Свободна
Свободен
, но я буду кирзовыми сапогами втаптывать в грязь 
любого стихоплета, не потрудившегося изучить 
суть вопроса. 
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Белая
|
|||
|
Фарачка, приравнивать уж точно незачем. А вот читать не плохо бы. Кстати, все они эксперементировали с размерами, но мне ни разу не приходило в голову, что Блок просто забыл просчитать слоги...ну вот никак не приходило  Ну а кто там придёт после них, я не знаю, не встречала пока. Может познакомишь?  Кстати... вот три стихотворения, о которых хотелось бы сказать пару слов в свете всего вышеизложенного. Говорю о трёх, которые вошли в ряд понравившихся мне... но... такое маленькое "но" №3 Ощущение – начинал писать один автор, а заканчивал другой. Насколько хороши первые две строфы, настолько невыразительны две последние. В третьем и четвёртом четверостишье вторая и чётвёртая строки потеряли по одному слогу. Да это бы ладно. Но вот общее впечатление оказалось смазанным. Концовка вялая… а жаль. Ведь начиналось всё очень многообещающе. №5 Понравилось, даже очень! Но, бог мой,… что это с третьей строкой в первом и третьем четверостишье? Ведь там огрехи не в один и не в два слога… В первом - лишних три, а в третьем - целых четыре слога! Не могу поверить, что автор этого не заметил. Ведь в остальном с размером полный порядок и даже ударения не смещены. Обязательно задам этот вопрос ещё раз, когда откроется авторство. №16 ЧУдное стихо, доброе, трогательное. Но… куда делся один слог во второй и четвёртой строке третьей строфы, а?! Этому автору непростительно, ибо пишет он изрядно Это сообщение отредактировал Белая - 26-08-2007 - 00:22 |
||
|
masych
|
|
|
Да уж, друзья... Я про себя ничего говорить не буду, тут вон, злобный дядька всё сказал))) Чего такие злые? Отпуск что ли закончился? Хотя считаю, что иногда полезно получать по шее. А то на чужих ошибках только в теории учатся, а на практике только свои шишки. Спасибо, Искандер! Правда спасибо. Стихи завтра оценю. |
|
Aplo
|
|
|
один Искандер великий поэт! он правила знает! И считать умеет... к стати! ради чего вы стихи читаете??? я вот для того чтобы получить удовольствие от чтения, и некоторые стихи что я тут на форуме читал мне нравятся гораздо больше чем у ваших класиков (потому как из того что проходят в школе всего несколько произведений зацепило, а перечитывать груды в надежде найти чтото для себя, хм... не для меня... я могу быть терпеливым и настойчивым, но только когда вижу смысл... Так что не стоит сравнивать народное творчество и классиков! Никто из вас не знает как сложится история и кто станет классиком в далеком будущем... хм... IMHO конешно... |
|
Kassandra~well
|
|
|
Думала-думала... №1. Рифмы разнообразием глаз не радуют. Да и вообще как-то… безыдейно, я бы сказала. Зато ритм практически не сбивается, и это плюс. №2. Верлибр?..  Только вот… "замолчали смертельно" - это примерно как? Краткость - сестра таланта, да? Понравилось. №3. Ни тебе соблюдения пунктуационных и речевых норм, ни тебе букв нормальных… которые большие и в начале строки… ни тебе идеи… как-то вообще не понравилось. №4. Ооо! Это шедеврально! Аж до дрожи. Жду-не дождусь разоблачения авторов, чтобы выяснить, кто же так сочно пишет. Ну очень-очень. №5. Множество инверсий наводят на подозрения о личности автора.. Но это так, догадки. Довольно симпатичное творение, одно из самых-самых среди прочих. №6. Идея - йес, хорошая идея. Исполнение - провальное. Исключительно провальное. Хотя бы в силу множества производных от имени "Наталия". Не смотрится. И..эээ… а тут подразумевались рифмы?.. №7. Все бы хорошо (про ритм ни слова), но, позвольте, почему во всех четверостишиях, кроме первого, рифма 1-3, 2-4, а в первом - только 2-4? Неужели нельзя было подумать и срифмовать 1-3 тоже? Ну, для красоты хотя бы. И словесных затычек многовато-с. №8. Пунктуационное оформление есть способ передать получше авторскую идею, я так мыслю. Но ошибок-то в нем тоже быть случайных не должно, так-то. Идея - йес, исполнение - йес. …а последние две строчки - это шедевр *тихонько*… №9. Не понравилось. Как-то натужно, как будто автор думал-думал, что б такого написать.. И НАПИСАЛ. Зато рифмы порадовали. Хорошие рифмы, небанальные. №10. Впечатление сильно снижено из-за ошибок и словесных затычек. Нехорошо. Но оно немедленно повышается из-за "монолитности" стиха. Очень уж люблю, когда на строфы не поделено, грешна %). №11. Ого. Просто "ого". Если №4 был шедеврален, то это - просто гениально, на мой вкус. И, кажется, я догадываюсь об авторе .№12. Точка перед деепричастным оборотом смотрится, простите, хреново. Да и вообще пунктуация подкачала. У меня пунктик, да?)) Идея - айс, но последний абзац не понравился. Лишний он, что ли? №13. Ох, какая милая вещичка! Понравилось все (мелкие пунктуашки не в счет), кроме последнего абзаца. Его бы убрать, и было бы ну очень! №14. Единственное с названием. Сие неплохо, я думаю. Сбоит немного ритм в последней строке первой строфы. А вообще, песня, действительно. …*в сторону* и строки бы некоторые порвать… №15. Идея - айс, исполнение - тоже. Ну, почти. Особенно порадовала кольцевая композиция. Очень уж в тему. №16. Ах, если б не ошибки, было бы ну очень. Неожиданный конец впечатлил. Автор молодец. Все вышесказанное - сугубое имхо . Все молодцы. Ну, почти все. |
|
masych
|
|
|
Не, всё в порядке. У все должно быть своё мнение. Вот Искандер высказал его (даже извинился на всяки случай). А уж соглашаться или нет - это дело каждого. Мне возраст не позволяет пока критиковать других. Да и вообще критиковать тех, кто занимается тем, что ему доставляет удовольствие - язык как-то не поворачивается. Заметили, тут все правы, но никто не хочет это увидеть? |
 Психиатр
|
|
|
Я промолчу, потомучто критик из меня как из китайских кросовок миномётный снаряд. Проголосовал, стих для 2-го тура отправил.
