.2006 - время: 18:56)
QUOTE (Веталь @ 28.11.2006 - время: 23:42)
Не подскажете мне каким образом можно признать себя правонаследником не в полном объеме? И при чем здесь промышленность братских республик, они что, все повыздыхали, что бы наследство после себя оставлять? Или эту самую промышленность строили одни россияне?

Подскажу. Например, можно признать переход под юрисдикцию Украины части Советской Армии, с соответствующими запасами вооружения, военной техники, боеприпасов(в т.ч. ядерных) и материальных средств. Можно признать переход под юрисдикцию Украины предприятий ВПК, подчинявшихся союзным, а не республиканским министерствам. И так далее. Достаточно примеров?

Прошу прощения, Парутчик, может я торможу, но я не понял Вашего примера... pardon.gif

Смысл примера прост, как лопата. Если Россия является правонаследником в полном объеме, то переход упомянутой мной части Советской Армии и предприятий ВПК союзного подчинения под украинскую юрисдикцию незаконен. Но развод произошёл именно на таких компромиссных условиях, как он произошёл. Как говорится, "мир без аннексий и контрибуций"(с). В том, что всё завершилось бескровно и все стороны остались практически при своих - заслуга центральной власти и лично Горбачёва. И настойчивое стремление государств, образовавшихся после распада СССР, задним числом что-то вытребовать для себя, предъявить любые, даже самые абсурдные претензии, ничего кроме чувства брезгливости не вызывает. По-настоящему независимые и состоявшиеся страны так себя не ведут.
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Парутчик Ржевский
QUOTE
Смысл примера прост, как лопата. Если Россия является правонаследником в полном объеме, то переход упомянутой мной части Советской Армии и предприятий ВПК союзного подчинения под украинскую юрисдикцию незаконен.

Закон приведите пожалуйста
QUOTE
В том, что всё завершилось бескровно и все стороны остались практически при своих - заслуга центральной власти и лично Горбачёва.

Ну, тогда от Горбачева уже мало, что зависело

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Правительство Украины

Кабмин намерен отменить единый налог

Про "фашистов" и "бандеровцев".

США в "заботе" об Украине!

Иск Россия против Украины в ЕСПЧ




>