Как вы относитесь к мужчинам,не хотящим жениться?

(Мимo шёл @ 08.01.2015 - время: 12:53)
У нас с тобой причинно-следственные цепочки разные. Ты говоришь, что не хочется, потому что нет потребности, а я - потому что нет возможности. Это я большими числами сейчас манипулирую, если чо
Это ты тонко подтролливаешь просто
То ись если есть возможность,то тетка обязана туда выйти?

Если мужчина не хочет жениться - то не исключено, что он уже женат. А двоеженство у нас запрещено, мы же не мусульмане





ЗЫ
В названии темы опечатка - нужно написать "относитесь" вместо "оноситесь"

(Адонадос @ 08.01.2015 - время: 12:56)
(Мимo шёл @ 08.01.2015 - время: 12:31)
Спорно. По-Вашему, в неоформленных отношениях не бывает давления? И они, отношения эти, все такие воздушно-кружевные, каждый день праздник? Ну ни для кого не секрет, что люди не слишком любят менять привычный устрой жизни и связываться с лишней бумажной волокитой. Вроде глядишь - не хуже, чем у остальных, на какие-то вещи можно закрыть глаза, что-то переморгать. Вроде семья же, хотя частенько это чемодан без ручки. Развод - вещь неприятная не только в моральном плане, а еще и дополнительная волокита) Это как в магазине купили товар просроченный. Вроде и не годится он к употреблению, а идти менять лень, доказывать что-то, отрывать пятую точку от дивана) И думаешь, да черт с ним, пусть валяется. А если уж сильно кушать охота, то сгодится вполне =)) Потому многие и не меняют ничего в жизни, а потом появляется куча тем на форуме по поводу N-ного количества совместно прожитых лет без счастья в этой жизни) Ну а что? Назвался гвоздем (женой/мужем) - полезай в пятку)

В отношениях без официоза все проще. Люди не связаны какими-то условностями и обязательствами.В случае чего - чемодан без ручки тащить не надо и выбросить его легко. Или самому подальше от чемодана "потеряться" Естественно, в таких отношениях тоже не все гладко. Но если ты боишься потерять человека и не стать для него чемоданом без ручки, то ты работаешь над собой и над отношениями =) Потому что знаешь, что его тоже никакие бумажки не держат и носиться никто не будет долго) Такие отношения продляться ровно столько, сколько будет жить чувство между людьми. Если вдруг по какое-то причине оно уходит - исчезает необходимость жить "по привычке" =))
Не знаю, был ли у Вас опыт выхода из т.н. "гражданского" брака. У меня был. И из гражданского, и из официального. И хрен редьки не слаще, доложу Вам. Есть целый вагон телодвижений, эмоций, заморочек при разрыве гражданского брака, и есть все то же самое при разрыве официального, плюс маленький гемор с бумажками. Если сравнивать математически, то первое проще второго не в разы, а так себе, на считанные проценты. Это я со своей колокольни, кто-то другой соотнесет по-своему.

(Zандали @ 08.01.2015 - время: 13:05)
Это ты тонко подтролливаешь просто
Блин, спалился...

То ись если есть возможность,то тетка обязана туда выйти?
Не, ну не обязана, конечно, но рванет, теряя тапки, ага)))

(Na'vi @ 08.01.2015 - время: 12:49)
Вы меня вообще не читаете, Вия:(
так читаю, читаю и стараюсь понять, что значит "пока не встретишь настоящую любовь"
а если живут люди вместе без штампа, вернее не хотят штамповаться, у них любовь не настоящая?
или причина отказа от штампа -вечное ожидание настоящей любви?

я на самом деле не понимаюэтих понятий с настоящестью, вернее я наоборот думаю, что когда люди живут сместе без штампа, не уходя друг от друга, беря на себя отвественность самостоятельно, по своей воле и желанию, а не наложенные законодательством причем в самом негативном раскладе, как развод, что вот когда люди хотят штамповаться, они не доверяют ни себе ни партнеру, что де мол последний при случаи чего поведет себя прилично


Мимо Шел
при разводе создается очень большой геморрой если есть дети и имущество, это хорошо если оба хотят развестись, а если один нет? этож суды, нервотрепка, кучу времени потраченного
вот зачем создавать столько сложностей?
и где гарантия того, что при штампе люди не побегут через месяц разводиться?

