Имеет ли место эгоизм в любви

(Буддлея @ 20-08-2017 - 17:38)
(Wiya @ 20-08-2017 - 00:41)
коллеги,проведите эксперимент
начните только отдавать и не получать ничего взамен
на много вас хватит,той любви?
я уверена-ответ очевиден и не заставит себя долго ждать Когда что-то отдаёшь, ВСЕГДА что-то получаешь взамен.
Вопрос: Что?
И соответствует ли ответ тому, чего ты ждёшь?

И, да. чем больше читаю форум, тем больше понимаю, что вообще ничего не знаю о любви. И том, что это такое? Любовь эгоизм своего интеллекта, в случае мужчин это может быть проблемой, они двигаются только в одну сторону и женщине это наверное надоедает - логически)

Любовь к себе вынуждает себя же ограждать от боли, которую "шутя" может доставить любимый человек)

(Mимо шёл @ 20-08-2017 - 02:09)
Если ты про семью, где один любит, а второй терпит, то да, возможно такое. А если нет, то не понимаю, зачем условно здоровому человеку, любимому, но не любящему ответно, подкидывать дров в этот костер. Только если циничная манипуляция и циничное же пользование другого. Но это уже за гранью твоего поста, мне кажется
Ситуация:
Мужчина встречается с женщиной, она симпатичная, милая, с хорошим ЧЮ. Ему с ней легко и интересно. Она тоже явно хочет встречаться и наслаждается обществом мужчины. Все прекрасно, но он ее пока не любит. Возможно, полюбит в будущем, возможно, нет - это любовь, ее сложно предсказывать.
Хочешь сказать, что ты на месте этого мужчины с такой женщиной, с которой тебе хорошо, встречаться категорически откажешься, т.к. настоящей любви в данный момент не чувствуешь?


Если перегнет палку, любовь к нему начнет потихоньку уменьшаться. И любящий человек все меньше и меньше будет склонен считать интересы второго своими.
Этот сценарий, хоть и логичен, но тоже совсем не всегда срабатывает. "Перегнет палку" же явно отсылает к манипуляторству. Вот есть и такие искусные манипуляторы, что могут поддерживать этот огонь безответной любви годами, а даже и без видимой, выгоды, а просто чтоб булоЗачем манипулировать теми, кто и сам готов все дать, потому что любит?
Не надо видеть злостных манипуляторов на каждом шагу, они встречаются, но как раз они палку откровенно перегибают редко.
Если человек, даже не любящий и особо ничего в ответ на дающий, не будет наглеть и будет благодарен второму за то, что тот для него делает, такое положение дел может существовать долго.
Но если нелюбящий партнер, как чайка из мультика про рыбку Немо, без перерыва открывает жадный клювик и всё требует и требует: "Дай! Дай!", - скоро силы и желание давать пойдут на убыль.

(Lessa @ 21-08-2017 - 02:15)
(Mимо шёл @ 20-08-2017 - 02:09)
Если ты про семью, где один любит, а второй терпит, то да, возможно такое. А если нет, то не понимаю, зачем условно здоровому человеку, любимому, но не любящему ответно, подкидывать дров в этот костер. Только если циничная манипуляция и циничное же пользование другого. Но это уже за гранью твоего поста, мне кажетсяСитуация:
Мужчина встречается с женщиной, она симпатичная, милая, с хорошим ЧЮ. Ему с ней легко и интересно. Она тоже явно хочет встречаться и наслаждается обществом мужчины. Все прекрасно, но он ее пока не любит. Возможно, полюбит в будущем, возможно, нет - это любовь, ее сложно предсказывать.
Хочешь сказать, что ты на месте этого мужчины с такой женщиной, с которой тебе хорошо, встречаться категорически откажешься, т.к. настоящей любви в данный момент не чувствуешь?

