20 лет верил и думал любят, но истина где-то рядом
alexsei
Профессионал
3/7/2015, 7:00:22 PM
Добрый день всем, рассуждения далеко ушли от того поста который я последний раз писал. Отвечаю всем - после конструктивного разговора я стал вести по другому (по совету navi) не принимал сторону сына сразу защищая его, а стал анализировать его поведение и исходя из этого уже стал поддерживать жену (в отношении с сыном) (мыть руки в ванной, в ходе беседы с сыном убеждал его в том, что прислушиваться надо чаще к маме) и пока говорить о каком то прогрессе рано, но сдвиги есть. Сын почувствовал, что иногда папа и мама уже начинают говорить одно и тоже, что видимо заставляет его вести себя лучше. Последнее время с момента нашего конструктивного разговора не было ни одной истерики, но видно что жена начинает сдерживать себя, хоть и это ей дается с пока с трудом.
Про себя я не такой уж идеальный, у меня есть недостатки, но все же за все 20 лет я не разу не называл свою жену оскорбляющим словом - а истерики они и в Африке истерики, при этом даже когда я наедине с сыном, я ему объясняю что маму надо любить такой какая она есть.
Поведение ребенка - меняется, стал больше слушаться жену, видимо от нашего с женой поведения.
Моя ошибка была в том, что этот процесс я запустил.
Про себя я не такой уж идеальный, у меня есть недостатки, но все же за все 20 лет я не разу не называл свою жену оскорбляющим словом - а истерики они и в Африке истерики, при этом даже когда я наедине с сыном, я ему объясняю что маму надо любить такой какая она есть.
Поведение ребенка - меняется, стал больше слушаться жену, видимо от нашего с женой поведения.
Моя ошибка была в том, что этот процесс я запустил.
Антироссийский клон-28
Удален 3/8/2015, 1:56:36 AM
(alexsei @ 07.03.2015 - время: 17:00)
Добрый день всем, рассуждения далеко ушли от того поста который я последний раз писал. Отвечаю всем - после конструктивного разговора я стал вести по другому (по совету navi) не принимал сторону сына сразу защищая его, а стал анализировать его поведение и исходя из этого уже стал поддерживать жену (в отношении с сыном) (мыть руки в ванной, в ходе беседы с сыном убеждал его в том, что прислушиваться надо чаще к маме) и пока говорить о каком то прогрессе рано, но сдвиги есть. Сын почувствовал, что иногда папа и мама уже начинают говорить одно и тоже, что видимо заставляет его вести себя лучше. Последнее время с момента нашего конструктивного разговора не было ни одной истерики, но видно что жена начинает сдерживать себя, хоть и это ей дается с пока с трудом.
Про себя я не такой уж идеальный, у меня есть недостатки, но все же за все 20 лет я не разу не называл свою жену оскорбляющим словом - а истерики они и в Африке истерики, при этом даже когда я наедине с сыном, я ему объясняю что маму надо любить такой какая она есть.
Поведение ребенка - меняется, стал больше слушаться жену, видимо от нашего с женой поведения.
Моя ошибка была в том, что этот процесс я запустил. Когда старшая дочка только родилась, я сразу установил непреложное правило.
Если один из родителей сказал нет, это значит нет.
Если дочка решит схитрить и спросить разрешения у другого, это наказуемое деяние.
Если я на согласен с решением жены, или жена не согласна с моим решением это должно обсуждаться без дочери.
Если решение будет изменено, об измене решения должен объявить тот кто принял первоначальное решение.
Решение ни когда не объявляется одним словом да, или нет.
Всегда объясняется почему.
Такое же правило установила у себя в семье дочка.
Добрый день всем, рассуждения далеко ушли от того поста который я последний раз писал. Отвечаю всем - после конструктивного разговора я стал вести по другому (по совету navi) не принимал сторону сына сразу защищая его, а стал анализировать его поведение и исходя из этого уже стал поддерживать жену (в отношении с сыном) (мыть руки в ванной, в ходе беседы с сыном убеждал его в том, что прислушиваться надо чаще к маме) и пока говорить о каком то прогрессе рано, но сдвиги есть. Сын почувствовал, что иногда папа и мама уже начинают говорить одно и тоже, что видимо заставляет его вести себя лучше. Последнее время с момента нашего конструктивного разговора не было ни одной истерики, но видно что жена начинает сдерживать себя, хоть и это ей дается с пока с трудом.
Про себя я не такой уж идеальный, у меня есть недостатки, но все же за все 20 лет я не разу не называл свою жену оскорбляющим словом - а истерики они и в Африке истерики, при этом даже когда я наедине с сыном, я ему объясняю что маму надо любить такой какая она есть.
Поведение ребенка - меняется, стал больше слушаться жену, видимо от нашего с женой поведения.
Моя ошибка была в том, что этот процесс я запустил. Когда старшая дочка только родилась, я сразу установил непреложное правило.
Если один из родителей сказал нет, это значит нет.
Если дочка решит схитрить и спросить разрешения у другого, это наказуемое деяние.
Если я на согласен с решением жены, или жена не согласна с моим решением это должно обсуждаться без дочери.
Если решение будет изменено, об измене решения должен объявить тот кто принял первоначальное решение.
Решение ни когда не объявляется одним словом да, или нет.
Всегда объясняется почему.
Такое же правило установила у себя в семье дочка.
Медвежонка
Грандмастер
3/8/2015, 3:22:43 AM
(alexsei @ 07.03.2015 - время: 17:00)
Ой, как я за вас рада. Продолжайте, не останавливайтесь. Подержите по бытовым мелочам жену, дома какие-то общие правила поведения посмотрите, чтобы ни у кого не было лишнего повода раздражаться, ведь одному не сложно, а другому как бальзам на душу.
