Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 
Белая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1995
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Офигевший, зря вы так)) Да ещё "сворой" обозвали))
Вот сразу видно, что вы тут новый человек. Иначе знали бы, что для подавляющего большинства участников (а мы тут все не первый день находимся) НИЧЬЁ мнение не есть определяющее. Никто тут не флагман, за которым тянутся остальные. Спорим всегда много, бывает, что и ргаемся... но тем не менее каждый при оценке чужого стихотворения опирается на свои собственные ощущения.
Я понимаю, что с вами произошло. Вы испугались (быть может))), что где-то несправедливый отзыв Искандера может сбить с пути истинного остальных участников и исказит голосование? Так я вас уверяю... у нас этого не произойдёт, ибо мы все тут люди неслучайные.
Надеюсь всё же, вы продолжите участие... да и потом ещё будете захаживать.))
Белая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1995
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Слушайте, назрело предложение. Уже который раз возникают подобные тёрки. Всем хочется отзывов и при этом многие побаиваются, что они могут подпортить им "место в турнирной таблице".
Все мы знаем, что после оглашения результатов отзывы совершенно нереальны. Так может настало время кое-что пересмотреть? А что если сделать так... Даём два дня для голосования, по истечение которых голоса уже не принимаются и ТОЛЬКО ПОСЛЕ этого ещё день на отзывы. Авторство остаётся неизвестным, да и отзывы, которых мы все (думаю, что все) хотим уже не могут повлиять на оценки. Ну удлиннится конкурс на один день... ну и что! Зато, по-моему, это выход, а?))
Kiss-ka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 573
  • Статус: Весна!!!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я "за"! Идея замечательная. Только ведь ещё. многие конфликтов не хотят. А у меня, например, всегда зло получается и ничего с собой поделать не могу.
А почему бы не открыть имена авторов до оглашения приговора? Ну что бы с одной стороны можно поговорить, а с другой все не разбегуться. потому что результат пока только ведущий знает...
Клим Самгин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2053
  • Статус: Офигевший
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Никто не захотел меня услышать... Увы!...
Я не говорил о достоинствах или недостатках какого-либо стихотворения. Я просто привел пример НЕКОРРЕКТНОСТИ (или, называя вещи своими именами, вранья) в оценках. Мог бы привести другие примеры...
Слово "кальвадос" читается с ударением на последнем слоге и никак не может читаться по другому, ибо заимствовано из французского...
Вот здесь
QUOTE
№1    !-!-!---!  !-!-!!!--!  !-!-!-!--!  !-!-!-!--!
вранье, потому что в этом стихотворении везде по 10 слогов, и ритм везде соблюдается...
Далее
QUOTE
Ну, это совсем перебор! Насколько я знаю, в таких службах действительно работают не совсем молодые и совсем не красотки, но не пенсионерки!
очередная глупость, которую не хочется даже комментировать...
Точно так же, как и
QUOTE
Но сравнивать любовь с дуэлью - это слишком
Я бы еще понял, если бы было сказано, что это сравнение слишком часто встречается и затерто... Но говорить о том, что "это - слишком"... М-да...

P.S. На всякий случай поясню подробнее по поводу моего отношения. Указывая на рифмы в стихотворении № 4, я не критиковал сам стих, я пытался показать странную разность подхода Искандера к разным стихам. Про указанное стихотворение, если почитать внимательно мой пост, я пишу:
QUOTE
само стихотворение - милое и трогательное,


И скажу еще... Я не против критики... Я против, во-первых, непрофессионализма в критике, а во-вторых, против откровенной НАТЯЖКИ в критике.
И считаю любую критику стихов в теме УЧАСТНИКАМИ конкурса - неуместной. Ибо они ВСЕГДА будут необъективны (именно это я имел ввиду под термином "искандерствование")...

Это сообщение отредактировал Офигевший - 27-08-2007 - 12:00
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Офигевший @ 27.08.2007 - время: 11:50)
И считаю любую критику стихов в теме УЧАСТНИКАМИ конкурса - неуместной. Ибо они ВСЕГДА будут необъективны...

А вот эта беда - результат длительного обсуждения и едва ли не голосования. Никого чужих решили не пускать после парочки мясников рядом с разносами которых Иск, пардон, нервно курит в сторонке wink.gif
Kiss-ka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 573
  • Статус: Весна!!!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Ибо они ВСЕГДА будут необъективны...

