Имеет ли место эгоизм в любви

ARTUR_OS
8/21/2017, 8:20:08 PM
Думаю здесь из трех зол выбирают меньшее, не знаю ни одного живого примера чтобы из-за спирали возникли проблемы, может раньше когда они еще были попроще, либо не снимают их после срока использования. Вот про ОК знаем не по наслышке негативные симптомы, она на себе испытала.
Lessa
8/21/2017, 8:26:57 PM
(Siren-by-the-Sea @ 21-08-2017 - 14:33)
(Mимо шёл @ 21-08-2017 - 14:32)
(Siren-by-the-Sea @ 21-08-2017 - 14:03)
Как сказал один еврей, мнящий себя писателем, "любовь не преображает, она только срывает маски". Применимо к сабжу: какой человек, такая и любовь у него. Она вроде увеличительного стекла, показывает все хорошее и плохое, эгоистичное, альтруистичное и прочее. У нездорового эгоиста любовь нездорово эгоистичная, у здорового эгоиста - здорово, и так далее )
Есть мнение, что некоторые вообще ни к какой любви не способны, даже к нездорово эгоистичной
Не исключено. Однако как это можно определить?

С гарантией наверное никак. А нужно ли определять?
Какая лично мне разница, меня человек не любит, а другую полюбит, или в принципе к любви неспособен? Для меня-то результат один.
Wiya
8/21/2017, 8:40:02 PM
(ARTUR18 @ 21-08-2017 - 18:20)
Думаю здесь из трех зол выбирают меньшее, не знаю ни одного живого примера чтобы из-за спирали возникли проблемы, может раньше когда они еще были попроще, либо не снимают их после срока использования. Вот про ОК знаем не по наслышке негативные симптомы, она на себе испытала.

большее/меньшее/я сто раз так делал -это как повезет((
зачем вообще выбирать зло для человека,которого любишь, если есть вариант не выбирать зло вообще- для моей эгоистичной паршивой эгоцентричной натуры не понятно 00055.gif

ну фикзнает, я просто эгостика, мне важно чтоб мои любимые люди были здоровы и меньше себе наносили вред, я костьми лягу, буду мозг выедать, даже ругаться, но чтоб только они не вредили себе,так хочет мой эгоизм chair.gif й 00014.gif

упертая я ппц, если речь касается жизни и здоровья близких
ARTUR_OS
8/21/2017, 9:05:22 PM
(Wiya @ 21-08-2017 - 18:40)
(ARTUR18 @ 21-08-2017 - 18:20)
Думаю здесь из трех зол выбирают меньшее, не знаю ни одного живого примера чтобы из-за спирали возникли проблемы, может раньше когда они еще были попроще, либо не снимают их после срока использования. Вот про ОК знаем не по наслышке негативные симптомы, она на себе испытала.
большее/меньшее/я сто раз так делал -это как повезет((
зачем вообще выбирать зло для человека,которого любишь, если есть вариант не выбирать зло вообще- для моей эгоистичной паршивой эгоцентричной натуры не понятно 00055.gif

ну фикзнает, я просто эгостика, мне важно чтоб мои любимые люди были здоровы и меньше себе наносили вред, я костьми лягу, буду мозг выедать, даже ругаться, но чтоб только они не вредили себе,так хочет мой эгоизм chair.gif й 00014.gif

упертая я ппц, если речь касается жизни и здоровья близких

Вот это очень даже в тему о здоровом эгоизме: Отстаивание своего права на отказ от чего-либо, если считаете, что это принесет вред.
Ну все, трахну ей мозг чтобы сняла енту спиральку.

WHITE LADY
8/21/2017, 9:19:11 PM
(ARTUR18 @ 21-08-2017 - 15:51)
Пожалуйста, для вас черное отделим от белого.
Есть три вида эгоистов: эгоисты, которые сами живут и жить дают другим; эгоисты, которые сами живут и не дают жить другим, наконец эгоисты, которые и сами не живут, и другим не дают.
Вы себя к кому относите?

