Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Angriel
|
|||||
|
Ну не скажи, некоторые грибы и чай, определенной крепости, могут сделать великим в пять минут 
|
||||
|
Белая
|
|||||||
|
Намекаешь, что кто-то тут опился чаем?))) |
||||||
|
Angriel
|
|
|
Отзывы... Хм. Не буду писать на каждое, скажем так, напишу общие. Ну да, согласен, писать в такую тему не банально категорически сложно. Когда в голове постоянно проскакивает "Позвони мне позвони...". Или "Девушка, здравствуйте, как вас звать?..." это тяжело. Где выход? Собственно мне видится три выхода. Первый - уйти в авангард. Дать теме новую форму. Путь стандартный, когда тема сильно отработана. №2.Удачно. Сравнительно с прочим авангардом, что я читал - это по меньшей мере читается.Но этот путь мне не нравится. Путь второй - стёб.№9, №13 Ну прикольная шутка.Ну техничное исполнение, но мне кажется, путь опять не туда. Путь третий. Этот путь не позволяет написать стихо за 15 минут, и даже просто быстро. Этот путь требует придумать изюминку, либо смысловую, либо в форме. Построить некий образ, некий развивающийся конфликт.Решиться и сказать еще раз о сказаном. Загнав свой крик в жесткий корсет формы. № 4, №11, №16, №12, № 15 ОКазалось еще можно выложить песню. Даже с припевами и "да-да" в конце припева.)) Автор № 14, ну я еще могу понять собственно выложить слова песни, но они же должны звучать на ритмической основе вашей музыки! Они просто потеряли все свои краски. И вопрос можно? "да-да" зачем? Ну и, разумеется, можно было быстренько написать несколько строк, назвав это стихотворением. Единственно кого хочется отметить так это №1. Это техническая катастрофа.5 катренов - 10 рифм.из них 3(!) не глагольных, а финальная рифма умудрилась оказаться мягкой даже будучи глагольной! Ну ведь слышишь рифму, чувствуешь размер. Зачем? Кстати, о форме в свете развернувшейся дискуссии. Вот №16 я поставлю впереди №15, не смотря на рамер и рифмы. Потому что есть еще звучание. Идеальное, практически, на письме 15-е в некоторых местах просто непроизносимо. Для меня это очень ценно. Как верно заметила ЛЛур, стихи должны ЗВУЧАТЬ. Их надо читать, тем кому мы их пишем. |
|
Kiss-ka
|
|||||
|
а вот тут, Angriel, позволь я снова вступлю с тобой в дебаты 15-е изумительно читается и великолепно на слух. За одну эту строку по звучанию можно отдать все баллы
Чем не бальмонтовский "чуждый чарам чёрный чёлн" Здесь слышны рокот и переливы того самого эха о котором говорит автор. Даже из классиков редко кому удавалось достичь такого эффекта Великолепная аллитерация! Здесь и звукопись и суггестия...Кажется, что мы действительно слышим, как перекликаются голоса влюблённых... Я всё больше и больше жалею о своих оценках.. Vurdalachka, а переголосовать можно? Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 27-08-2007 - 00:15 |
||||
|
Angriel
|
|||||||
|
Да ради Бога, вступайте. Лично меня, как чтеца напряг именно ХРам ХРистов, в том числе. Но это не самое неудобное место. Есть еще "Ты всё что мне надо" И "Нам с ней не спится". Это не силино умаляет достоинства стихотворения, просто оно потеряло одно место в моем личном рейтинге. Классики, для меня не аргумент. Тем более Бальмонт. Аллитерация в русском языке забава на любителя. Упомянутый вами Гёте имел больший успех в этом, в силу особенностей языка (как и финско-угорская группа языков) Возможно она и усиливает выразительный эффект, но читать сложно. Причем здесь звукоподражание я не понял. Каким звукам подражаем? И при чем здесь суггестия? При суггестивном воздействии аллитерация, кстати, вообще недопустима, как и отрицания.
Если можно, то я сваливаю прямо сейчас с конкурса. Это сообщение отредактировал Angriel - 27-08-2007 - 00:23 |
||||||
|
Kiss-ka
|
|||||
|
  Внушение- чуть ли не главная функция аллитерации. Поэт оказывает непосредственное влияние на читателя, создавая определённую атмосферу. в данном случае это эхо. Затихающий рокот городов, что остаются внизу, позади..