Если перегнет палку, любовь к нему начнет потихоньку уменьшаться. И любящий человек все меньше и меньше будет склонен считать интересы второго своими.Этот сценарий, хоть и логичен, но тоже совсем не всегда срабатывает. "Перегнет палку" же явно отсылает к манипуляторству. Вот есть и такие искусные манипуляторы, что могут поддерживать этот огонь безответной любви годами, а даже и без видимой, выгоды, а просто чтоб булоЗачем манипулировать теми, кто и сам готов все дать, потому что любит?
Не надо видеть злостных манипуляторов на каждом шагу, они встречаются, но как раз они палку откровенно перегибают редко.
Если человек, даже не любящий и особо ничего в ответ на дающий, не будет наглеть и будет благодарен второму за то, что тот для него делает, такое положение дел может существовать долго.
Но если нелюбящий партнер, как чайка из мультика про рыбку Немо, без перерыва открывает жадный клювик и всё требует и требует: "Дай! Дай!", - скоро силы и желание давать пойдут на убыль.
Это ты описала первые встречи, конфетно-букетную стадию. Тут да, может полыхнуть. Ну и раз ты именно так вопрос ставишь, что этот условный М не любит, но встречается, то предполагается, что условная Ж уже любит, верно? (ну, или оба не любят, и тогда к нашему вопросу о манипулировании любящим этот пример вообще не относится)
Я не откажусь, конечно, встречаться, если, как ты предполагаешь, мне с ней хорошо. Пока хорошо, буду, когда станет нехорошо, перестану. И нехорошо, кстати, может стать в т.ч. и если женщина будет хотеть большего, чем я могу дать - во всех смыслах. Например, если вдруг влюбится, а я к ней того же не испытываю, то скорее всего я этот кейс быстренько сверну нафиг, бо очень оно тяжело носить на себе чужие безответные чуйства.

Со вторым согласен. Я больше потребителя имел в виду, чем манипулятора, конечно

(Буддлея @ 20-08-2017 - 17:38)
(Wiya @ 20-08-2017 - 00:41)
коллеги,проведите эксперимент
начните только отдавать и не получать ничего взамен
на много вас хватит,той любви?
я уверена-ответ очевиден и не заставит себя долго ждать Когда что-то отдаёшь, ВСЕГДА что-то получаешь взамен.
Вопрос: Что?
И соответствует ли ответ тому, чего ты ждёшь?

И, да. чем больше читаю форум, тем больше понимаю, что вообще ничего не знаю о любви. И том, что это такое?
ну если считать что равнодушие или мысли о нем этим "чтото взамен" то может быть, я не считаю что пофигизм человека можно обозвать" чтото взамен")

Будлеечка
не волнуйся, я с возрастом вообще перестала иметь потребность в любви, накушалась вдоволь, в хорошем смысле, я как то спокойно отношусь, так легче и больше времени остается на действительно важные в жизни вещи- на себя
хотя что же такое любовь- ты права, становится вообще не ясным)
может я люблю когото, а может и нет, "пока"или "уже" мне это не интересно)

но эгоизм должен присутствовать, у меня, а у тех, кто осмелится любить меня-не должен, два эгоиста и эгоцентрика в союзе-это перебор

Как сказал один еврей, мнящий себя писателем, "любовь не преображает, она только срывает маски". Применимо к сабжу: какой человек, такая и любовь у него. Она вроде увеличительного стекла, показывает все хорошее и плохое, эгоистичное, альтруистичное и прочее. У нездорового эгоиста любовь нездорово эгоистичная, у здорового эгоиста - здорово, и так далее )

(Siren-by-the-Sea @ 21-08-2017 - 14:03)
Как сказал один еврей, мнящий себя писателем, "любовь не преображает, она только срывает маски". Применимо к сабжу: какой человек, такая и любовь у него. Она вроде увеличительного стекла, показывает все хорошее и плохое, эгоистичное, альтруистичное и прочее. У нездорового эгоиста любовь нездорово эгоистичная, у здорового эгоиста - здорово, и так далее )
Есть мнение, что некоторые вообще ни к какой любви не способны, даже к нездорово эгоистичной