Черное от белого вроде как вы (обращение ко всем с кем я дискутирую) отличить не можете. Я любовь от эгоизма отличаю, для меня эти понятия не пересекающиеся. А такой постановкой вопроса Вы (конкретно) пытаетесь мной манипулировать, специально или нет я не знаю.
Вы берете ложные посылы и заставляете меня с ними оперировать, но оперируя ложью до истины не добраться (Весьма хорошо это описано у философа шестидесятника Герберта Маркузе в его труде "Одноэтажная Америка". Прочтите.
Alk1977
8/21/2017, 10:34:14 PM
(WHITE LADY @ 21-08-2017 - 19:19)
(ARTUR18 @ 21-08-2017 - 15:51)
Пожалуйста, для вас черное отделим от белого.
Есть три вида эгоистов: эгоисты, которые сами живут и жить дают другим; эгоисты, которые сами живут и не дают жить другим, наконец эгоисты, которые и сами не живут, и другим не дают.
Вы себя к кому относите?
Черное от белого вроде как вы (обращение ко всем с кем я дискутирую) отличить не можете. Я любовь от эгоизма отличаю, для меня эти понятия не пересекающиеся. А такой постановкой вопроса Вы (конкретно) пытаетесь мной манипулировать, специально или нет я не знаю.
Вы берете ложные посылы и заставляете меня с ними оперировать, но оперируя ложью до истины не добраться (Весьма хорошо это описано у философа шестидесятника Герберта Маркузе в его труде "Одноэтажная Америка". Прочтите.

А почему именно любовь и эгоизм ставятся напротив как противоположность? Ведь для эгоизма противоположностью будет альтруизм. Любовь же не может быть с ними сравнима, это как сравнивать мягкое и тёплое.
WHITE LADY
8/22/2017, 8:25:13 AM
(Alk1977 @ 21-08-2017 - 20:34)
А почему именно любовь и эгоизм ставятся напротив как противоположность? Ведь для эгоизма противоположностью будет альтруизм. Любовь же не может быть с ними сравнима, это как сравнивать мягкое и тёплое.
Объясняю.
Всякие -измы понятия "синтетические", придуманные человеком в процессе "умственного онанизма", внятного понятия любви человек дать не смог. Только Бог в Священном Писании дает истинное понятие любви, например, "Нет больше той любви, чем душу положить за други своя", т.е. Послужить не себе (эгоизм), а ближнему (любовь). Любовь - всякое проявление добра, эгоизм - одно из проявлений зла.
Резюме: Я сравниваю широкое понятие добра с узким понятием зла. Ваше сравнение в данном контексте не уместно.
Alk1977
8/22/2017, 9:35:33 AM
(WHITE LADY @ 22-08-2017 - 06:25)
(Alk1977 @ 21-08-2017 - 20:34)
А почему именно любовь и эгоизм ставятся напротив как противоположность? Ведь для эгоизма противоположностью будет альтруизм. Любовь же не может быть с ними сравнима, это как сравнивать мягкое и тёплое.
Объясняю.
Всякие -измы понятия "синтетические", придуманные человеком в процессе "умственного онанизма", внятного понятия любви человек дать не смог. Только Бог в Священном Писании дает истинное понятие любви, например, "Нет больше той любви, чем душу положить за други своя", т.е. Послужить не себе (эгоизм), а ближнему (любовь). Любовь - всякое проявление добра, эгоизм - одно из проявлений зла.
Резюме: Я сравниваю широкое понятие добра с узким понятием зла. Ваше сравнение в данном контексте не уместно.

