Имеет ли место эгоизм в любви

Хочу подискутировать на тему эгоизма, навеяна была WHITE LADY в топике Ненастоящая любовь:
Мной случайно была затронута серьезная тема: Что такое любовь.
Плодом любви является счастье. Плодом нелюбви (эгоизмом) - несчастье. Любовь всегда приносит радость. Если на твою любовь нет ответа и поэтому она проходит, значит ее не было, а был эгоизм. Любовь (жертва, подвиг) совершается не ради себя , ради жены, детей, родителей и т.д., ты делаешь ни то что тебе хочется, а что нужно любимым, при этом не раздражаешься, терпишь их несовершенства. Это тяжелый труд, работа. Жертва может быть принесена мгновенно, а может совершаться ежедневно всю жизнь. Если человек любит прежде всего себя, он не будет жертвовать ради чего-то или кого-то другого собой.

По моему мнению разумный эгоизм, совершенно здоровое чувство и человек обладающий здоровым эгоизмом, умеет решать всяческие вопросы и задачи, с учетом интересов других. Разве плохо для мужчины быть ведущим в отношениях, иметь собственные цели, честность прежде всего перед собой, когда он не допускает неуважения к себе или к своим близким.
Есть конечно и нездоровый и неразумный эгоизм, который не учитывает никогда ничьих интересов, кроме своих корыстных и лицемерных.
У кого были случаи из жизни, когда эгоизм - это плохо, либо это хорошо.

Плодом любви является счастье.

ты делаешь ни то что тебе хочется

терпишь их несовершенства.

Это тяжелый труд, работа.

Столько противоречий, что и говорить не о чем.

Но все же скажу - нет четких разделений на черное и белое... Счастье у каждого свое))

(ARTUR18 @ 19-08-2017 - 19:02)
По моему мнению разумный эгоизм, совершенно здоровое чувство и человек обладающий здоровым эгоизмом, умеет решать всяческие вопросы и задачи, с учетом интересов других. Разве плохо для мужчины быть ведущим в отношениях, иметь собственные цели, честность прежде всего перед собой, когда он не допускает неуважения к себе или к своим близким.
Есть конечно и нездоровый и неразумный эгоизм, который не учитывает никогда ничьих интересов, кроме
то есть у мужчины должен быть эгоизм,а у женщины нет?
или как?


бред того пользователя я даже не читала,откоментить не смогу)
сложно в глупости копаться да и не интересно

(ARTUR18 @ 19-08-2017 - 19:02)
Хочу подискутировать на тему эгоизма, навеяна была WHITE LADY в топике Ненастоящая любовь:
Мной случайно была затронута серьезная тема: Что такое любовь.
Плодом любви является счастье. Плодом нелюбви (эгоизмом) - несчастье. Любовь всегда приносит радость. Если на твою любовь нет ответа и поэтому она проходит, значит ее не было, а был эгоизм. Любовь (жертва, подвиг) совершается не ради себя , ради жены, детей, родителей и т.д., ты делаешь ни то что тебе хочется, а что нужно любимым, при этом не раздражаешься, терпишь их несовершенства. Это тяжелый труд, работа. Жертва может быть принесена мгновенно, а может совершаться ежедневно всю жизнь. Если человек любит прежде всего себя, он не будет жертвовать ради чего-то или кого-то другого собой. По моему мнению разумный эгоизм, совершенно здоровое чувство и человек обладающий здоровым эгоизмом, умеет решать всяческие вопросы и задачи, с учетом интересов других. Разве плохо для мужчины быть ведущим в отношениях, иметь собственные цели, честность прежде всего перед собой, когда он не допускает неуважения к себе или к своим близким.
Есть конечно и нездоровый и неразумный эгоизм, который не учитывает никогда ничьих интересов, кроме своих корыстных и лицемерных.
У кого были случаи из жизни, когда эгоизм - это плохо, либо это хорошо.
Долго думал, но потом дал почитать пост супруге. Ее слова. Любовь и эгоизм несовместимы, когда ты любишь, ты дышишь человеком. Это вкратце. Прости что ответил не своими мыслями.

(Freyli @ 19-08-2017 - 20:21)
Любовь и эгоизм несовместимы, когда ты любишь, ты дышишь человеком. Это вкратце. Прости что ответил не своими мыслями.
полагаю в ее словах больше пафоса,нежели реального положения вещей
если это правда-то печально,когда человек теряет личность и деструктирует

а вы сами то как думаете,эгоизм положен только мужчинам или же любому человеку,не зависимо от половой принадлежности?