(Mимо шёл @ 21-08-2017 - 14:32)
(Siren-by-the-Sea @ 21-08-2017 - 14:03)
Как сказал один еврей, мнящий себя писателем, "любовь не преображает, она только срывает маски". Применимо к сабжу: какой человек, такая и любовь у него. Она вроде увеличительного стекла, показывает все хорошее и плохое, эгоистичное, альтруистичное и прочее. У нездорового эгоиста любовь нездорово эгоистичная, у здорового эгоиста - здорово, и так далее ) Есть мнение, что некоторые вообще ни к какой любви не способны, даже к нездорово эгоистичной
Не исключено. Однако как это можно определить?

(Siren-by-the-Sea @ 21-08-2017 - 14:33)
(Mимо шёл @ 21-08-2017 - 14:32)
(Siren-by-the-Sea @ 21-08-2017 - 14:03)
Как сказал один еврей, мнящий себя писателем, "любовь не преображает, она только срывает маски". Применимо к сабжу: какой человек, такая и любовь у него. Она вроде увеличительного стекла, показывает все хорошее и плохое, эгоистичное, альтруистичное и прочее. У нездорового эгоиста любовь нездорово эгоистичная, у здорового эгоиста - здорово, и так далее ) Есть мнение, что некоторые вообще ни к какой любви не способны, даже к нездорово эгоистичной Не исключено. Однако как это можно определить?
Научно - никак.
Есть мнение, что недолюбленные дети часто становятся эмоциональными инвалидами.
Мое личное 100% обывательское мнение, если к окончанию полового созревания человек ни разу не влюблялся, то все, туши свет

(Wiya @ 19-08-2017 - 19:27)
(ARTUR18 @ 19-08-2017 - 19:02)
По моему мнению разумный эгоизм, совершенно здоровое чувство и человек обладающий здоровым эгоизмом, умеет решать всяческие вопросы и задачи, с учетом интересов других. Разве плохо для мужчины быть ведущим в отношениях, иметь собственные цели, честность прежде всего перед собой, когда он не допускает неуважения к себе или к своим близким.
Есть конечно и нездоровый и неразумный эгоизм, который не учитывает никогда ничьих интересов, кроме то есть у мужчины должен быть эгоизм,а у женщины нет?
или как?


Вийя женского эгоизма в семье и не только всегда больше и это всегда оправданно, недавно смотрел эпизод из фильма, случайно переключал каналы), к мужу пришел друг просить денег, а тот должен был купить в дом какую то мебель, ну взял пожалел друга и отдал. Пришла жена и чуть ли не до развода дошло, зачем отдал, он же их пропьет и в карты проиграет. Вот тут жена проявляет эгоизм, если муж дурак, в семье кто то должен быть умнее и в плане денег это как правило жена.

Или еще пример, при взлете самолета есть инструкция на случай крушения, Если вы летите с ребенком, наденьте кислородную маску сначала на себя, а потом на ребенка. Для чего?... чтобы быть дееспособной спасти себя и свое чадо.

Жена, мама для детей просто обязана быть в семье здоровой, заботливой, спокойной. Уставшая, истеричная, измотанная мать и жена мало кому понравится в семье, здесь обязательно нужно включить женский эгоизм, чтобы разумно распределять свои силы.
От женщины в семье ждут Любовь и насколько она будет думать о себе, о своей внешности, беречь свои силы и нервы, настолько в семье будет со здоровой энергией гармония, тепло, секс и пр. Поэтому женщины берегите себя, ради своей семьи и конечно же надо чувствовать границы, чтобы не перейти к нездоровому эгоизму манипуляциям, шантажу и давлению.

зашел как разтаки разговор и коснулся темы эгоизма

один отрывок

Я: я не понимаю,как так могут мужики разрешать,а иные и настаивают, заставляют своих женщин принимать ОК,этоже последствия невероятные,здоровье гробиться,а в плохом раскладе и инсульты грохают
неужели им свое удовольствие "спустить во внутрь" важнее чем здоровье своей жены,девушки, не важно,той,которую он якобы любит?
для моего ума непостижима подобная "любовь"
я расцениваю все это как "да срать я хотел на тебя,главное чтоб залета небыло и мне приятно"
по другому никак не расценю
и любые оргументы типа ОК не вредные,она сама так хочет и тыпы-для меня тупые отмазы своего наплевательского отношения к здоровью и жизни своих якобы любимых


коллеги-ваши мнения..