Мне стало ещё более непонятно. Если "измы" это искусственные понятия, то "эгоизм" туда же. Почему же вы сами сравниваете с неким состоянием именуемым "любовь"? Любовь именно состояние. То есть некое состояние души. Эгоизм, альтруизм и возможно другие -измы это некая модель поведения. Повторю. Это как сравнивать зелёное и деревянное. Поэтому и нет чёткого определения любви, потому что это комплекс из различных качеств. И комплекс этот может быть не для всех одинаков. Любовь это отношение ко всему миру, а значит и к самому себе, как частице этого мира. А значит жертвовать собой уже не будет считаться любовью. Скорее это способ выделиться, заслужить похвалу или искупить некую вину...
WHITE LADY
8/22/2017, 10:33:54 AM
(Alk1977 @ 22-08-2017 - 07:35)
Мне стало ещё более непонятно. Если "измы" это искусственные понятия, то "эгоизм" туда же. Почему же вы сами сравниваете с неким состоянием именуемым "любовь"? Любовь именно состояние. То есть некое состояние души. Эгоизм, альтруизм и возможно другие -измы это некая модель поведения. Повторю. Это как сравнивать зелёное и деревянное. Поэтому и нет чёткого определения любви, потому что это комплекс из различных качеств. И комплекс этот может быть не для всех одинаков. Любовь это отношение ко всему миру, а значит и к самому себе, как частице этого мира. А значит жертвовать собой уже не будет считаться любовью. Скорее это способ выделиться, заслужить похвалу или искупить некую вину...

Попытаюсь крайний раз.
Пусть будет по Вашему: Любовь - состояние души (мое прим. Хорошее состояние души), эгоизм - модель поведения, определяемая плохим состоянием души. Я сравниваю плохое и хорошее, добро и зло, белое и черное. У Вас в мыслях прослеживается "вавилон", т.е смешение добра и зла:жертвовать собой - это есть высшее проявление любви (см. Цитату выше), а выделиться и заслужить похвалу - проявление гордыни и счестлавия, т.е проявления зла. Зеленое и деревянное - это не ко мне.
sexmaster8
8/22/2017, 10:52:29 AM
Какой вид эгоизма - разумный или неразумный - будет в любви - зависит от состава пары.
Alk1977
8/22/2017, 11:32:02 AM
(WHITE LADY @ 22-08-2017 - 08:33)
(Alk1977 @ 22-08-2017 - 07:35)
Мне стало ещё более непонятно. Если "измы" это искусственные понятия, то "эгоизм" туда же. Почему же вы сами сравниваете с неким состоянием именуемым "любовь"? Любовь именно состояние. То есть некое состояние души. Эгоизм, альтруизм и возможно другие -измы это некая модель поведения. Повторю. Это как сравнивать зелёное и деревянное. Поэтому и нет чёткого определения любви, потому что это комплекс из различных качеств. И комплекс этот может быть не для всех одинаков. Любовь это отношение ко всему миру, а значит и к самому себе, как частице этого мира. А значит жертвовать собой уже не будет считаться любовью. Скорее это способ выделиться, заслужить похвалу или искупить некую вину...
Попытаюсь крайний раз.
Пусть будет по Вашему: Любовь - состояние души (мое прим. Хорошее состояние души), эгоизм - модель поведения, определяемая плохим состоянием души. Я сравниваю плохое и хорошее, добро и зло, белое и черное. У Вас в мыслях прослеживается "вавилон", т.е смешение добра и зла:жертвовать собой - это есть высшее проявление любви (см. Цитату выше), а выделиться и заслужить похвалу - проявление гордыни и счестлавия, т.е проявления зла. Зеленое и деревянное - это не ко мне.

В целом я вас понял. Но как определить, за кого жертвовать собой?
WHITE LADY
8/22/2017, 12:05:31 PM
(Alk1977 @ 22-08-2017 - 09:32)
В целом я вас понял. Но как определить, за кого жертвовать собой?