не-не! это не правда! Что есть объективность? ведь если я боюсь за своё место стихотворение конкурента мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понравится. И когда я об этом напишу я буду абсолютно честной. Мы ведь не профессиональные критики и ка бы то ни было судим на уровне нравится-не нравится. то бишь имхо и всё... Ничего здесь страшного нет. И потом на результаты конкурса влияет голосование . а не отзывы. Тогда уж ставить вопрос не о критике участниками, а о приглашении их в судейскую коллегию. Хотя это и через чур, по моему-мнению. всё хорошо, просто нужно прислушаться к предложению Белой и всё.


Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 27-08-2007 - 11:59
Белая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1995
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Офигевший @ 27.08.2007 - время: 11:50)
И считаю любую критику стихов в теме УЧАСТНИКАМИ конкурса - неуместной. Ибо они ВСЕГДА будут необъективны...

А вот тут вы опять неправы. Ну не задался у Иска день... ну что тут поделать))) На самом деле, хвалебных отзывов в конкурсах бывает довольно много, просто что-то в этот раз все немного скисли. И вышло так, что пост Искандера оказался чуть ли не единственным, а посему привлёк столько внимания. Дык Саше не впервой затевать бучу в стане пиитов))))
Офигевший, мне лично отзывы интереснее, чем занятое место. Немые поэтические конкурсы обильно проходят на разных тематических досках по всему форуму... только боюсь, что там все игры совершаются в ПМах... так что, каждый выбирает то, что ему интереснее.
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Только что прочитал, удивительно... ткнул случайно, буквально.

Алексей Кожевников.

Поэтам, стихи сочиняющим

Поэты, стихи сочиняющие,
Поэты, похвал ожидающие,
Поэты, о славе мечтающие –
........................ЧИТАТЕЛЕЙ НУЖНО ЖАЛЕТЬ!!!
Не мучайте их графоманией,
Рифмуйте у строк окончания,
Держите размер со старанием,
........................ЧТОБ ВАС ПРОЧИТАЛИ И ВПРЕДЬ.
Белая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1995
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Kiss-ka @ 27.08.2007 - время: 11:57)
И потом на результаты конкурса влияет голосование . а не отзывы. Тогда уж ставить вопрос не о критике участниками, а о приглашении их в судейскую коллегию.

Кстати, меня этот момент мало когда волновал. Даже из корыстных побуждений намеренно занижать сильного соперника дело неблагодарное. Ну кому захочется обнаруживать в себе сии неприглядные мотивы?))) Ведь голоса будут обнародованы... и необъективность того или иного участника будет видна всем.
И на самом деле я не припомню, чтобы в конкурсах побеждали слабые творения.))
Клим Самгин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2053
  • Статус: Офигевший
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kiss-ka @ 27.08.2007 - время: 11:57)
QUOTE
Ибо они ВСЕГДА будут необъективны...

не-не! это не правда! Что есть объективность? ведь если я боюсь за своё место стихотворение конкурента мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понравится. И когда я об этом напишу я буду абсолютно честной.

Правильно. Честной. Но необъективной. И критика против конкурента будет зачастую не просто некрасивой - она может быть лживой. Будет искаться (или выдумываться) любая возможность опорочить конкурента (причем подсознательно - чтобы оправдать собственную необъективность)...
Зачем делать так, чтобы люди могли оказаться в некрасивой ситуации?...
Тем более такие ранимые поэтические души. А ранимые - они, как известно, самые злопамятные...

А ранимость поэтов просто беспредельна... Один юноша, на которого я написал пародию, поставил мне минус в репутации, через 2 дня - еще один, а через 1,5 месяца (!) еще раз. И ведь даже не потрудился поискать какую-нибудь другую причину для минуса... Если он мне поставит минус в четвертый раз - я, боюсь уже умру со смеху. И месть его удастся...

Это сообщение отредактировал Офигевший - 27-08-2007 - 12:10
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Офигевший @ 27.08.2007 - время: 12:10)
А ранимость поэтов просто беспредельна... Один юноша, на которого я написал пародию, поставил мне минус в репутации, через 2 дня - еще один, а через 1,5 месяца (!) еще раз. И ведь даже не потрудился поискать какую-нибудь другую причину для минуса... Если он мне поставит минус в четвертый раз - я, боюсь уже умру со смеху. И месть его удастся...