А че, ОК вредные?)

(ARTUR18 @ 21-08-2017 - 14:49)
Жена, мама для детей просто обязана быть в семье здоровой, заботливой, спокойной. Уставшая, истеричная, измотанная мать и жена мало кому понравится в семье, здесь обязательно нужно включить женский эгоизм, чтобы разумно распределять свои силы.
От женщины в семье ждут Любовь и насколько она будет думать о себе, о своей внешности, беречь свои силы и нервы, настолько в семье будет со здоровой энергией гармония, тепло, секс и пр. Поэтому женщины берегите себя, ради своей семьи и конечно же надо чувствовать границы, чтобы не перейти к нездоровому эгоизму манипуляциям, шантажу и давлению.
вооот, понимающий в жизни мущщина

(Siren-by-the-Sea @ 21-08-2017 - 14:54)
А че, ОК вредные?)
омг, витаминки,ага))))

(Wiya @ 21-08-2017 - 14:53)
зашел как разтаки разговор и коснулся темы эгоизма

один отрывок

Я: я не понимаю,как так могут мужики разрешать,а иные и настаивают, заставляют своих женщин принимать ОК,этоже последствия невероятные,здоровье гробиться,а в плохом раскладе и инсульты грохают
неужели им свое удовольствие "спустить во внутрь" важнее чем здоровье своей жены,девушки, не важно,той,которую он якобы любит?
для моего ума непостижима подобная "любовь"
я расцениваю все это как "да срать я хотел на тебя,главное чтоб залета небыло и мне приятно"
по другому никак не расценю
и любые оргументы типа ОК не вредные,она сама так хочет и тыпы-для меня тупые отмазы своего наплевательского отношения к здоровью и жизни своих якобы любимых


коллеги-ваши мнения..
Очень хороший пример, где нет компромисса, а вот мы нашли - поставила спираль, хотя как раз для меня было не принципиально, ей самой очень нравится когда в нее)).

(ARTUR18 @ 21-08-2017 - 15:25)
а вот мы нашли - поставила спираль, хотя как раз для меня было не принципиально, ей самой очень нравится когда в нее)).
не жалко вам, чисто по человечески даже,бох с ней с любовью?

каждый месяц миниаборты, воспаления, хронические инфекции, риск внематочной с возможным летальным исходом, ну еще там куча всякой хрени
не,не жалко женщину свою?

боже, мужики,вы чо?
неужто женский организм,жизнь и здоровье вам не интересны?
презики не судьба купить?
вазектомию себе сделать уж накройняк,если не планируете детей


да ппц, вы же обрекаете женщин на большую степень рисков по онко и последствий
мдя

(Wiya @ 21-08-2017 - 15:33)
(ARTUR18 @ 21-08-2017 - 15:25)
а вот мы нашли - поставила спираль, хотя как раз для меня было не принципиально, ей самой очень нравится когда в нее)). не жалко вам, чисто по человечески даже,бох с ней с любовью?

каждый месяц миниаборты, воспаления, хронические инфекции, риск внематочной с возможным летальным исходом, ну еще там куча всякой хрени
не,не жалко женщину свою?

боже, мужики,вы чо?
неужто женский организм,жизнь и здоровье вам не интересны?
презики не судьба купить?
вазектомию себе сделать уж накройняк,если не планируете детей


да ппц, вы же обрекаете женщин на большую степень рисков по онко и последствий
мдя А почему мужики сразу виноваты? Они сами бегут в аптеку и женщину кормят ОК каждый день, или настаивают на спирали? Предохранение такого рода - почти всегда решение женщины.