А по поводу оскорблений: это скорее всего у нее от безысходности, такой выход эмоций, когда нормальных слов уже не хватает, чтоб сбросить напряжение (знаете, как в сердцах выматериться безадресно, если что-то не получается, или выматерить кого-то, если в нем видишь причину проблем, а у нее это оскорбления). Когда у вас через продолжительной время все максимально устаканится, и жена срываться перестанет, и оскорблений от нее не услышите.
Не знаю как насчет правильности правила в семье у Миши, но что правила быть должны причем не нарушаемые никем из семьи, это однозначно, тогда и будет порядок и душевный комфорт в быту как минимум.
Добрый день всем, рассуждения далеко ушли от того поста который я последний раз писал. Отвечаю всем - после конструктивного разговора я стал вести по другому (по совету navi) не принимал сторону сына сразу защищая его, а стал анализировать его поведение и исходя из этого уже стал поддерживать жену (в отношении с сыном) (мыть руки в ванной, в ходе беседы с сыном убеждал его в том, что прислушиваться надо чаще к маме) и пока говорить о каком то прогрессе рано, но сдвиги есть. Сын почувствовал, что иногда папа и мама уже начинают говорить одно и тоже, что видимо заставляет его вести себя лучше. Последнее время с момента нашего конструктивного разговора не было ни одной истерики, но видно что жена начинает сдерживать себя, хоть и это ей дается с пока с трудом.
Про себя я не такой уж идеальный, у меня есть недостатки, но все же за все 20 лет я не разу не называл свою жену оскорбляющим словом - а истерики они и в Африке истерики, при этом даже когда я наедине с сыном, я ему объясняю что маму надо любить такой какая она есть.
Поведение ребенка - меняется, стал больше слушаться жену, видимо от нашего с женой поведения.
Моя ошибка была в том, что этот процесс я запустил.
Ой, как я за вас рада. Продолжайте, не останавливайтесь. Подержите по бытовым мелочам жену, дома какие-то общие правила поведения посмотрите, чтобы ни у кого не было лишнего повода раздражаться, ведь одному не сложно, а другому как бальзам на душу.
А по поводу оскорблений: это скорее всего у нее от безысходности, такой выход эмоций, когда нормальных слов уже не хватает, чтоб сбросить напряжение (знаете, как в сердцах выматериться безадресно, если что-то не получается, или выматерить кого-то, если в нем видишь причину проблем, а у нее это оскорбления). Когда у вас через продолжительной время все максимально устаканится, и жена срываться перестанет, и оскорблений от нее не услышите.
Не знаю как насчет правильности правила в семье у Миши, но что правила быть должны причем не нарушаемые никем из семьи, это однозначно, тогда и будет порядок и душевный комфорт в быту как минимум.
-=Valkyria=-
Мастер
3/8/2015, 6:10:12 AM
(alexsei @ 07.03.2015 - время: 16:00)
Присоединяюсь к Na'vi.
Тоже очень рада, что в вашей семье всё налаживается.
Иногда очень полезно взглянуть на свою ситуацию со стороны.
Na'vi вам даёт очень правильные направления.
Добрый день всем, рассуждения далеко ушли от того поста который я последний раз писал. Отвечаю всем - после конструктивного разговора я стал вести по другому (по совету navi) не принимал сторону сына сразу защищая его, а стал анализировать его поведение и исходя из этого уже стал поддерживать жену (в отношении с сыном) (мыть руки в ванной, в ходе беседы с сыном убеждал его в том, что прислушиваться надо чаще к маме) и пока говорить о каком то прогрессе рано, но сдвиги есть. Сын почувствовал, что иногда папа и мама уже начинают говорить одно и тоже, что видимо заставляет его вести себя лучше. Последнее время с момента нашего конструктивного разговора не было ни одной истерики, но видно что жена начинает сдерживать себя, хоть и это ей дается с пока с трудом.
Про себя я не такой уж идеальный, у меня есть недостатки, но все же за все 20 лет я не разу не называл свою жену оскорбляющим словом - а истерики они и в Африке истерики, при этом даже когда я наедине с сыном, я ему объясняю что маму надо любить такой какая она есть.
Поведение ребенка - меняется, стал больше слушаться жену, видимо от нашего с женой поведения.
Моя ошибка была в том, что этот процесс я запустил.
Присоединяюсь к Na'vi.
Тоже очень рада, что в вашей семье всё налаживается.
Иногда очень полезно взглянуть на свою ситуацию со стороны.
Na'vi вам даёт очень правильные направления.
5497
Новичек
3/9/2015, 12:41:05 PM
(Zандали @ 03.03.2015 - время: 22:35)
Какое внимание? Какая энергия? Многим не хватает внимания, у некоторых его вообще никогда не было! И что? Без энергии упали и умерли?
Гнусный характер у неё, вот и всё. Может и была любовь когда-то, но не теперь. Сочувствую.
Завести любовницу и поменьше тратить время и нервы на жену. Ребёнок конечно всё усложняет.
Алексей-Алексей.
Вам тут много написали,все не читала,увидела только,что много пессимистических прогнозов.
Из того,что Вы описали-я вижу,что далеко не все безнадежно.
У жены вашей,кризис среднего возраста. Ей 40 где-то,да? Возраст,критичный для женщины. Когда она начинает чувствовать неотвратимость увядания и чувствовать,что теряет былую привлекательность . И начинаются метания-пока не поздно,ухватить ещё немного мужского внимания,ведь внимание-это энергия.