Знаешь, не много тут есть народу, кто написал столько пародий как я, за два с половиной года... вот только минусов я за них не получал. Правда стоит задуматься?
Клим Самгин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2053
  • Статус: Офигевший
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Angriel @ 27.08.2007 - время: 12:06)
Только что прочитал, удивительно... ткнул случайно, буквально.

Алексей Кожевников.

Поэтам, стихи сочиняющим

Поэты, стихи сочиняющие,
Поэты, похвал ожидающие,
Поэты, о славе мечтающие –
........................ЧИТАТЕЛЕЙ НУЖНО ЖАЛЕТЬ!!!
Не мучайте их графоманией,
Рифмуйте у строк окончания,
Держите размер со старанием,
........................ЧТОБ ВАС ПРОЧИТАЛИ И ВПРЕДЬ.

Этот пример становится еще смешнее, если увидеть, что сначала ударения падают на четвертый от конца слог, а потом - на третий... То есть старания, чтобы "удержать размер", товарищу Кожевникову явно не хватило...

"Врачу - исцелися сам"...

QUOTE (Angriel @ 27.08.2007 - время: 12:12)
QUOTE (Офигевший @ 27.08.2007 - время: 12:10)
А ранимость поэтов просто беспредельна... Один юноша, на которого я написал пародию, поставил мне минус в репутации, через 2 дня - еще один, а через 1,5 месяца (!) еще раз. И ведь даже не потрудился поискать какую-нибудь другую причину для минуса... Если он мне поставит минус в четвертый раз - я, боюсь уже умру со смеху. И месть его удастся...

Знаешь, не много тут есть народу, кто написал столько пародий как я, за два с половиной года... вот только минусов я за них не получал. Правда стоит задуматься?

И что Вы хотите этим сказать? Что моя пародия удалась?...

Это сообщение отредактировал Офигевший - 27-08-2007 - 12:21
VIRTushka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7507
  • Статус: Безумная овуляшка. Домохозяйка. Блондинка.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Белая @ 27.08.2007 - время: 11:40)
Слушайте, назрело предложение. Уже который раз возникают подобные тёрки. Всем хочется отзывов и при этом многие побаиваются, что они могут подпортить им "место в турнирной таблице".
Все мы знаем, что после оглашения результатов отзывы совершенно нереальны. Так может настало время кое-что пересмотреть? А что если сделать так... Даём два дня для голосования, по истечение которых голоса уже не принимаются и ТОЛЬКО ПОСЛЕ этого ещё день на отзывы. Авторство остаётся неизвестным, да и отзывы, которых мы все (думаю, что все) хотим уже не могут повлиять на оценки. Ну удлиннится конкурс на один день... ну и что! Зато, по-моему, это выход, а?))

Я лично не против, и согласна с Киской, что в этот дополнительный день для отзывов, участники уже могут открывать своё авторство, чтобы иметь возможность отвечать на отзывы в адрес своего стихотворения. Кто хочет, может открыть своё авторство, кто не хочет, может скрывать до последнего, это - по желанию. Можно участвовать в обсуждении и не открываясь.
И хотя я уверена, что шума в таких обсуждениях будет много, и обид тоже, и тёрок, но, по крайней мере, мы избежим обвинений друг друга в PR-е своих или понравившихся стихов (или нарочном принижении конкурентов) и не будем зацикливаться на том, что отзывы повлияют на оценки тех, кто ещё не проголосовал.

QUOTE (Angriel @ 27.08.2007 - время: 11:55)
QUOTE (Офигевший @ 27.08.2007 - время: 11:50)
И считаю любую критику стихов в теме УЧАСТНИКАМИ конкурса - неуместной. Ибо они ВСЕГДА будут необъективны...

А вот эта беда - результат длительного обсуждения и едва ли не голосования. Никого чужих решили не пускать

Ангри, а я что-то такого не припомню blink.gif
То, что в подобных этому конкурсах (многоэтапных и "быстрых"), не участвуют судьи, так на это просто нет времени при такой системе. В обычном одноэтапном конкурсе, когда на голосование выделяется хотя бы неделя, всегда приглашаем судей.

QUOTE
Немые поэтические конкурсы обильно проходят на разных тематических досках по всему форуму... только боюсь, что там все игры совершаются в ПМах...