Это уже ваши проблемы, переубеждать вас я своей целью не ставлю. Но Бальмонт стилист непревзойдённый. А по поводу голосования, раз вы испугались, пусть останется всё как есть.  Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 27-08-2007 - 00:36 |
||||
 Farenheit
|
|||
|
Боже, прости меня. Я грешен. 
|
||
|
Белая
|
|||||||
|
Так у Бальмонта всё это стихотворение построено на аллитерации. Я бы его расценила как шутку...как игру. И вообще, все, кто использовали этот приём в поэзии, употребляли его не для суггестивного воздействия... а скорее всего для придания стиху некоторой "несерьёзности" Эээ... а пятнашка мне тоже нравится
|
||||||
|
Farenheit
|
|
|
Ну, ну. А вот пример - на украинсокм языке - это как, тоже в шутку? Іван Франко Вічний революцйонер — Дух, що тіло рве до бою, Рве за поступ, щастя й волю, — Він живе, він ще не вмер. Ні попівськiї тортури, Ні тюремні царські мури, Ані війська муштровані, Ні гармати лаштовані, Ні шпіонське ремесло В гріб його ще не звело. Він не вмер, він ще живе! Хоч від тисяч літ родився, Та аж вчора розповився І о власній силі йде. І простується, міцніє, І спішить туди, де дніє; Словом сильним, мов трубою, Міліони зве з собою, — Міліони радо йдуть, Бо се голос духа чуть. Голос духа чути скрізь: По курних хатах мужицьких, По верстатах ремісницьких, По місцях недолі й сліз. І де тільки він роздасться, Щезнуть сльози, сум нещастя, Сила родиться й завзяття Не ридать, а добувати, Хоч синам, як не собі, Кращу долю в боротьбі. Вічний революцйонер — Дух, наука, думка, воля — Не уступить пітьмі поля, Не дасть спутатись тепер. Розвалилась зла руїна, Покотилася лавина, І де в світі тая сила, Щоб в бігу її спинила, Щоб згасила, мов огень, Розвидняющийся день? |
|
Angriel
|
|
|
Kiss-ka, вы провоцируете меня. Снова. То что вы предлагаете - не дискуссия, а повод поскандалить, поддеть меня, зацепить. Если да - извольте. Если нет - следите за речью. Дело в том, что я профессионально занимаюсь суггестивными воздействиями на людей, и точно знаю, что необходимо для этого. Вы ошиблись. |
|
Kiss-ka
|
|||
|
Совершенно согласна, при условии что стихотворение было этому подчинено. Но отдельные строки всегда придавали определённую ценость и блеск Прислушайтесь как страшно звучит Те же возгласы ветер доносит; Те же стаи несытых смертей Над откосами косами косят, Над откосами косят людей Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 27-08-2007 - 01:02 |
||
|
Белая
|
|
|
Фара, я тебя стукну и ты станешь фиолетовый в крапинку.  Ты б ещё на молдавском что-нибудь выложил!))) И вообще, у меня есть ощущение, что украинский это вообще одна большая аллитерация, ибо согласные там рулят... 
|
|
Kiss-ka
|
|||||
|
Ангриэль, я не менее профессионально занимаюсь проблемой взаимодействия писателя и читателя. вернее произведения и поверьте. тоже понимаю о чём говорю. В данном случае. я думаю это подтвердят и Белая и Farenheit с моей стороны не было даже намёка на провокацию. Я подняла совершенно литературную тему, причём касаемую не своего стихотворения(так что обвинить меня не в чем) Так в чём же я виновата на сей раз? А вот фразу
я сочла вызывающей и провакационной. Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 27-08-2007 - 01:00 |
||||
|
Farenheit
|
|
|
Мы так не договаривались. Я просто предложил пример))). Украинский, русский - разве ли не имеют ничего общего?) К тому же, явно видно "р". |
|
Angriel
|
|||
|
Ну раз ваша совесть чиста, то не в чем) Это сообщение отредактировал Angriel - 27-08-2007 - 01:16 |
||
|
SEX_DRUGS_ROCKnROLL
|
|
|
Простите, но влезу в Вашу дискуссию... Стих на 2 - й тур отправила... Жду подтверждения... 
|
|
Kiss-ka
|
|
|
Sine ira et studio продолжим разговор? Никого этим вопрос я задеть не хочу, но мне действительно интересно является ли аллитерация и ассонансы достоинством или недостатком стиха? Я придерживаюсь мнения, что достоинством и причём несомненным. и хотела бы понять, почему вы думаете по другому. вот и всё. P.S. Я тоже, кстати, отправила! Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 27-08-2007 - 01:20 |
|
Белая
|
|
|
Утро вечера мудренее...вернее ночи))) Стихо отправила. |
|
masych
|
|
|
Только что дописал стих))) Да, мне на работу не надо... отпуск! Сейчас напечатаю и отправлю. Ну и спать с чистой совестью. 