Вы ей этгого ощущения не даете,это я поняла из ее пожелания быть завоеванной ежедневно. Можно отмахнуться от этой бабской блажи,но она тогда точно решится искать это на стороне.
Реьенка очень жаль. У меня тоже сын такого возраста,и сердце кровью обливатеся от мысли,что ему бы пришлось переживать то,что переживает ваш. Он же маленький совсем,пожалейте его неокрепшую психику! Не скандальте при нем. Вы же взрослые люди,е-мое.
Какое внимание? Какая энергия? Многим не хватает внимания, у некоторых его вообще никогда не было! И что? Без энергии упали и умерли?
Гнусный характер у неё, вот и всё. Может и была любовь когда-то, но не теперь. Сочувствую.
Завести любовницу и поменьше тратить время и нервы на жену. Ребёнок конечно всё усложняет.
ниkтo
Грандмастер
3/18/2015, 2:20:38 AM
(-=Valkyria=- @ 06.03.2015 - время: 01:10)
(ниkтo @ 05.03.2015 - время: 22:47)
другими словами:
начальный период взаимного воспитания друг друга благополучно закончился,
начались размеренные совместные будни в рамках приобретённого опыта..
каггрицца, "всё, как у людей"(с)
т.е., темы "только криками всё можно объяснить" - для вас не существует..
или, нашли "тонкое место" у мужа, давя на которое, научились им манипулировать?
Это "тонкое место" есть почти у всех мужчин. Мужской мозг видимо так устроен, что не переносит женских истерик.
Не хочет муж истерик - пусть не допускает их.
начало правильное, вывод никуда не годится..
в ответ на крики, можно:
1. получить в табло;
2. быть "посланной на.." ещё более громкими;
3. "терять" окрикиваемого сразу после первых фраз на повышенных тонах..
и т.д., и т.п...
т.е., "не допускает", не значит "безропотно делает то, что из него пытаются выдавить"..
(ниkтo @ 05.03.2015 - время: 22:47)
-=Valkyria=-
другими словами, криками удалось привлечь внимание к своей проблеме?(со временем, возможно, научитесь делать это менее затратными для нервов способами)
или, нашли "тонкое место" у мужа, давя на которое, научились им манипулировать?
Вот именно, что только криками. Спокойный тон и ласковые слова игнорировались. Максимум было -"угу", "да-да", "через час" итд. И конечно, всё благополучно забывалось, в надежде, что я сама всё сделаю, исправлю, починю. А я вот сама не исправляла его косяки. Не мамочка я и не прислуга, а жена и равноправный партнёр.
(со временем, возможно, научитесь делать это менее затратными для нервов способами)
Так и вышло. Муж научился меня слышать. Теперь обязанности каждого члена семьи выполняются добросовестно. Ну или каждый исправляет свои косяки без лишних напоминаний.
другими словами:
начальный период взаимного воспитания друг друга благополучно закончился,
начались размеренные совместные будни в рамках приобретённого опыта..
каггрицца, "всё, как у людей"(с)
т.е., темы "только криками всё можно объяснить" - для вас не существует..
или, нашли "тонкое место" у мужа, давя на которое, научились им манипулировать?
Это "тонкое место" есть почти у всех мужчин. Мужской мозг видимо так устроен, что не переносит женских истерик.
Не хочет муж истерик - пусть не допускает их.
начало правильное, вывод никуда не годится..
в ответ на крики, можно:
1. получить в табло;
2. быть "посланной на.." ещё более громкими;
3. "терять" окрикиваемого сразу после первых фраз на повышенных тонах..
и т.д., и т.п...
т.е., "не допускает", не значит "безропотно делает то, что из него пытаются выдавить"..
ниkтo
Грандмастер
3/18/2015, 4:12:43 AM
(Siren-by-the-Sea @ 06.03.2015 - время: 12:31)
Признание достоинств личности идет не от души, а от ума. Это рациональный процесс, а не иррациональный, как в случае эмоций. Именно поэтому можно уважать врагов: людей, к которым априори испытываешь НЕлюбовь, но можешь признать наличие у них достойных черт. То есть уважение - это не любовь и не эмоция вообще. При этом уважение может сопровождать положительные эмоции и их вызывать, безусловно.
Есть разные виды любви, они схожи в одних моментах и отличны в других. Как разные мелодии - состоят из одинаковых 7 нот, но каждая уникальна. В каждом варианте любви есть своя доминанта. В страстной любви - это сексдрайв, в материнской - нежность, в родственной к мужу - не уважение (это не эмоция), а ощущение нашей слитности, того, что он как моя рука или нога.
Для начала предлагаю немного базы для опоры в обсуждении:
"уважение/любовь к врагам" - в основном употребляется в качестве "фигуры речи",
или как "жизненная казуистика"..
а в 99% случаев наши враги - глубоко не любимые и не уважаемые нами люди..
"неэтикетное" уважение - несомненно чувство к человеку,
с множеством сопутствующих эмоций..
даже не представляю, зачем вы пытаетесь отрицать очевидное?
Человеческой натуре свойственно строить ОТНОШЕНИЯ. Иерархия - частная форма этих отношений, а базовых формы всего три, помимо иерархии это сотрудничество и автономия..
снова, для начала определимся, что "строить" - намеренно целенаправленно созидать..
представим ситуацию:
в некое ограниченное пространство "запустили" от двух до ХХХ.. человек.
смею утверждать, что даже если они всячески будут избегать общения друг с другом,
"отношения в широком смысле" у них возникнут рано или поздно сами собой,
но вот именно "иерархию", как разновидность "отношений в широком смысле",
они будут именно "строить" при любом раскладе..