мое мнение не отличается от психологов и психиатров- развитая вменяемая личность должна обладать эгоизмом, вполне здоровое явление для человека

(Wiya @ 19-08-2017 - 22:16)
(Freyli @ 19-08-2017 - 20:21)
Любовь и эгоизм несовместимы, когда ты любишь, ты дышишь человеком. Это вкратце. Прости что ответил не своими мыслями.полагаю в ее словах больше пафоса,нежели реального положения вещей
если это правда-то печально,когда человек теряет личность и деструктирует

а вы сами то как думаете,эгоизм положен только мужчинам или же любому человеку,не зависимо от половой принадлежности?


мое мнение не отличается от психологов и психиатров- развитая вменяемая личность должна обладать эгоизмом, вполне здоровое явление для человека
Почему сразу пафос? Рассуждения любящего человека и не более.

(Freyli @ 19-08-2017 - 22:23)
Почему сразу пафос? Рассуждения любящего человека и не более.
а по другому вопросу ответить сможете или только супругой прикрыться можете?)

Эгоизм присутствует даже у тех,кто считает себя альтруистом.
Если копнуть мотивацию их альтруизма,то там,как раз самый настоящий эгоизм.
Смотрите,например,"любящий,который дышит любимым". Он все это делает из желания "развернуть к себе" любимого человека. Если человек разворачива ься не будет,то любовь может плавно перетечь в ненависть)
Так что это нормальн,эгоизм. Это производное инстинкта самосохранения.

(Wiya @ 19-08-2017 - 22:32)
(Freyli @ 19-08-2017 - 22:23)
Почему сразу пафос? Рассуждения любящего человека и не более. а по другому вопросу ответить сможете или только супругой прикрыться можете?)
Почему вы решили, что я кем либо прикрываюсь. Я ведь честно написал. Просто сегодня мне реально не думается конкретно по этим вопросам. Наверняка у каждого бывает.

Противоречия у нас возникают из-за разных мировоззренческих позиций. Я придерживаюсь восточной христианской позиции.
Где черное отделено от белого, грех от благочестия.
Поэтому для меня эгоизм (нездоровая любовь себя, которая разрушает человека) не совместим с любовью. У каждого человека присутствует эгоизм, насколько его больше, на столько меньше любви.
Здесь присутствует много "адептов" западной психологии, которые утверждают обратное. Очень печально наблюдать как "психологи" прочитавшие одну книгу по западной психологии и прошедшие курсы какой-нибудь английской школы втирают нашим детям в образовательных учреждениях, что стыд - плохо, его нужно подавлять в себе, любить прежде всего себя - это хорошо, стучать на родителей необходимо и т.д
У каждого своя правда, но истина объективна. Если субъективная правда совпадает объективный истиной, то человек по настоящему счастлив, а не заблуждается.
Я не претендую на истину, я считаю познание ее, отчасти, смыслом жизни. Есть такие слова: " Познайте Истину и Истина сделает вас свободными". Под свободными можно понимать счастливыми.

Что-то Вы смешали в кучу все,по пути охаяв "западную психологию")
Что такое "западная психология"?
Причем здесь отсутствие стыда и стукачество? К тому же,Вы путаете эгоизм и эгоцентризм.

Обожаю философствовать. В спорах рождается истина. Надо сначала дать точные определения "любви" и "эгоизма". А потом уж сплетать их между собой. Определения нужны собственные именно для этой темы, а не из других сайтов. Вообще легко поставить эти два состояния человека по разные стороны напротив друг друга. Но на самом деле всё чуточку сложнее. Каждое из этих состояний некий комплекс чувств, принципов и поступков. И вот в этих сочетаниях вполне могут быть пересечения. И в итоге мы получим некое третье состояние. По жизни нам почти ежедневно приходится принимать решения. И в каждом решении можно усмотреть любую составляющую. Если же мы говорим именно об отношении двух людей, то должны затронуть понятие "выгода". Нужно точно знать для чего эти люди имеют отношения между собой.