|
|
Искандер
|
|
|
Отвечу всем и сразу. masych, возраст для того что бы иметь или не иметь права критиковать тут не причем. Представьте если бы это был конкурс рисунков, а не стихов. Любой человек имеющий представление о технике рисования имел бы полное право высказывать свое мнение. Мне ние о том д по его мнению нудно было удлиннить тени, а где наоборот тени урать. А я умею складывать стихи, а не поэт, как меня тут назвал Applo, просто умею это делать правильно в соответсвии с устоявшимися канонами. И вы уж простите, но "великим поэтом" можно стать только после смерти, но мне это не грозит. Если вы заметили, то я на этот раз прошелся именно по технике сполнения стихов, ни в коей мере не затрагивая и не критикуя духовную наполняющую. Правильно было сказано выше - учиться получается только на своих ошибках. Та учитесь, черт побери! Пишите, читайте критику, учитесь на своих ошибках, пишите еще и еще получайте критику. И так до тех пор, пока никто не сможет найти ошибок у вас в стихах. И только после того как вы в полной мере овладеете искуством стихосложения можете эксперементировать. Я уже больше года нахожусь на форуме и вижу как ростут люди просто на глазах. И первых делом эти люди не завляли, что они не хотят читать классиков, а учились у них, "перечитывая их труды в надежде найти что-то для себя". |
|
Aplo
|
|
|
возможно ты и прав... про себя лишь могу сказать что я не профессионал в стихосложении и даже не мастер...так гдето в последних рядах самоучек топчусь, я пишу просто для себя, потому как мне нравится... я стараюсь следить за ритмом и размером, за рифмами и т.д. но если изначальный вариант стиха переделать и подогнать под каноны, он теряет часть смысла, часть эмоций... может настоящий профессионализм и состоит в том чтобы загнав в стандартную форму сохранить целостность и эмоциональную окраску стиха... но мне это точно не грозит... учится много надо, а на это нет времени... так что пишу как получает, иногда лучше, иногда хуже, но в стихах я такой какой я есть... |
|
Kiss-ka
|
|
|
Aplo, понимаешь, тут на учёбу время не расходуется, потому что всё-равно- ты ПИШЕШЬ СТИХИ. Мне Nonsense объяснила основы( я её очень,очень благодарна), сказала- попробуй и у тебя получится. Я попробовала- действительно получилась. Да я перед этим недели две читала всё что можно. ревела, чуть ли не билась головой об стенку, но теперь если я и играю с размером, то уже абсолютно осознано. Другие могут этого не замечать или мне не верить, но это так. В следующем туре в одной из строф я использовала спандей- уверена что сделают замечание. Ну и пусть- я знаю что так было надо, для эмоциональной значимости. Aplo, я тоже считаю, что погоня за формой убивает первоначальную, интуитивную окраску стиха, но только в том случае если не усиливает её. Вот такой парадокс. P.S. Простите, это было не нравоучение, а так, мысли вслух. Искандер, сказал по сути всё правильно, только выбрал неудачную форму. А я не люблю, когда форма преобладает над содержанием. Поэтому и злюсь.  P.S. С недавних пор для конкурсов стихи старалась подогнать под каноны ритма и размера и... стала с завидной регулярностью проигрывать. Может Aplo прав? Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 26-08-2007 - 15:40 |
|
VIRTushka
|
|||
|
Ох, скорей бы уже объявили авторство)) Так хочется идентифицировать это "каноническое" стихотворение, приобщиться, такскзать, поучиться у мастера искусству стихосложения..  А то что-то никак не соображу, хде оно
|
||
|
Kiss-ka
|
|
|
VIRTushka, а я "безупречных" по форме насчитала целых три № 4, № 8 и № 15. Но Искандеровского, вроде среди них нет. Из данных больше всего впечатлило пятнадцатое стихотворение. Оно великолепное и на конкурсе явно лучшее, но, увы, географические данные моего местожительства за две столицы проголосовать мне не дали. автора очень прошу не обижаться, просто хотела показать. что в стихах, можно увидеть всё что угодно,и единственное неизменное равное для всех, то что можно оценивать с чистой совестью, а не только нравится не нравится- это форма. Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 26-08-2007 - 18:36 |
|
VIRTushka
|
|||
|
Так и я о том же)) А может, Искандер настолько сумел вжиться в женский образ.. 