возможно именно с этого и начнутся их отношения вообще..
"строить автономию" в подобных условиях - уместней назвать:
"анализировать ситуацию, оценивать свои шансы, относительно места в иерархии"..
Теоретически представила себе раз и навсегда созданную семейную иерархию с заданными ролями - там должен быть мужчина с калибром намного превосходящим мой, только тогда можно рассматривать постоянное подчинение как что-то естественное.. такое вероятно при сильно неравном браке по возрасту или соц происхождению, или когда жена по ходу жизненной пьесы как раз забила на себя как на "боевую единицу".
вы слишком буквально воспринимаете мушскую доминацию в семье..
хотя и такие варианты конечно встречаются..
и никто не говорил про "раз и навсегда созданную иерархию":
отношения - "живой организм", они рождаются, развиваются и умирают..
в процессе развития возможны самые разные варианты..
что характерно, у животных "вожаков" регулярно тэстят на "право держать шишку"..
в семье - всё то же самое, право доминировать надо периодически подтверждать..
Какие смелые предположения на мой счет) Боюсь, если начну их комментировать, это затянется на новые 20 страниц, так что оставим мою личную жизнь за бортом этой темы))
даладна..
мы это один раз уже обсуждали и я лишь повторил выводы,
которые вы не опровергли..
Признание достоинств личности идет не от души, а от ума. Это рациональный процесс, а не иррациональный, как в случае эмоций. Именно поэтому можно уважать врагов: людей, к которым априори испытываешь НЕлюбовь, но можешь признать наличие у них достойных черт. То есть уважение - это не любовь и не эмоция вообще. При этом уважение может сопровождать положительные эмоции и их вызывать, безусловно.
Есть разные виды любви, они схожи в одних моментах и отличны в других. Как разные мелодии - состоят из одинаковых 7 нот, но каждая уникальна. В каждом варианте любви есть своя доминанта. В страстной любви - это сексдрайв, в материнской - нежность, в родственной к мужу - не уважение (это не эмоция), а ощущение нашей слитности, того, что он как моя рука или нога.
Для начала предлагаю немного базы для опоры в обсуждении:
скрытый текст
"Наиболее четко разделение эмоций и чувств дано А. Н. Леонтьевым. Он отмечает, что эмоция имеет ситуативный характер, т. е. выражает оценочное отношение существующей или возможной в будущем ситуации, а также к своей деятельности в ситуации. Чувство же носит отчетливо выраженный предметный характер, это устойчивое эмоциональное отношение.
Эмоции и чувства могут не совпадать и даже противоречить друг другу (например, глубоко любимый человек может в определенной ситуации вызывать преходящую эмоцию неудовольствия и даже гнева) .
Эмоции не всегда осознаются, чувства же, напротив, внешне весьма заметны. Эмоции в большей степени связаны с областью бессознательного, а чувства максимально представлены в нашем сознании. Эмоции кратковременны, а чувства длительные, и отражают устойчивое отношение к каким-либо конкретным объектам.
Чувства выражаются через определенные эмоции в зависимости от того, в какой ситуации оказывается объект, к которому данный человек испытывает чувство.
Таким образом, прямого соответствия между чувствами и эмоциями нет: одна и та же эмоция может выражать разные чувства, и одно и то же чувство может выражаться в разных эмоциях. Не проявляя внешне эмоции, человек скрывает от других и свои чувства."(с)
"Уважение — позиция одного человека по отношению к другому, признание достоинств личности. Позиция, предписывающая не причинять вреда другому: ни физически – насилием, ни морально – суждением."(с)
"Любовь - обобщенное понятие, используемое для описания и характеристики переживаний и чувств человека, связанных с его отношением к другим людям, предметам, идеям, миру в целом и самому себе."(с)
Эмоции и чувства могут не совпадать и даже противоречить друг другу (например, глубоко любимый человек может в определенной ситуации вызывать преходящую эмоцию неудовольствия и даже гнева) .
Эмоции не всегда осознаются, чувства же, напротив, внешне весьма заметны. Эмоции в большей степени связаны с областью бессознательного, а чувства максимально представлены в нашем сознании. Эмоции кратковременны, а чувства длительные, и отражают устойчивое отношение к каким-либо конкретным объектам.
Чувства выражаются через определенные эмоции в зависимости от того, в какой ситуации оказывается объект, к которому данный человек испытывает чувство.
Таким образом, прямого соответствия между чувствами и эмоциями нет: одна и та же эмоция может выражать разные чувства, и одно и то же чувство может выражаться в разных эмоциях. Не проявляя внешне эмоции, человек скрывает от других и свои чувства."(с)
"Уважение — позиция одного человека по отношению к другому, признание достоинств личности. Позиция, предписывающая не причинять вреда другому: ни физически – насилием, ни морально – суждением."(с)
"Любовь - обобщенное понятие, используемое для описания и характеристики переживаний и чувств человека, связанных с его отношением к другим людям, предметам, идеям, миру в целом и самому себе."(с)
"уважение/любовь к врагам" - в основном употребляется в качестве "фигуры речи",
или как "жизненная казуистика"..
а в 99% случаев наши враги - глубоко не любимые и не уважаемые нами люди..
"неэтикетное" уважение - несомненно чувство к человеку,
с множеством сопутствующих эмоций..
даже не представляю, зачем вы пытаетесь отрицать очевидное?
Человеческой натуре свойственно строить ОТНОШЕНИЯ. Иерархия - частная форма этих отношений, а базовых формы всего три, помимо иерархии это сотрудничество и автономия..