Жертвовать нужно собой ради ближнего, т.е. Ради нуждающегося в нашей помощи примеры:
1. Парень шел домой и увидел тонущего подростка, спас его, но сам утонул (о таких случаях иногда говорят сми).
2. Сидит группа бойцов в укрытии, прилетает эфка, парень в доли секунды накрывает ее грудью, в чеченской было более десятка таких случаев (неуклонист, интернет ресурс).
3. Уход за больным ребенком-инвалидом в свою жизнь.....
4. Если попроще, то жертвовать своим я в общении со своим любимым человеком, т.е. Не раздражаться, не упрекать, ... (это тяжело, об этом и говорилось что это тяжелый труд).

P.S. Боец накрывшей своей грудь эфку, не задумывался и не определял как и за кого жертвовать, времени не было.
Секунда до..
8/22/2017, 12:19:25 PM
(WHITE LADY @ 22-08-2017 - 10:05)
(Alk1977 @ 22-08-2017 - 09:32)
В целом я вас понял. Но как определить, за кого жертвовать собой?
Жертвовать нужно собой ради ближнего, т.е. Ради нуждающегося в нашей помощи примеры:
1. Парень шел домой и увидел тонущего подростка, спас его, но сам утонул (о таких случаях иногда говорят сми).
2. Сидит группа бойцов в укрытии, прилетает эфка, парень в доли секунды накрывает ее грудью, в чеченской было более десятка таких случаев (неуклонист, интернет ресурс).
3. Уход за больным ребенком-инвалидом в свою жизнь.....
4. Если попроще, то жертвовать своим я в общении со своим любимым человеком, т.е. Не раздражаться, не упрекать, ... (это тяжело, об этом и говорилось что это тяжелый труд).

P.S. Боец накрывшей своей грудь эфку, не задумывался и не определял как и за кого жертвовать, времени не было.
Вот теперь и я ничего не поняла.. а как все эти примеры связаны с любовью?

Мужество-да, чувство долга-да, героизм - да. Любовь при чем?
Жертвеность по отношению к близким людям еще худо-бедно можно отнести к любви. Но когда жертвы приносятся ради неопределенного круга лиц? Это характер, а не проявление любви, имхо.
Wiya
8/22/2017, 12:20:20 PM
(WHITE LADY @ 22-08-2017 - 10:05)
(Alk1977 @ 22-08-2017 - 09:32)
В целом я вас понял. Но как определить, за кого жертвовать собой?
Жертвовать нужно собой

кому нужно?
Секунда до..
8/22/2017, 12:24:55 PM
(Wiya @ 22-08-2017 - 10:20)
(WHITE LADY @ 22-08-2017 - 10:05)
(Alk1977 @ 22-08-2017 - 09:32)
В целом я вас понял. Но как определить, за кого жертвовать собой?
Жертвовать нужно собой
кому нужно?

Только тому, кто жертвует. По-любому) Есть такие любители-хлебом не корми дай только себя в жертву принести, даже если не нужно и не просят. А потом на каждом углу пяткой в грудь бьются и жалятся - вот я, вот для них, а они... паразиты, не ценят. А кто просил-то тряпочкой под ноги ложиться и жить интересами других?
Alk1977
8/22/2017, 12:30:28 PM
(WHITE LADY @ 22-08-2017 - 10:05)
(Alk1977 @ 22-08-2017 - 09:32)
В целом я вас понял. Но как определить, за кого жертвовать собой?
Жертвовать нужно собой ради ближнего, т.е. Ради нуждающегося в нашей помощи примеры:
1. Парень шел домой и увидел тонущего подростка, спас его, но сам утонул (о таких случаях иногда говорят сми).
2. Сидит группа бойцов в укрытии, прилетает эфка, парень в доли секунды накрывает ее грудью, в чеченской было более десятка таких случаев (неуклонист, интернет ресурс).
3. Уход за больным ребенком-инвалидом в свою жизнь.....
4. Если попроще, то жертвовать своим я в общении со своим любимым человеком, т.е. Не раздражаться, не упрекать, ... (это тяжело, об этом и говорилось что это тяжелый труд).

P.S. Боец накрывшей своей грудь эфку, не задумывался и не определял как и за кого жертвовать, времени не было.