В более мелких масштабах, но у нас тоже такое встречается, имхо. По-крайней мере, мои наблюдения говорят об этом. Хотелось бы, чтобы участники не открывали друг другу своё авторство в приватах, даже при условии их (участников) очень тёплого отношения друг другу))
Белая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1995
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (VIRTushka @ 27.08.2007 - время: 12:19)
В более мелких масштабах, но у нас тоже такое встречается, имхо. По-крайней мере, мои наблюдения говорят об этом. Хотелось бы, чтобы участники не открывали друг другу своё авторство в приватах, даже при условии их (участников) очень тёплого отношения друг другу))

Виртуш, тёплые отношения просто не оставляют шансов не разгадать авторство того, к кому тепло относишься. Честно)))
Kiss-ka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 573
  • Статус: Весна!!!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да, могут быть и обиды, но во всяком случае не из-за недопонимания. Мне порой действительно хочется поговорить о произведении и узнать -почему? что это значит? а главное- почему не понравилось моё? Это, кстати, кажется основной вопрос которым мы задаёмся и который после конкурса уже перестаёт иметь первостепенное значение... Когда- то Angriel открывал изумительную тему про гладиаторские бой. Хотелось бы и на конкурсах увидеть что-нибудь подобное... Мечты, мечты... rolleyes.gif
VIRTushka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7507
  • Статус: Безумная овуляшка. Домохозяйка. Блондинка.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Белая @ 27.08.2007 - время: 12:26)
QUOTE (VIRTushka @ 27.08.2007 - время: 12:19)
В более мелких масштабах, но у нас тоже такое  встречается, имхо.  По-крайней мере,  мои наблюдения говорят об этом. Хотелось бы, чтобы участники не открывали друг другу своё авторство в приватах, даже при условии их (участников)  очень тёплого отношения друг другу))

Виртуш, тёплые отношения просто не оставляют шансов не разгадать авторство того, к кому тепло относишься. Честно)))

Беленькая, я всего лишь высказала пожелание не раскрывать своё авторство. В то, что оно угадывается, охотно верю. Главное, чтобы это не сказывалось на объективности в оценках, но тут тоже не избежать человеческого фактора. И если это происходит в мелких масштабах, то на основной результат не влияет.
И я согласна с тобой, что в конечном итоге все конкурсы на Поэзии результаты имели справедливые. По-крайней мере, никто никогда не высказывал сомнений или недовольств по-поводу их справедливости.

Лан, пойду попробую что-нибудь написать на 2-й тур. Хотя, настроения нет никакого cry_1.gif Не из-за критики devil_2.gif

Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (VIRTushka @ 27.08.2007 - время: 12:19)
Ангри, а я что-то такого не припомню  blink.gif

А Каянбека помнишь? Второго не помню навлет как звали, можно в архиве поискать.... Примерно за полгода до открытия моей авторской темы... Тогда я начал отзывы писать devil_2.gif И часть народа в меня тапками кидалась, а другая часть начала писать стебные отзывы)

Это сообщение отредактировал Angriel - 27-08-2007 - 13:06
Child of Leafs
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 164
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
все, отправил и на второй тур.......вымучил)))
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Офигевший @ 27.08.2007 - время: 12:19)
Этот пример становится еще смешнее, если увидеть, что сначала ударения падают на четвертый от конца слог, а потом - на третий... То есть старания, чтобы "удержать размер", товарищу Кожевникову явно не хватило...

"Врачу - исцелися сам"...


Это не пример, а призыв. Если вы обратили внимание, то структурно стихотворение разбито на три части. С рифмами
АААBCCCB
Первая тройка гипердактилическая, вторая тройка дактилическая (мягко гоыоря родственная, не говоря уже о полиразмерности) А опроный стих вообще на мужской рифме. Вот это - эксперимент с формой. Красивый между прочим)
Блин... ну скажи на милость? Что тебе мешает найти мое стихотворение, к примеру, и разобрать его по костям профессионально и объективно? Давай уже, тебе самому легче жить станет.


QUOTE
И что Вы хотите этим сказать? Что моя пародия удалась?...