|
|
Клим Самгин
|
|||
|
Дошел в разборе Искандера до:
Дальше читать расхотелось. Ибо - весь разбор - либо просто глупый выпендреж, либо попытка под видом разбора продвинуть чьи-то стихи. Ругая всех за несовершенство, за стиль, за слог, за рифмы, критик не находит ни одной ошибки в стихотворении, в котором из 10 рифм 6 рифмами не являются или являются с натяжкой. (Смотрите сами: "город"-"расколот", "пронзая"-"касаясь", "слов"-"часов", "судеб"-"студит", "кленовый"-"слова", "плечам"-"скучал"). При всем при том - само стихотворение - милое и трогательное, но после подобного выделения вышеозначенным критиком оно кажется отвратительным... Совершенно не хочется указывать на другие ошибки (а скорее, откровенные передержки) в разборе Искандера, но хочется сказать вот что. Если эта критика - не "госзаказ", то - приходится признать, что Искандер к поэзии глух. Просто глух. Ну, не дано человеку чувствовать поэзию. Считая слога и ставя ударения, он в принципе не понимает музыки чувства и красоты слова. Зато он прочитал много книжек о поэзии... Самое печальное, что благодаря этому он считается авторитетом, и если до его речей все просто указывали на свои предпочтения, то после - все дальнейшее обсуждение осенено его "мудрым" разбором, и производит просто отталкивающее впечатление. Самое мерзкое в этом то, что участвующие в данных разборах (а скорее, разборках) одновременно участвуют в конкурсе. На месте устроителей конкурса я бы не допускал подобного обсуждения до опубликования итогов. Еще раз повторю, то, что делает "искандерствующих свора" - это или глупость, или подлость. Участвовать во втором туре, честно говоря, не хочется совсем. Я привык отвечать за свои слова и обязательства, поэтому, видимо, проголосую и даже что-то напишу ко второму туру, но делаю это безо всякой радости. Это сообщение отредактировал Офигевший - 27-08-2007 - 09:50 |
||
|
Angriel
|
|||||||
|
Нет, Офигевший, самое мерзкое в том, что отзывы превращаются в ругань, благодаря в том числе и таким постам, как твой. Вместо того, что бы выложить свои впечатления от стихов ты начинаешь очередной тур "разборок". Флаг тебе в руки.
После итогов тут будет пусто. Все разбегуться и расчитывать на хоть какое-то обсуждение не имеет смысла вообще. Я в сто первый раз говорю, лично мне интересны отзывы на мое стихотворение. В том числе и такие, как написал Иск. Ах да... я забыл мы же все "пишем для себя"... нафига тогда конкурс? Я пишу не для себя. Иначе не выкладывал бы. Хранил на харде и давал бы почитать только избранным. Но ВСЕ здесь присутствующие выложили стихи. Значит таки не только для себя?
А вот с этим согласен, только вряд ли из-за Искандера) У каждого свой утык. Полаемся дальше? |
||||||
|
Angriel
|
|||||
|
А потом вы спрашиваете почему вас считают конфликтной. Да не являются ни ассонансы, ни аллитерации неоспоримым достоинством или недостатком. По месту надо смотреть, да и вкус значение имеет. Вот вам глянулись аллитерации, и на слишком мелкое дробление слов вы уже не обратили внимания. Потому как это не очень интересно вам, здесь нет умных слов в названии, это просто не слишком удачно, но это признать невозожно, потому что не будет дискуссии. Я не знаю насколько полезно автору № 15 знать о том, что мне кажется буд-то бы дробить строку на односложные слова (частить ударные слоги, мешая образованию пресловутого икта), но я высказал. Причем тут дискуссия? Вот на свое стихо я вообще видел только два отзыва, не слишком аналитичных. Обидно.