|
||
|
|
|
Забежала случайно. Мой голос, конечно, не важен, но №8 мне понравился. Кстати, почему Искандеру режет слух удпрение в слове "кальвадОс" - ведь именно так мы называли сей благородный напиток в детстве глубоком. А вообще вы здесь молодцы. Вместо пустого битья по клаве такой креатив. Буду почаще забегать.  ЗЫ. А почему пародии исчезли? Когда-то же были. Это сообщение отредактировал Variola Vera - 26-08-2007 - 19:15 |
 Vurdalachka
|
|
|
О! Я уж испугалась. 11 писем это рекорд!! =))) А мне стихотворения почти все понравились, наверно потому, что мне не придется их оценивать (вы все знаете какой я строгий , я обязательно бы нашла кучу недочетов=) ), а потому что я их просто читала и наслаждалась. =) Некоторые очень очень понравились, хотя Иск нашел в них кучу ошибок. Ну да это действительно конкурс. Если все пришлют оценки раньше, то я вывешу их раньше. = ))) |
|
Белая
|
|||
|
Да они и сейчас есть. ВОТ Заходи почаще, гостям всегда рады... а может и поучаствуешь когда-нибудь? Vurdalachka, чего испугалась-то? Что ряды поредеют? |
||
 Farenheit
|
|||
|
Я подожду до завтра. 
|
||
|
Vurdalachka
|
|||
|
Вобще то да.... после таких то отзывов (камень в огород Искандера)... Больше никогда не буду критиковать сильно работы. Посмотрела со стоны... Подсчитала оценки девятерых.... Не совсеми согласна, но вцелом - верно. =)))) Это оказывается муторно очень. = )) первый раз то... =)) Виртушечка, тебе большое спасибо и респект за многотапные конкурсы. А тебе, Фарочка, вообще памятники ставить надо, за чемпионаты. =)))) Кстати, забыла сказать, что тем кто не проголосует будет штраф - 10 очков. |
||
|
Farenheit
|
|||
|
Зато как интересно - чистая арифметика. И то - всё считает эксель)) |
||
|
Искандер
|
|||||
|
А я разве называл свое стихоплетство безупречным?  Не припомню такого...
|
||||
|
VIRTushka
|
|||||||
|
Нет, Иск. Ты всего лишь сказал, что "умеешь это делать правильно, в соответсвии с устоявшимися канонами"))) Вот я и хочу поскорее увидеть, как надо слагать стихи правильно и в соответствии с канонами, на примере твоего стихотворения А слово "безупречные" вообще-то взято в скобки, если что..и вообще не мною произнесено Это сообщение отредактировал VIRTushka - 26-08-2007 - 21:12 |
||||||
 LLure
|
|
|
Возможно, Искандер прав...Но если я в данный момент ТАК думаю, ТАК чувствую...и хочу чтобы люди услышали меня именно так, сорри, я буду думать о размере в последнюю очередь.  есть стихи, которые нужно слушать сердцем и, простите, ушами. Приведу пример. Прочитала стихи Маэстро " Ведьме", нормально, дя, но видели бы вы что было когда я их послушала... Подозреваю, что многие из выложеных работ звучат совсем по - другому, с такими ударениями и акцентами, что все литературные ляпы неопытности становятся незаметны...и не важны. Сугубо мое ИМХО, не спора ради, а для обозначения своей позиции. Оценки будут завтра, уставшая до потери пульса, ваша LLure. |
|
Angriel
|
|||||
|
Это, кстати, цитата из одного очень популярного учебника, который я многим советую Вот он >>>>>Это к вопросу об ударениях. Таки прочитай об "Икте". И еще "Огрех" - Мужского рода.Такс. Всем привет. Я вернулся. Читал. Местами радовался. Отзывы будут. Читаю тему дальше))) |
||||
|
Angriel
|
|||||
|
Нет, Апло, не теряет он ни смысла ни эмоций. Он приобретает новые. Те которые ты не смог в него вложить сам, но которые существовали для него в Эфире, если угодно. Настоящий поэт общается со стихом, как с ребенком.
А Есенин? А Маяковский? А Пушкин? Нихрена, Сань, величие не приходит просто так, его надо искать. |
||||
|
Angriel
|
|
|
Клёво поболтали, а отзывов мало((((( Свои выложу утром. Надо перечитать.
|
|
Белая
|
|||
|
Искать? Не грибы, чай!
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Коллаж "Жаркое лето 2010" Новый Даль оцените! DnB JumeR Конкурс стихов - обсуждаем Фотографии птиц |