снова, для начала определимся, что "строить" - намеренно целенаправленно созидать..
представим ситуацию:
в некое ограниченное пространство "запустили" от двух до ХХХ.. человек.
смею утверждать, что даже если они всячески будут избегать общения друг с другом,
"отношения в широком смысле" у них возникнут рано или поздно сами собой,
но вот именно "иерархию", как разновидность "отношений в широком смысле",
они будут именно "строить" при любом раскладе..
возможно именно с этого и начнутся их отношения вообще..
"строить автономию" в подобных условиях - уместней назвать:
"анализировать ситуацию, оценивать свои шансы, относительно места в иерархии"..
Теоретически представила себе раз и навсегда созданную семейную иерархию с заданными ролями - там должен быть мужчина с калибром намного превосходящим мой, только тогда можно рассматривать постоянное подчинение как что-то естественное.. такое вероятно при сильно неравном браке по возрасту или соц происхождению, или когда жена по ходу жизненной пьесы как раз забила на себя как на "боевую единицу".
вы слишком буквально воспринимаете мушскую доминацию в семье..
хотя и такие варианты конечно встречаются..
и никто не говорил про "раз и навсегда созданную иерархию":
отношения - "живой организм", они рождаются, развиваются и умирают..
в процессе развития возможны самые разные варианты..
что характерно, у животных "вожаков" регулярно тэстят на "право держать шишку"..
в семье - всё то же самое, право доминировать надо периодически подтверждать..
Какие смелые предположения на мой счет) Боюсь, если начну их комментировать, это затянется на новые 20 страниц, так что оставим мою личную жизнь за бортом этой темы))
даладна..
мы это один раз уже обсуждали и я лишь повторил выводы,
которые вы не опровергли..
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
3/18/2015, 4:42:31 PM
(ниkтo @ 18.03.2015 - время: 02:12)
Вау) вы бы еще через полгода собрались вернуться к этому животрепещущему разговору... я вам отвечу, но потом)
даладна..
Вау) вы бы еще через полгода собрались вернуться к этому животрепещущему разговору... я вам отвечу, но потом)
Медвежонка
Грандмастер
3/18/2015, 5:46:56 PM
(ниkтo @ 18.03.2015 - время: 00:20)
Если мужчина довел женщину до такого состояния, когда у нее постоянно срывы, то уходит - ну туда ему и дорога. Умные такие: доведут своей глухотой до состояния истерички, потом еще и запугивают уходами. Это как пугать ежа голым задом. Дал в табло - идти писать заявление по поводу побоев. Послал на уй или угрожает уходом - развод и последующий долгожданный покой для нервной системы.
начало правильное, вывод никуда не годится..
в ответ на крики, можно:
1. получить в табло;
2. быть "посланной на.." ещё более громкими;
3. "терять" окрикиваемого сразу после первых фраз на повышенных тонах..
и т.д., и т.п...
т.е., "не допускает", не значит "безропотно делает то, что из него пытаются выдавить"..
Если мужчина довел женщину до такого состояния, когда у нее постоянно срывы, то уходит - ну туда ему и дорога. Умные такие: доведут своей глухотой до состояния истерички, потом еще и запугивают уходами. Это как пугать ежа голым задом. Дал в табло - идти писать заявление по поводу побоев. Послал на уй или угрожает уходом - развод и последующий долгожданный покой для нервной системы.
Антироссийский клон-28
Удален 3/18/2015, 6:09:04 PM
(Na'vi @ 18.03.2015 - время: 15:46)
(ниkтo @ 18.03.2015 - время: 00:20)
Кто кого и до чего довёл, вопрос всегда спорный, и без общения с обоими сторонами решён быть не может.
А вот за то что в табло, надо сажать, согласен на 100%, причём не только мужчин, но и проявляющих агрессивность женщин.
Если предупреждение о возможном разводе, не оказало влияния, и не вызвало обоюдного диалога, тогда действительно лучше разойтись.
Если одумаются потом могут и сойтись снова, такое бывает.
А может им действительно лучше по отдельности.
(ниkтo @ 18.03.2015 - время: 00:20)
начало правильное, вывод никуда не годится..
в ответ на крики, можно:
1. получить в табло;
2. быть "посланной на.." ещё более громкими;
3. "терять" окрикиваемого сразу после первых фраз на повышенных тонах..
и т.д., и т.п...
т.е., "не допускает", не значит "безропотно делает то, что из него пытаются выдавить"..
Если мужчина довел женщину до такого состояния, когда у нее постоянно срывы, то уходит - ну туда ему и дорога. Умные такие: доведут своей глухотой до состояния истерички, потом еще и запугивают уходами. Это как пугать ежа голым задом. Дал в табло - идти писать заявление по поводу побоев. Послал на уй или угрожает уходом - развод и последующий долгожданный покой для нервной системы.
Кто кого и до чего довёл, вопрос всегда спорный, и без общения с обоими сторонами решён быть не может.
А вот за то что в табло, надо сажать, согласен на 100%, причём не только мужчин, но и проявляющих агрессивность женщин.
Если предупреждение о возможном разводе, не оказало влияния, и не вызвало обоюдного диалога, тогда действительно лучше разойтись.
Если одумаются потом могут и сойтись снова, такое бывает.
А может им действительно лучше по отдельности.
ниkтo
Грандмастер
3/19/2015, 12:23:54 AM
(Siren-by-the-Sea @ 18.03.2015 - время: 14:42)
я безусловно понимаю, что совершил нечто ужасное, и за прошедшие 11 дней
практически всё в нашем Мире перевернулось с ног на голову..