(HappinessNotOver @ 08.01.2015 - время: 13:19)
<q>ЗЫ
В названии темы опечатка - нужно написать "относитесь" вместо "оноситесь" </q>
сделано, спасибо за внимательность

(Wiya @ 08.01.2015 - время: 13:43)
Мимо Шел
при разводе создается очень большой геморрой если есть дети и имущество, это хорошо если оба хотят развестись, а если один нет? этож суды, нервотрепка, кучу времени потраченного
вот зачем создавать столько сложностей?
и где гарантия того, что при штампе люди не побегут через месяц разводиться?
Ну, это - да. Я-то про полюбовное, "цивилизованное" расставание

(Мимo шёл @ 08.01.2015 - время: 14:01)
Ну, это - да. Я-то про полюбовное, "цивилизованное" расставание
ну полюбовные расставания явно не лидируют)))... но даже полюбовные расставания официально создают кучу ненужных проблем)

Спецом ноут включила, чтобы написать большой текст.

Давайте разберемся подробно.

1. Оба человека считают нормальным и правильным создавая семью расписаться, заключить брак.
Итог: идут в ЗАГС и заключают брак. Уж будет у них традиционно все с торжественной регистрацией или тихо на неделе придут штампы поставят, - личное дело каждого.

2. Оба человека не видят смысла в заключении брака, штампах и официозе.
Итог: живут себе со спокойной душой вместе, рожают детей и не парятся.

3. Мужчина или женщина уже были в неудачном браке, разведены, после этого их на аркане не затащить в брак.
Итог: выбирать второй половине как быть. Я бы поверила в эту причину, считаю ее объективной, и вероятно решилась бы строить с человеком семью.

4. Человек изначально настроен против штампа в паспорте, в браке никогда не был. Почему?
Если человек самодостаточный, умный, то я могу понять и принять его позицию "штамп в паспорте не имеет значения", но не понимаю позицию "я против штампа в паспорте". Допустим, он считает штамп пустой формальностью, которая никак не повлияет на отношения. Это понятно. И встречает и влюбляется в женщину, которая хочет создать семью, в том числе и иметь штамп в паспорте, фамилию мужа, и чтобы у детей был отец не только чисто биологически, но и фактически они были рождены в браке. В такой ситуации он упрется и продолжит талдычить "я против брака и штампов, формальности ни о чем не говорят" или же (при спокойном отношении к штампам и свадьбам) выберет создание семьи с любимой (помним, что при полном нежелании мужчины вступать в брак, женщина не сможет воспринимать всерьез все его уверения в чувствах, и у нее не будет уверенности в будущем с этим человеком, то есть они расстанутся)?

(Na'vi @ 08.01.2015 - время: 14:15)
4. Человек изначально настроен против штампа в паспорте, в браке никогда не был. Почему?
Если человек самодостаточный, умный, то я могу понять и принять его позицию "штамп в паспорте не имеет значения", но не понимаю позицию "я против штампа в паспорте". Допустим, он считает штамп пустой формальностью, которая никак не повлияет на отношения. Это понятно. И встречает и влюбляется в женщину, которая хочет создать семью, в том числе и иметь штамп в паспорте, фамилию мужа, и чтобы у детей был отец не только чисто биологически, но и фактически они были рождены в браке. В такой ситуации он упрется и продолжит талдычить "я против брака и штампов, формальности ни о чем не говорят" или же (при спокойном отношении к штампам и свадьбам) выберет создание семьи с любимой (помним, что при полном нежелании мужчины вступать в брак, женщина не сможет воспринимать всерьез все его уверения в чувствах, и у нее не будет уверенности в будущем с этим человеком, то есть они расстанутся)? если у нее серьезные психологические загоны на штамп, то скорей всего она сделает глупость и пойдет искать того, кто по ее разумению быстро согласиться проштамповаться, тем самым подтвердив свои якобы серьезные намерения

