Геноцид или Голодомор?

Выше уже неоднократно говорили что понятие геноцида включает в себя уничтожение народа и не обязательно по национальным признакам. Если дословно с греческого, чью природу имеет данное слово. Уничтожение может быть осуществлено правящей верхушкой против своего народа (Пол Пот - Камбоджа, Пиночет - Чили), так и против определенных слоев населения, опять таки, своей собственной страны.

Местные власти действительно рьяно взялись за воплощение политики партии...как это не прискорбно. Сталин здесь применил старый принцип "Разделяй и властвуй", если ты не будешь отбирать и гнуть, то у тебя будут отбирать и тебя будут гнуть и это ни в коем случае никого не оправдывает.
Но настоящий цинизм -- говорить будто выжили при голодоморе только отбиравшие. Нет, уважаемый, выжили и те и другие. Поэтому мы можем приводить факты тех людей, которые воочию видели что есть голодомор, которые жили в те времена. А приводить в пример статейки, где только слепой не увидит перекрученых исторических событий (или человек который видит только то, что хочет видить), даже не цинизм, а, по меньшей мере, глупость.

Понял, спасибо. Только каким боком это относится к Украине? Вроде в законопроекте про геноцид не было пунктов о предъявлении каких-либо претензий к России? А то, что кто-то ляпнул мол предъявим претензии, так и в России много политиков откровенно недружелюбно настроеных к Украине.

Да хватит уже фантазий! У геноцида есть ЧЁТКОЕ определение, данное ООН.
Это именно уничтожение ПО НАЦИОНАЛЬНЫМ ИЛИ РЕЛИГИОЗНЫМ признакам. Кстати геноцид армян Турцией Украина так и не признала и вряд ли признает(как же можно такое по отношению к члену НАТО).
Интересная мелькнула мысль(в предыдущих постах) что всей правды о геноциде не знают, потому что в тех местах живут совсем другие люди,привезенные из глубин России. Я конечно не уверен, но назвать большинство селян Слобожанщины,Полтавщины и т.д. засланными казачками -- это по0моему уже перебор. Хотя это пересекается с высказываниями одного небезызвестного "національно свідомого" о том,что после Голодомора национальное пространство украинцев занимают посторонние элементы и эту ситуацию нужно исправлять.

Так вы его прочитайте. Потом подумайте......если не помогло снова прочитайте

Вот уж причина Турция член НАТО....Мдаа..... Вы знаете, что геноцид признали официально вроде всего 18стран.

Да, согласен, не обязательно по национальному признаку. Я тут посмотрел и выяснил, что в России юридическое определение геноцида даётся в статье 357 Уголовного Кодекса, которая предусматривает меру наказания за это преступление:

Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы

А в уголовном праве Украины есть определение геноцида? Интересно было бы сравнить.


Теперь ещё момент: а ты уверен, что целью Сталина и его подручных было именно уничтожение людей? Я, например, уверен, что они не расстроились бы, если бы вообще никто не погиб. Точно так же, как не расстроились бы они, если бы погибло не семь и не пять миллионов, а миллионов двадцать. Геноцид - это в любом случае такое массовое убийство, которое само по себе является целью мероприятия. А тут убийство не было целью. Вот если ты наступил на нескольких жуков и они погибли - это что, геноцид жуков? Да нет. Ты их просто не заметил. Так и тут: была цель запустить колхозную систему - её запустили. А то, что при этом несколько миллионов человек померли от голода - этого просто не заметили. Потому что покойные для товарища Сталина были жуками. Вот евреи для Гитлера были врагами - их уничтожали потому, что они евреи. Они погибли потому, что они для Гитлера имели значение. А жертвы Голодомора для Сталина были жуками - они погибли, потому что для него они не имели значения.

И я ещё раз повторюсь - я не знаю, какой вариант хуже!

Прибалтика (Литва, Латвія, Естонія) і при сирисири була як європа. Був я в Каунасі в 1989 році враження хочу вам сказати незабутні. А тепер тим більше коли прибалтика чи то вже в НАТО чи як претендент. А політика Кремля очевидна: реанімувати совок.

Вот єто меня всегда и пугает! Компартии во главе России нет уже 15 лет, а те кто хоть малость хочет востановить справедливость, то есть запретить эту идеологию, получает по мордам ( в России). Где здесь логика.?
Единственное можно в єтих действиях уловить это то, что Компартия в России сменилась ничем неотличающейся от неё Единой Россией!