Na'vi
Если мужчина довел женщину до такого состояния, когда у нее постоянно срывы, то уходит - ну туда ему и дорога. Умные такие: доведут своей глухотой до состояния истерички, потом еще и запугивают уходами. Это как пугать ежа голым задом. Дал в табло - идти писать заявление по поводу побоев. Послал на уй или угрожает уходом - развод и последующий долгожданный покой для нервной системы.
на всякий случай я напомню, что суть нашего паранаучного спора состояла
в неприятии вами с небольшой группкой сотоварок моего утверждения,
о невозможности вести переговорный процесс в семье посредством криков и истерик..
т.к., "оральными истериками" можно лишь манипулировать некоторой частью
(весьма незначительной) мушского населения, в течение какого-то времени..
далее, я позволил себе утверждать, что исправление ситуации в семье,
в качестве ответа М на "оральное воздействие" со стороны Ж,
теоретически канеш может произойти, но с гораздо большей вероятностью
произойдёт что-то другое, более логичное, некоторые варианты чего и перечислил..
так-что буду рассматривать ваш ответ именно в этом контексте,
а все остальные приведённые вами (вероятно очень важные для кого-то)
частности, оставим для других - более подходящих для них, забавных тем..
Т.е., с этой т.з., получается, что для вас ор - это некий вызов, за которым
в большинстве прогнозируемых вариантов дальнейшего развития событий,
последует предложение о разводе с вашей стороны..
т.е., закатить скандал, для вас - скорее приблизить конец отношений,
а не попытка их подкорректировать..
соппсна, то, о чём я и говорю - с помощью истерик не вариант пытаться договариваться..
.. вы бы еще через полгода собрались вернуться к этому животрепещущему разговору..
я безусловно понимаю, что совершил нечто ужасное, и за прошедшие 11 дней
практически всё в нашем Мире перевернулось с ног на голову..
Na'vi
Если мужчина довел женщину до такого состояния, когда у нее постоянно срывы, то уходит - ну туда ему и дорога. Умные такие: доведут своей глухотой до состояния истерички, потом еще и запугивают уходами. Это как пугать ежа голым задом. Дал в табло - идти писать заявление по поводу побоев. Послал на уй или угрожает уходом - развод и последующий долгожданный покой для нервной системы.
на всякий случай я напомню, что суть нашего паранаучного спора состояла
в неприятии вами с небольшой группкой сотоварок моего утверждения,
о невозможности вести переговорный процесс в семье посредством криков и истерик..
т.к., "оральными истериками" можно лишь манипулировать некоторой частью
(весьма незначительной) мушского населения, в течение какого-то времени..
далее, я позволил себе утверждать, что исправление ситуации в семье,
в качестве ответа М на "оральное воздействие" со стороны Ж,
теоретически канеш может произойти, но с гораздо большей вероятностью
произойдёт что-то другое, более логичное, некоторые варианты чего и перечислил..
так-что буду рассматривать ваш ответ именно в этом контексте,
а все остальные приведённые вами (вероятно очень важные для кого-то)
частности, оставим для других - более подходящих для них, забавных тем..
Т.е., с этой т.з., получается, что для вас ор - это некий вызов, за которым
в большинстве прогнозируемых вариантов дальнейшего развития событий,
последует предложение о разводе с вашей стороны..
т.е., закатить скандал, для вас - скорее приблизить конец отношений,
а не попытка их подкорректировать..
соппсна, то, о чём я и говорю - с помощью истерик не вариант пытаться договариваться..
Антироссийский клон-28
Удален 3/19/2015, 12:36:15 AM
ТС давно ушёл а споры всё идут.
-=Valkyria=-
Мастер
3/19/2015, 1:43:09 AM
(ниkтo @ 17.03.2015 - время: 23:20)
Ну почти так
т.е., темы "только криками всё можно объяснить" - для вас не существует..
Сейчас, славабогу, нет. Муж сразу реагирует на мои просьбы. И даже самостоятельно, без моего напоминания решает домашние бытовые вопросы.
начало правильное, вывод никуда не годится..
в ответ на крики, можно:
1. получить в табло;
2. быть "посланной на.." ещё более громкими;
3. "терять" окрикиваемого сразу после первых фраз на повышенных тонах..
и т.д., и т.п...
1) После этого можно и мужу табло под хохлому расписать и под зад пинком отправить с чумоданами откуда пришёл.
2) и 3) Туда ему и дорога. Плакать по такому поводу вряд ли будут.
т.е., "не допускает", не значит "безропотно делает то, что из него пытаются выдавить"..
Правильно. "Не допускает", значит прислушивается к жене, уважает её домашний труд и помогает самостоятельно. Делает свои обязанности мужа, а не только свои права качает.
Из него ничего не выдавливают, раз назвался мужем, будь добр по-совести исполнять свои мужские обязанности по отношению к жене и семье.
А если он считает, что "выдавливают", то пусть живёт один, без жены и никто давить на его нежную ранимую психику не будет.
другими словами:
начальный период взаимного воспитания друг друга благополучно закончился,
начались размеренные совместные будни в рамках приобретённого опыта..
каггрицца, "всё, как у людей"(с)
Ну почти так
т.е., темы "только криками всё можно объяснить" - для вас не существует..
Сейчас, славабогу, нет. Муж сразу реагирует на мои просьбы. И даже самостоятельно, без моего напоминания решает домашние бытовые вопросы.
начало правильное, вывод никуда не годится..
в ответ на крики, можно:
1. получить в табло;
2. быть "посланной на.." ещё более громкими;
3. "терять" окрикиваемого сразу после первых фраз на повышенных тонах..
и т.д., и т.п...