По сути получается, что нет особой разницы за кого жертвовать. За любого, кто окажется рядом. А если не обязательно рядом? Добавьте вариант, когда солдат отказывается стрелять в противника. Сам под требунал и на расстрел попадает. Жертва ради жизней других людей, хоть и не близких.
А в общении с любимым человеком мне совсем не трудно уделять внимание. Вот только и я хочу получать внимание. Получается, если я хочу обмен внимания, а не жертвую собой, то уже и не любовь?
Совсем запутался.
WHITE LADY
8/22/2017, 12:30:29 PM
(Секунда до.. @ 22-08-2017 - 10:24)
(Wiya @ 22-08-2017 - 10:20)
(WHITE LADY @ 22-08-2017 - 10:05)
Жертвовать нужно собой
кому нужно?
Только тому, кто жертвует. По-любому) Есть такие любители-хлебом не корми дай только себя в жертву принести, даже если не нужно и не просят. А потом на каждом углу пяткой в грудь бьются и жалятся - вот я, вот для них, а они... паразиты, не ценят. А кто просил-то тряпочкой под ноги ложиться и жить интересами других?

Жертва нежна обоим сторонам. А пример, который вы привели к любви и жертве никакого отношения не имеют, чистая гордыня и тщеславие.
Wiya
8/22/2017, 12:31:41 PM
(WHITE LADY @ 22-08-2017 - 10:30)
(Секунда до.. @ 22-08-2017 - 10:24)
(Wiya @ 22-08-2017 - 10:20)
кому нужно?
Только тому, кто жертвует. По-любому) Есть такие любители-хлебом не корми дай только себя в жертву принести, даже если не нужно и не просят. А потом на каждом углу пяткой в грудь бьются и жалятся - вот я, вот для них, а они... паразиты, не ценят. А кто просил-то тряпочкой под ноги ложиться и жить интересами других?
Жертва нежна обоим сторонам. А пример, который вы привели к любви и жертве никакого отношения не имеют, чистая гордыня и тщеславие.
давно в секте состоите?
Wiya
8/22/2017, 12:32:47 PM
(Секунда до.. @ 22-08-2017 - 10:24)
(Wiya @ 22-08-2017 - 10:20)
(WHITE LADY @ 22-08-2017 - 10:05)
Жертвовать нужно собой
кому нужно?
Только тому, кто жертвует. По-любому) Есть такие любители-хлебом не корми дай только себя в жертву принести, даже если не нужно и не просят. А потом на каждом углу пяткой в грудь бьются и жалятся - вот я, вот для них, а они... паразиты, не ценят. А кто просил-то тряпочкой под ноги ложиться и жить интересами других?

эта промывка мозгов еще на когото действует?
хотя вопрос риторический, вижу что биомасса ведется)
Alk1977
8/22/2017, 12:35:43 PM
(Секунда до.. @ 22-08-2017 - 10:24)
(Wiya @ 22-08-2017 - 10:20)
(WHITE LADY @ 22-08-2017 - 10:05)
Жертвовать нужно собой
кому нужно?
Только тому, кто жертвует. По-любому) Есть такие любители-хлебом не корми дай только себя в жертву принести, даже если не нужно и не просят. А потом на каждом углу пяткой в грудь бьются и жалятся - вот я, вот для них, а они... паразиты, не ценят. А кто просил-то тряпочкой под ноги ложиться и жить интересами других?

Точно. Особенно это может проявляться в отношениях родителей к детям. И моя мама не исключение. Бывало, что высказывала как пожертвовала своей личной жизнью ради нас, детей. А на самом деле мне кажется, что это лишь оправдание своей неспособности жить счастливо. Не вижу я никаких положительных моментов от жертв у своей мамы. Лишь неудовлетворенность и проблемы со здоровьем. Разве нам, детям может понравиться видеть постоянно страдающую мать? И заодно чувствовать себя виноватыми? Ну нафиг...