но а если он ей задаст вопрос- ты меня не любишь таким как есть? ты мне не доверяешь без штампа?
а ведь так и получается, нет уверенности в его чувствах к ней, она хочет наложить на него клеймо "мое"
она не понимает, что никакой штамп не гарантия обязательных чувств, отношений и поведения в семье
вот у нее бзик на принадлежность и все тут
и ребенка можно родить законно и никто сейчас не смотрит на эти браки и метрики и фамилию можно поменять на другую
смена фамилии и рождения ребенка , все это же по сути то , если логически рассуждать ни разу не объективный аргумент в пользу оф брака

Вопрос: почему нежелание вступать в брак вы оцениваете выше, считаете более нормальным и правильным, чем желание вступать в брак?

Почему мужчина, не желающий связывать себя какими бы то ни было официальными узами для вас "достоин уважения и понимания, смел и отважен", а не "трусливо бежит от ответственности, оставляя за собой право быстро слинять из отношений без проблем в любой момент", а женщина, желающая официально оформить свои отношения с любимым и любящим мужчиной - "ненормальная, загоняется, комплексует и сомневается в чувствах мужчины, желает его заклеймить как собственность", а не "смелая, не боящаяся ответственности и официального статуса принадлежности своему мужчине"? =))))

И, кстати, я с самого начала писала не о самом наличии штампа, если уж на то пошло, а о готовности мужчины вступить в брак с любимой женщиной, пусть даже дальше они решат обойтись без этого. =) Вы правда не читаете =)))

(Wiya @ 08.01.2015 - время: 14:10)
(Мимo шёл @ 08.01.2015 - время: 14:01)
Ну, это - да. Я-то про полюбовное, "цивилизованное" расставание ну полюбовные расставания явно не лидируют)))...
Есть статистика?

... но даже полюбовные расставания официально создают кучу ненужных проблем)
Йой, что там той кучи? 400 р. заплатить, пару доков собрать, да пару раз в суд метнуться

Вы в 86 году водку на Урале купить пробовали? Нет? Я так и думал! Тогда бы знали, что такое "проблемы"...

(Адонадос @ 08.01.2015 - время: 13:07)
Это определенный психологический штамп в душевной бумажке, с копией оного в паспорте. За сим человек, которого мы проштамповали, является нашим и никто более не имеет морального права на него претендовать. Законодательно установлено, шо в одном паспорте может стоять штамп токмо об одном браке и "владелец" единственный и неповторимый. Остальные могут ходить, облизываться, но руками не трогать, и тем более не сунуть в руки свой паспорт)). Вписано и проштамповано, ибо нефиг)
Ну для того, чтобы появилось ощущение "мое" штамповаться вовсе необязательно.
У меня, например, это ощущение появилось даже раньше, чем у нас с будущим мужем начались отношения. Т.е. мы еще только просто дружим, а у меня уже чувство, что это мой человек, хотя я в то время даже влюблена была в другого.
И штамп в паспорте ничего нового к этим ощущениям не добавил. Никакого усиления чувства собственности или уверенности, что уж теперь-то не уведут. Как было, так и осталось.

(Wiya @ 08.01.2015 - время: 13:46)
а главное то ведь, если люди не хотят относиться к друг другу как к вещам, а вот хочется быть личностью со своими желаниями, хочется так же рядом видеть личность, от причем тут штамп вообще?))
ведь на "мое" не претендуется))
Мне всегда было интересно, почему слово "мое" ассоциируется с отношением, как к вещи и отказом видеть в партнере личность.
Вот бы кто объяснил.