1) После этого можно и мужу табло под хохлому расписать и под зад пинком отправить с чумоданами откуда пришёл.
2) и 3) Туда ему и дорога. Плакать по такому поводу вряд ли будут.
т.е., "не допускает", не значит "безропотно делает то, что из него пытаются выдавить"..
Правильно. "Не допускает", значит прислушивается к жене, уважает её домашний труд и помогает самостоятельно. Делает свои обязанности мужа, а не только свои права качает.
Из него ничего не выдавливают, раз назвался мужем, будь добр по-совести исполнять свои мужские обязанности по отношению к жене и семье.
А если он считает, что "выдавливают", то пусть живёт один, без жены и никто давить на его нежную ранимую психику не будет.
ниkтo
Грандмастер
3/19/2015, 2:47:36 AM
(-=Valkyria=- @ 18.03.2015 - время: 23:43)
это безусловно, только в чём смысл, искать на жопу трудности, чтобы после преодолевать?
я уш не буду распинаться, с вашего позволения, подруге вашей постом выше
уже всё сказал по этому поводу..
"Не допускает", значит прислушивается к жене, уважает её домашний труд и помогает самостоятельно. Делает свои обязанности мужа, а не только свои права качает..
..а если нет - будет истерика!
(буквальная трактовка сказанного вами в предыдущем посте)
от себя - ..а за истерикой ответный скандал, мордобой, развод, менты, суды..
романтика, одним словом..
соседям не скучно, опять же..
Из него ничего не выдавливают, раз назвался мужем, будь добр по-совести исполнять свои мужские обязанности по отношению к жене и семье.
А если он считает, что "выдавливают", то пусть живёт один, без жены и никто давить на его нежную ранимую психику не будет.
забавно читать ваш жизненный опыт..
с одной стороны "детско-юношеский" задор суждений,
с другой - уже такой груз негативного прошлого..
взгляд на мужика в семье - с позиции "его неоплатного долга перед женой"..
1) После этого можно ...
это безусловно, только в чём смысл, искать на жопу трудности, чтобы после преодолевать?
я уш не буду распинаться, с вашего позволения, подруге вашей постом выше
уже всё сказал по этому поводу..
"Не допускает", значит прислушивается к жене, уважает её домашний труд и помогает самостоятельно. Делает свои обязанности мужа, а не только свои права качает..
..а если нет - будет истерика!
(буквальная трактовка сказанного вами в предыдущем посте)
от себя - ..а за истерикой ответный скандал, мордобой, развод, менты, суды..
романтика, одним словом..
соседям не скучно, опять же..
Из него ничего не выдавливают, раз назвался мужем, будь добр по-совести исполнять свои мужские обязанности по отношению к жене и семье.
А если он считает, что "выдавливают", то пусть живёт один, без жены и никто давить на его нежную ранимую психику не будет.
забавно читать ваш жизненный опыт..
с одной стороны "детско-юношеский" задор суждений,
с другой - уже такой груз негативного прошлого..
взгляд на мужика в семье - с позиции "его неоплатного долга перед женой"..
-=Valkyria=-
Мастер
3/19/2015, 6:48:19 AM
(ниkтo @ 18.03.2015 - время: 23:47)
Естественно, смысла нет. Не устраивает семейная совместная жизнь - скатертью дорога.
а если нет - будет истерика!
(буквальная трактовка сказанного вами в предыдущем посте)
Может я не так как-то изъяснилась
Истерика последует, только после того, как лопнет моё терпение. А это от многих факторов будет зависеть.
А сначала будут просто напоминания и спокойные разговоры. Но если они будут игнорироваться, тогда ->
CODE а за истерикой ответный скандал, мордобой, развод, менты, суды..
романтика, одним словом..
...и новый муж
соседям не скучно, опять же..
Чаще мне попадаются "нескучные" соседи
забавно читать ваш жизненный опыт..
с одной стороны "детско-юношеский" задор суждений,
с другой - уже такой груз негативного прошлого..
Оптимистка я, оптимистка. Для меня негативный опыт, тоже опыт
взгляд на мужика в семье - с позиции "его неоплатного долга перед женой"..
Почему же? Это жена должна мужу в зубах тапки приносить, валяться у него в ногах, что бы нидайбох, не бросил и вообще молиться на мужа аки на бога. - Взгляд на женщину в семье - с позиции "домостроевщины". 
1) После этого можно ...
это безусловно, только в чём смысл, искать на жопу трудности, чтобы после преодолевать?
Естественно, смысла нет. Не устраивает семейная совместная жизнь - скатертью дорога.
а если нет - будет истерика!
(буквальная трактовка сказанного вами в предыдущем посте)
Может я не так как-то изъяснилась
Истерика последует, только после того, как лопнет моё терпение. А это от многих факторов будет зависеть.
А сначала будут просто напоминания и спокойные разговоры. Но если они будут игнорироваться, тогда ->
CODE а за истерикой ответный скандал, мордобой, развод, менты, суды..
романтика, одним словом..
...и новый муж
соседям не скучно, опять же..
Чаще мне попадаются "нескучные" соседи
забавно читать ваш жизненный опыт..
с одной стороны "детско-юношеский" задор суждений,
с другой - уже такой груз негативного прошлого..
Оптимистка я, оптимистка. Для меня негативный опыт, тоже опыт
взгляд на мужика в семье - с позиции "его неоплатного долга перед женой"..
Почему же? Это жена должна мужу в зубах тапки приносить, валяться у него в ногах, что бы нидайбох, не бросил и вообще молиться на мужа аки на бога.