А что партия 70-80х и ВКПБ 20-30х это одно и то же? А что ваши родители или вы сами не были коммунистами? Куда интересно делись все те 18 млн. человек? При чем это были люди успешные, практически все кто стоил того,чтобы его выделить из общей массы был коммунистом. Меня умиляет как сейчас комсорги (при этом члены КПСС), на собраниях решавшие достоин или нет человек носить гордое имя советского студента, теперь во главе оранжевых партий. Меня не убеждает тот бред,который несут бывшие коммунисты(при чем даже секретари ЦК!) о том что они были внутренней оппозицией в партии, а всю жизнь они боролись за демократию.
Большинство сегодняшних демократов(и недемократов тоже) при случае,если это будет выгодно,могут превратиться и в фашистов и в жрецов вуду. А большая часть населения с тем же успехом как сейчас клеймят КПСС завтра будет клеймить "проклятых демократов". В формировании общественного сознания естественно помогут "независимые СМИ" , им всего лишь нужно будет говорить о вновь открывшихся фактах и документах, при этом предъявлять их совсем необязательно. И народ схавает,особенно те,кто считает себя интеллигенцией.
P.S. Иногда читаю или слышу о жизни в Союзе и возникает мысль - а может Союз был не один, ведь то что о нем говорят(и демократы и коммунисты) не имеет ничего общего с той страной,где жил я?

А вибір був?

Так в закон и внесли поправки, что это геноцид украинского народа. а не нации. Тоесть всех национальностей проживающих Украине.

Где?

kashub

Конечно, ты что не знал? В одном Союзе были репрессии, голодомор, выселение целых народов, изгнание из страны по убеждениям. А, во втором жили счастливые строители коммунизма

"Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — международное преступление, выражающееся в действиях, совершаемых с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу."
Ну и? Я не совсем понимаю что здесь можно найти между строк? Если употреблено слово геноцид,то украинский народ-это этнические украинцы и никто более. То есть проголосовав за закон Украина вычленила из миллионов советских людей, в 1932-33гг умерших от голода от Молдавии до Амура этинических украинцев и назвала это геноцидом.
И если все это не политика, то почему нет обвинений в геноциде украинцев Германией? ведь и количество уничтоженных и политика фашистов позволяет сделать это без всяких натяжек?
По-поводу Турции - это просто двойные стандарты Украины( и не только). Ну не будет она сейчас ссориться с турками из-за "каких-то " 1-1.5 млн армян, которые были уничтожены действительно и по национальному и по религиозному признаку. И что вас удивляет в том, что всего лишь 18 стран? Из членов НАТО совести хватило по-моему только у Франции, мусульманские страны не признают этого никогда, африканским и странам Океании это по-барабану. В нынешнем мире двойных стандартов позволить себе убивать других могут только страны с "правильным пониманием" демократии. Турция "правильная",поэтому европейские партнеры её "не сдадут" .

А что в партию загоняли под дулами автоматов? Выбор есть всегда. Тот же Чорновил и Лукьяненко (я его взглядов не разделяю, но то как он за них боролся уважаю). Про отсутствие выбора говорят трусы и приспособленцы, которые хоть к сатане запишутся,лишь бы жралось слаще. Именно такие расстреливая в 30-е своих соседей успокаивали себя тем, что у них нет выбора.

Прошу пана Ви плутаєте. То була війна. Чуєте? ВІЙНА. І між інши та ж ГЄРМАНІЯ до нині розраховується за цю війну в грошовому еквіваленті, з Росією США, Великобританією та ін. В тому числі і людям що були вивезені, як мій дід, на роботу в Німеччину. Є в мене кілька таких фотогрфій, датованих 1943 роком. Стоять біля охайно побіленого двоповерхового барака три хлопа в чорних костюмах, білих сорочках, краватках, капелюхах і чистих мештах.

Заявляю сразу ни мои дедушки и бабушки, ни родители к Компартии не имели отношения!
А то что Союз был разный Вы прекрасно об этом знаете.
Я всего лишь скажу одну фразу и пускай кто-нибудь скажет иначе!
Союз один был на площадях во время праздников Великой Революции с шариками и транпорантами все якобы довольны, но все молчаливые.
И был другой союз - на кухнях, когда травились всем известные анекдоты ( про червячков. разве не помните? сочинён именно в союзе, согласитесь не от прекрасной жизни!) , про запрещённые радийные каналы, рок-н-рол, который танцевался при закрытых дверях квартир, про запрещённые джинсы и так далее, и так далее!

То есть признание славян, в том числе украинцев,недочеловеками , сожженные села, уничтожение по этническому принципу - ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ВОЙНА. Понятно. Мне почему-то кажется, что я знаю под какими знаменами воевали бы вы( не надо сказок о том что только за свою страну, тогда было две стороны, а не 10).

Посушайте, ну хватит повторять то чего сами не видели. Не нужно цитат из столичных диссидентов и золотой молодежи. Я не говорю что Союз был идеален, но он был совсем не тем о чем вы пишите. Проблемы "голосов" и т.п волновали совсем немногих, да и то в основном в столицах. Анекдоты травили не по кухням, а вполне открыто(если за это и сажали то во времена оные), на демонстрациях особо кислых рож не замечал - лозунги всем были пофигу, просто коллеги собирались в нерабочей обстановке, распивали "для сугреву" и дурковали на демонстрациях. А где запрещали джинсы? Хватало конечно и дуристики, задалбывала излишняя политизация и т. д. Но по своим ощущениям я не чуствую себя сейчас более свободным чем тогда. Единственная разница, что тогда совсем уж крамольные вещи говорить было нельзя - посадят, а сейчас - прибъют или если посчитают неопасными просто проигнорируют.