Нет, что ваши пародии злые. Безжалостные точнее. Может быть так? Или вы выбрали объект для пародии слишком слабый, чтобы он мог это вынести. Тоже достойно.
Farenheit
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1759
  • Статус: глубока и неспешна река Сомджинган
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Посмотрим, что на это раз скажут о моём стихе.
Kiss-ka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 573
  • Статус: Весна!!!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
не буду я больше касаться формы, стиля... всё-равно, сколько бы мы не спорили итог один- выходит не самое главное это в стихотворении. Так я об этом с самого начала и говорила. Но по порядку.
Стих № 1 Несмотря на всю критику, мне очень понравился. По моему мнению наконкурсе один из лучших, ибо живой. может быть живой как раз и благодаря всему вышесказанному, тогда это гениально. Настоящий не искусственный разговор в стихах это всегда редкость. А здесь с редким мастерством передаётся иллюзия диалога. Блестяще. Мне понравилось.
№ 2 как я уже говорила самый образный и искренний как мне показалось. Как раз то- ради чего пишутся стихотворения. Я увидела картину. Да. полотно в галерее . а не бешенное действие латиноамереканских страстей. Но напряжение от этого ничуть не меньше. Спасибо!
№3 Разочаровалась... Первые строфы напомнили стихи Вадима Степанцова, а вот окончание- увы...увы... Нет финального аккорда, момента ради которого и пишутся такие стихи. Здесь смысл и содержание должны. просто обязаны преобладать над формой и заставлять улыбнуться, но... не вышло.
№ 4 Хороший стих, потому что он про человека, про отношения.Выразить эмоции в словах очень трудно а передать чувства, сделать читателя на несколько минут эмпатом, подарив волшебную силу и подавно.. Такое удаётся редко кому. Автору удалось. Но быть может поэтому, потому что мы боимся вторжения в наш внутренний мир, боимся сделать шаг в сторону, кто-то мог от него зкрыться, поставить барьер. Так сделала я. Слишком уж другое у меня настроение...
№5 Значимый стих. Монолитный и монументальный. Как обелиск. Тяжёл. Мрачен. Неприступным утёсом возвышается среди бьющихся волн критики и слегка надменно поглядывает на порхающих или взлетающих на воздушных потоках более нежных соседей... Хорошее стихотворение, создающее настроение. Мне такие нравятся. Когда можно приютится на уступе и перевести дух. Когда есть время осознать прочитанную строчку... Мирно. надёжно и спокойно.
№6 Можно я ничего не буду говорить? Я не поняла, признаюсь, но глупой выглядеть не хочется. Простите... Игра с формой это хорошо, но у всё го должны быть границы...всё же не надо забывать и о неподготовленном читателе. Если это был стёб- то тема для экспериментов слишком серьёзная. Мне кажется многие не поняли...
№ 7 Мне очень понравилась идея. Ситуация интересная. оригинальная. Сама сталкивалась с такой. но вот воплощение чуть-чуть подвело. Хоть я и почувствовала нерешительность. тревогу, но закричать- "ну скажи же хоть что-то!" мне не захотелось. Это как на не очень страшном фильме ужасов- интригующе. даже интересно, но сосед важнее wink.gif
Мира*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2334
  • Статус: *****
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Отправила...для второго тура...
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Отправил стихо и оценки.

Это сообщение отредактировал Angriel - 27-08-2007 - 14:20
masych
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 481
  • Статус: Быть Добру! Да, Брут?!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я не смогу подробно сказать о каждом стихотворении.
Выделю только наиболее понравившиеся.

№8 - самый родной что ли... Прочитал на одном дыхании. Возникло странное ощущение, что всё это было со мной. В общем натуральное ощущение телефонного разговора.

№11 - перед глазами возник чёткий образ: человек, потерявшийся в потоке большого города. Веет безысходностью какой-то, и в то же время теплотой. Странное сочетание, странные ощущения. Но запало в душу.

№15 - великолепно!! Автору моё глубочайшее уважение (кем бы он не был wink.gif ).


Не знаю, по-моему первый тур уже удался! Стихотворения хорошие.
Нравятся мне конкурсы тем, что можно на свои труды получить 100% честный отзыв, без личных пристрастий!

Спасибо вам всем.
Child of Leafs
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 164
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а когда результаты первого тура? или все вместе потом узнаем?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Прикольные видеоролики из игр!

Фотоконкурс "Магия тени".

Нужна творческая помощь

Хокку по цепочке

Голосование: конкурс Мистика&хоррор



>