Кстати, а откуда вообще выплыли ассонансы? Ну да ладно, поговорим и о них. Вот вы считаете не много ни мало "неосомненным достоинством" Умышленное снижение точности рифмы, оставим аллитерации - это прием для конкретного случая. Объясню еще разок почему лично я сомневаюсь в этих приемах. НАписание стихотворения - это некий совершенный человеком труд. Плод творческого процесса. При этом очевидно, что чем более приложено сил к написанию, тем серьезнее человек подошел к делу. Чем точнее рифма, чем точнее подобранны слова, чем тверже ритм, чем теснее форма, тем труднее было писать. Вы знаете почему алмаз, состоящий из углерода, кторого завались, намного дороже медных окислов малахита? Да потому что для того что бы добыть алмазик в полкарата надо перелопатить килограм триста кимберлита... А потом взять его и огранить, чтоб заиграл свет.. отбросил радугу.. Если для вас это не ценно, чтож, я не возражаю. НУ и в заключении. Даже ассонансы (часный случай не точной рифмы выделенный только терминологически) могут быть к месту, а могут нет. Каждый раз надо читать и слушать, каждое стихотворение. НАдо говорить о нем, или молча плакать... не знаю что еще. Но невозможно писать не имея отзыва. Это топтание на месте. Отзыв хреновый? Не понравился? Да стисни зубы и пиши дальше. Отзыв классный - да порадуйся. А искать термины в многочисленных учебниках для именования не слишком удачных мест в стихих... оставим критикам, а поэты? Ах да... я и тут зыбыл... мыж себя поэтами не считаем... Уффффффффф.... это так крик бессонной ночи... Стихо написал, не выслал, оценки тоже. Думаю. НАдо ли оно хоть кому-то, или надо место занять, и не дай бог порезаться о бритву критики чьей то... Ответов жду... много... это важно |
||||
 Vurdalachka
|
|
|
Офигефший, Я считаю допустимым и нужным услышать отзывы о стихотворении на этом конкурсе, а не только пресловутые циферки увидеть. В традициях ветки существует один нюанс - если ты выложил стихотворение, то ты согласен с тем, что его могут покритиковать другие поэты или просто читатели. Причем на свой манер и по своим критериям. Вы в своем отзыве покритиковали стихотворение №4 за плохие рифмы - это ваш критерий. У кого-то он другой. Так зачем такие эмоции? Ваше мнение не совпало с мнением другого учасника, прекрасно, напишите свое, поспорьте если хотите, измените или останьтесь при своем мнении. Или просто не читайте ничьих отзывов, если вам не хочеться услышать о своем стихо ничего плохого. Вариантов мнго и вы выбрал не самый удачный на мой взгляд. Мы все разные и обогащаемся друг от друга новыми идеями и гранями поэзии, в том числе именно за этим и проводяться конкурсы, а не только для того чтобы проверить кто пишет лучше другий. Это я думаю и так можно догадаться... не первый год вместе... И последнне, мне жаль что вы, возможно, не будете продрлжать учавстовать в конкурсе. Все же я надеюсь что вы воспримите его не как возможность занять какое то место, но, в том числе, и как возможность усовершенствовать свое мастерство. П.С. Пересчета голосов не будет. Для этого и дается так много времени, что бы оценки были уверенными. Это сообщение отредактировал Vurdalachka - 27-08-2007 - 11:09 |
|
Kiss-ka
|
|
|
об ассонансах я упомянула в купе к аллитерации, как о повторении гласных звуков. Рифму я не подразумевала(моя ошибка) Кстати идею о том что не нужно злоупотреблять "умными" словами поддерживаю полностью, но вот ваш подход к ценности стихотворения считаю не совсем верным, ибо получается как в песне, когда "..мерилом работы считают усталость" Со стихами всё подругому. Есть ещё такой фактор как вдохновение. У каждого бывало. что ты сел и написал. А иногда мучаешься неделями и никакой подсчёт слогов не помогает. А вообще я выступаю за образность стиха. в любом её проявлении. Грубо говоря- если человек написал что-то осознанно(пусть это и дробление слов и неточная рифма) стихотворение имеет право на существование именно в таком виде. P.S. на моё стихотворение тоже было лишь два отзыва. Видимо потому что отзывы и написали только Искандер и Kassandra~well. P.P.S.Офигевший, прости пожалуйста, но по отношению к четвёртому стихотворению твои замечания иначе как придирками назвать нельзя. С чем-чем а со стилем и рифмой там уж точно всё впорядке. И справедливости ради, пожалуйста, продолжи тогда свой разбор и пройдись по всем стихотворениеям. Искандер сделал это- что абсолютно честно и стоило немалых усилий. А "искандерствующая свора"- это люди которым интересно обсуждение и стихи. а не только факт написания и место в конкурсе. Да, мы иногда говорим на повышенных тонах, но всё же говорим и я считаю, что это хорошо. Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 27-08-2007 - 11:27 |
 Child of Leafs
|
|
|
Блин, много я пропустил.....как всегда все о чем-то спорят.....вмешиваться не буду......если успею до вечера что-то написать, то отправлю, но что-то пока не очень получается. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Хокку по цепочке 1/8 финала КАКОЙ КОНКУРС ХОТИТЕ? ТЕМАТИКА! Конкурс "Весёлый Новый Год" Конкурс "Смена сезонов Зима-Весна" |