(Siren-by-the-Sea @ 21-08-2017 - 15:37)
] А почему мужики сразу виноваты? Они сами бегут в аптеку и женщину кормят ОК каждый день, или настаивают на спирали? Предохранение такого рода - почти всегда решение женщины.
ну если он не позиционирует себя как ответственный мужчина, тогда да, можно спихнуть все на женщину, типа самадура пусть и травится))))

ну я бы скандал устроила стопудняк, на месте мужика, ну или пыталась бы всеми правдами и неправдами отговорить, скандал уже потом))))
есть же куча инфы и грамотных врачей по этой теме
ну не совсем же женщины без мозгов в самом то деле, чтоб не внять медфактам и аргументам)

(WHITE LADY @ 19-08-2017 - 22:49)
Противоречия у нас возникают из-за разных мировоззренческих позиций. Я придерживаюсь восточной христианской позиции.
Где черное отделено от белого, грех от благочестия.
Поэтому для меня эгоизм (нездоровая любовь себя, которая разрушает человека) не совместим с любовью. У каждого человека присутствует эгоизм, насколько его больше, на столько меньше любви.
Здесь присутствует много "адептов" западной психологии, которые утверждают обратное. Очень печально наблюдать как "психологи" прочитавшие одну книгу по западной психологии и прошедшие курсы какой-нибудь английской школы втирают нашим детям в образовательных учреждениях, что стыд - плохо, его нужно подавлять в себе, любить прежде всего себя - это хорошо, стучать на родителей необходимо и т.д
У каждого своя правда, но истина объективна. Если субъективная правда совпадает объективный истиной, то человек по настоящему счастлив, а не заблуждается.
Я не претендую на истину, я считаю познание ее, отчасти, смыслом жизни. Есть такие слова: " Познайте Истину и Истина сделает вас свободными". Под свободными можно понимать счастливыми.
Пожалуйста, для вас черное отделим от белого.
Есть три вида эгоистов: эгоисты, которые сами живут и жить дают другим; эгоисты, которые сами живут и не дают жить другим, наконец эгоисты, которые и сами не живут, и другим не дают.
Вы себя к кому относите?

(Wiya @ 21-08-2017 - 15:33)
(ARTUR18 @ 21-08-2017 - 15:25)
а вот мы нашли - поставила спираль, хотя как раз для меня было не принципиально, ей самой очень нравится когда в нее)). не жалко вам, чисто по человечески даже,бох с ней с любовью?

каждый месяц миниаборты, воспаления, хронические инфекции, риск внематочной с возможным летальным исходом, ну еще там куча всякой хрени
не,не жалко женщину свою?

боже, мужики,вы чо?
неужто женский организм,жизнь и здоровье вам не интересны?
презики не судьба купить?
вазектомию себе сделать уж накройняк,если не планируете детей


да ппц, вы же обрекаете женщин на большую степень рисков по онко и последствий
мдя
Я же написал это была ее инициатива, проконсультировалась с врачом и поставила самую крутую, год уже стоит и никаких проблем. За 10 лет я привык к прерванному ПА, а в нее она просила только ну самые безопасные дни. А вот у меня, зная что у нее там спираль, эмоциональная часть ухудшилась, часто хочется высунуть и закончить самому, хз может еще и по привычке)).

Если по теме то вы абсолютно правы, большинство мужчин являются бессовестными эгоистами в этом плане.

(ARTUR18 @ 21-08-2017 - 16:29)
] Я же написал это была ее инициатива,
я выше написала по этому поводу))))

ну,ваша жизнь-ваши правила,чай не маленькие,чо я лезу то?

я бы не разрешила,упиралась бы всеми руками и ногами,будь я мужиком)
хотя тетки упертыми мазохистками бывают канеш,тут не поспоришь )))

и базар врачей фильтровать надо,они в один голос впаривают что ОК безопасные,им за это откат идет, как и за спирали,грамотный спец никогда не посоветует травить себя или вставлять хрень опасную во всех смыслах
спирали ваще жесть,хоть бриллиантовые((