(Na'vi @ 08.01.2015 - время: 14:51)
<q>
-------
читаю, читаю, я просто не думала что надо пояснять всю цепочку развития событий от "трепетной готовности" до "вступили в оф брак")))



Вопрос: почему нежелание вступать в брак вы оцениваете выше, считаете более нормальным и правильным, чем желание вступать в брак? да потому что любое насилие встретит сопротивление и отторжение, я понятно объяснила или еще проще объяснить?
в данном случае насилие над собой будет совершать тот, кто не хочет, но ему стараются навязать свое видение, которое логическому рассуждению не поддается, все основанно на собственных ощущениях

и у меня встречный вопрос- если люди друг друга любят и уверены в себе и в друг друге, зачем оф брак?
вот объективно если, без псих загонов на общественное мнение и личные (он не хочет штамп, значит не любит по настоящему)
я так кстати и не услышала ответа , что такое настоящесть в любви и чем она обусловлена
очему мужчина, не желающий связывать себя какими бы то ни было официальными узами для вас "достоин уважения и понимания, смел и отважен", а не "трусливо бежит от ответственности, оставляя за собой право быстро слинять из отношений без проблем в любой момент", а женщина, желающая официально оформить свои отношения с любимым и любящим мужчиной - "ненормальная, загоняется, комплексует и сомневается в чувствах мужчины, желает его заклеймить как собственность", а не "смелая, не боящаяся ответственности и официального статуса принадлежности своему мужчине"? =)))) какой ответственности, кроме меркантильной, я же прошу пояснить, но все молчат как партизаны)))))

(Мимo шёл @ 08.01.2015 - время: 15:24)
(Wiya @ 08.01.2015 - время: 14:10)
(Мимo шёл @ 08.01.2015 - время: 14:01)
Ну, это - да. Я-то про полюбовное, "цивилизованное" расставание ну полюбовные расставания явно не лидируют)))... Есть статистика?
... но даже полюбовные расставания официально создают кучу ненужных проблем)Йой, что там той кучи? 400 р. заплатить, пару доков собрать, да пару раз в суд метнуться

Вы в 86 году водку на Урале купить пробовали? Нет? Я так и думал! Тогда бы знали, что такое "проблемы"... а у вас, есть статистика?)))

ой, давайте пипирками щас ровняца не будем, у меня страпон полюбас больше

да канешна в суд, денешки, прям у вас так все лихко и непринужденно))))
вона выше чо хотят, хфамилию!!!
а все доки менять, для вас это не геморр??

то есть для вас сия волокита таг, пшик?
нену если сравнивать со второй мировой, то канешна, а если всеж обстрагироваться от войн, голодающих в Африке и пр, у вас прям так все легко?))
да вщаз!


(Lileo @ 08.01.2015 - время: 15:32)
<q>Мне всегда было интересно, почему слово "мое" ассоциируется с отношением, как к вещи и отказом видеть в партнере личность.
Вот бы кто объяснил.</q>
потому что в слове "мое" самый прямой контекст отношения как к вещи))))

Ребят, мы просто потеряли основную нить данной темы. При условии, что оба партнера хотят и готовы к офф браку и никто из них не относится к вопросу штампов резко отрицательно или пофигистически. Если оба "за" официоз - то нет проблемы вообще. Как хотят, так и поступают. Не думаю, что кто-то стал бы навязывать им политику именно свободных отношений и разубеждать ставить злосчастный штампик. Вопрос темы в другом - когда мужчина не признает штампы, как мы к этому относимся? Будет насиловать и тащить к алтарю, осуждая его за несерьезное отношение и отсутствие светлых чуйств, бросим к чертовой бабушке и плюнем вослед, или примем его позицию и подумаешь, что штамп не главное. Главное - отношения с человеком. А там время покажет. Может даже у закоренелого холостяка со временем появится желание оформить этот самый брак, чем судьба не шутит))

В гражданском браке удобно жить тем, кто недостаточно серьезно относится к другому человеку, или не доверяет ему.
Тогда в любой момент, если что-то не так, можно собрать свои пасочки и уйти, или выставить его ( ее ) вон.

(Wiya @ 08.01.2015 - время: 15:59)
(Lileo @ 08.01.2015 - время: 15:32)
<q>Мне всегда было интересно, почему слово "мое" ассоциируется с отношением, как к вещи и отказом видеть в партнере личность.
Вот бы кто объяснил.</q>потому что в слове "мое" самый прямой контекст отношения как к вещи))))
А в контексте: "моя госпожа"?)))