коллеги,проведите эксперимент
начните только отдавать и не получать ничего взамен
на много вас хватит,той любви?
я уверена-ответ очевиден и не заставит себя долго ждать

Здоровый эгоизм, имхо, присущ всем здоровым людям.
Когда человек любит, его эгоизм сразу на двоих распространяется. Счастье любимого человека - необходимое условие для собственного счастья. Если любимый человек взаимно любит, он думает так же, и у людей гармония. Если любимый человек любящим не является, он тянет и тянет одеяло на себя. Если перегнет палку, любовь к нему начнет потихоньку уменьшаться. И любящий человек все меньше и меньше будет склонен считать интересы второго своими.

(Zандали @ 19-08-2017 - 22:58)
Что-то Вы смешали в кучу все,по пути охаяв "западную психологию")
Что такое "западная психология"?
Причем здесь отсутствие стыда и стукачество? К тому же,Вы путаете эгоизм и эгоцентризм.
"западная психология" - это хрень которой нам ездят по ушам "типа психологи". Кавычки обозначают что это не научная психология, а именно зомбохрень.
Если будем впадать в семантику слов и смысл под разными иглами зрения (духовными, психологическим и т.д.), когда и кем какое понятие было введено, его эволюцию, толкование в разных школах, то тогда на параллельно потребуется организовать круглый стол с приглашением ведущих философов человечества.

(Wiya @ 19-08-2017 - 23:41)
коллеги,проведите эксперимент
начните только отдавать и не получать ничего взамен
на много вас хватит,той любви?
я уверена-ответ очевиден и не заставит себя долго ждать
Мне кажется что любовь это как раз и есть вечный двигатель

(WHITE LADY @ 19-08-2017 - 23:51)
(Zандали @ 19-08-2017 - 22:58)
Что-то Вы смешали в кучу все,по пути охаяв "западную психологию")
Что такое "западная психология"?
Причем здесь отсутствие стыда и стукачество? К тому же,Вы путаете эгоизм и эгоцентризм."западная психология" - это хрень которой нам ездят по ушам "типа психологи".
ездят по ушам как разтаки "бох терпел и нам велел"(с)
и вечными двигателями атагжэ
ключевое там у вас "мне кажется"

(WHITE LADY @ 19-08-2017 - 23:51)
(Zандали @ 19-08-2017 - 22:58)
Что-то Вы смешали в кучу все,по пути охаяв "западную психологию")
Что такое "западная психология"?
Причем здесь отсутствие стыда и стукачество? К тому же,Вы путаете эгоизм и эгоцентризм."западная психология" - это хрень которой нам ездят по ушам "типа психологи". Кавычки обозначают что это не научная психология, а именно зомбохрень.
Если будем впадать в семантику слов и смысл под разными иглами зрения (духовными, психологическим и т.д.), когда и кем какое понятие было введено, его эволюцию, толкование в разных школах, то тогда на параллельно потребуется организовать круглый стол с приглашением ведущих философов человечества.
Ругать все западное модно сейчас.
В то время,как из любого направления можно почерпнуть кое-что полезное. Если что-то ближе лично вам,это не значит,что все остальное-хрень.

(Lessa @ 19-08-2017 - 23:49)
Здоровый эгоизм, имхо, присущ всем здоровым людям.
Эгоизм не бывает второй свежести здоровым, или не здоровым. Он всегда здоровый. Каждой живой биологической особи присущ эгоизм, и это нормально. Эгоизмом легко можно объяснить и благотворительность, и жертву почки, или печени своему ребенку. Да хоть и не своему.
Нездоровый эгоизм - это судя по всему то, что Зандали назвала эгоцентризмом

Когда человек любит, его эгоизм сразу на двоих распространяется. Счастье любимого человека - необходимое условие для собственного счастья. Если любимый человек взаимно любит, он думает так же, и у людей гармония.
Хорошо, когда все хорошо. Тут и спорить не о чем

Если любимый человек любящим не является, он тянет и тянет одеяло на себя.
Если ты про семью, где один любит, а второй терпит, то да, возможно такое. А если нет, то не понимаю, зачем условно здоровому человеку, любимому, но не любящему ответно, подкидывать дров в этот костер. Только если циничная манипуляция и циничное же пользование другого. Но это уже за гранью твоего поста, мне кажется

Если перегнет палку, любовь к нему начнет потихоньку уменьшаться. И любящий человек все меньше и меньше будет склонен считать интересы второго своими.
Этот сценарий, хоть и логичен, но тоже совсем не всегда срабатывает. "Перегнет палку" же явно отсылает к манипуляторству. Вот есть и такие искусные манипуляторы, что могут поддерживать этот огонь безответной любви годами, а даже и без видимой, выгоды, а просто чтоб було