- Взгляд на женщину в семье - с позиции "домостроевщины". Siren-by-the-Sea
Грандмастер
3/19/2015, 12:53:10 PM
(ниkтo @ 18.03.2015 - время: 22:23)
Не надо так глобально) Просто объем моей оперативной памяти намного скромнее внушительных размеров вашей, судя по всему)
"неэтикетное" уважение - несомненно чувство к человеку,
с множеством сопутствующих эмоций..
Я не люблю терминологические споры, это всегда долго и нудно, поэтому прочитав ваш пост, я обратилась к знакомому психологу, задав ему конкретный вопрос "является ли уважение чувством или рациональным отношением к другому человеку". Вот ответ психолога:
"Это безусловно чувство, так как ощущается во всем теле..."
Так как психолог в данном случае выступал как эксперт, можем считать, что истина оказалась на вашей стороне и двинемся дальше (хотя про ощущения в теле - это что-то интересное)))
представим ситуацию:
в некое ограниченное пространство "запустили"
Заданные условия "запуска n количества людей в ограниченное пространство" напоминают мой любимый жанр survival movies, там лидер… да, нарисовывается быстро)) Но первоначальный добровольный союз любящих людей - немного другие заданные условия, давайте их и придерживаться.
Опишите на примерах, пожалуйста, что это за стратегические семейные решения, которые семейный лидер принимает самостоятельно и (возможно) вопреки мнению второй половины (в семье, где оба работают и зарабатывают). Как я понимаю, по-вашему, это и есть основная характеристика семейной иерархии - принятие важных общих решений единолично (посоветовавшись или нет).
Из опыта своей семейной демократии: все важные решения принимаются консенсусом, и если один из супругов накладывает вето, решение не проходит. Мне нравится такой подход, хотя я могу вето обходить и ставить перед фактом, но скорее там, где вопрос касается лично меня, а не общесемейных моментов. Не думаю, что это от того, что у меня более высокая доминантность, скорее более высокий индивидуализм.
мы это один раз уже обсуждали и я лишь повторил выводы,
которые вы не опровергли..
Объясню кое-что. Мы с вами обсуждали мою очень личную текущую жизненную ситуацию. Для вас это способ развлечься, что-то доказать себе и окружающим. Для меня это способ что-то понять и переосмыслить. Я не ставлю перед собой цель всерьез убеждать или разубеждать присутствующих (вас в том числе) в наличии или отсутствии у меня каких-то чувств, это просто смешно. Ваше право иметь свое особое мнение на мой счет, моя реакция будет максимум пожать плечами и улыбнуться.
Но сейчас я все же прокомментирую.
Я безусловно уважаю своего мужа (признаю наличие достоинств), я также безусловно его люблю (считаю близким человеком). Это вполне уживается с моим решением с ним разойтись.
Про "верхних мужиков из моих жарких фантазий" скажу, что мужчина, которого мне хотелось бы сейчас "попробовать" должен обладать двумя самыми необходимыми свойствами: это должен быть хороший кобель (с извращениями, не консерватор) и мужчина с характером. Верхний он, или еще какой-то.. я как-то не задумывалась)) Но обещаю поразмыслить на этот счет))
я безусловно понимаю, что совершил нечто ужасное, и за прошедшие 11 дней
практически всё в нашем Мире перевернулось с ног на голову..
Не надо так глобально) Просто объем моей оперативной памяти намного скромнее внушительных размеров вашей, судя по всему)
"неэтикетное" уважение - несомненно чувство к человеку,
с множеством сопутствующих эмоций..
Я не люблю терминологические споры, это всегда долго и нудно, поэтому прочитав ваш пост, я обратилась к знакомому психологу, задав ему конкретный вопрос "является ли уважение чувством или рациональным отношением к другому человеку". Вот ответ психолога:
"Это безусловно чувство, так как ощущается во всем теле..."
Так как психолог в данном случае выступал как эксперт, можем считать, что истина оказалась на вашей стороне и двинемся дальше (хотя про ощущения в теле - это что-то интересное)))
представим ситуацию:
в некое ограниченное пространство "запустили"
Заданные условия "запуска n количества людей в ограниченное пространство" напоминают мой любимый жанр survival movies, там лидер… да, нарисовывается быстро)) Но первоначальный добровольный союз любящих людей - немного другие заданные условия, давайте их и придерживаться.
Опишите на примерах, пожалуйста, что это за стратегические семейные решения, которые семейный лидер принимает самостоятельно и (возможно) вопреки мнению второй половины (в семье, где оба работают и зарабатывают). Как я понимаю, по-вашему, это и есть основная характеристика семейной иерархии - принятие важных общих решений единолично (посоветовавшись или нет).
Из опыта своей семейной демократии: все важные решения принимаются консенсусом, и если один из супругов накладывает вето, решение не проходит. Мне нравится такой подход, хотя я могу вето обходить и ставить перед фактом, но скорее там, где вопрос касается лично меня, а не общесемейных моментов. Не думаю, что это от того, что у меня более высокая доминантность, скорее более высокий индивидуализм.
мы это один раз уже обсуждали и я лишь повторил выводы,
которые вы не опровергли..
Объясню кое-что. Мы с вами обсуждали мою очень личную текущую жизненную ситуацию. Для вас это способ развлечься, что-то доказать себе и окружающим. Для меня это способ что-то понять и переосмыслить. Я не ставлю перед собой цель всерьез убеждать или разубеждать присутствующих (вас в том числе) в наличии или отсутствии у меня каких-то чувств, это просто смешно. Ваше право иметь свое особое мнение на мой счет, моя реакция будет максимум пожать плечами и улыбнуться.
Но сейчас я все же прокомментирую.
Я безусловно уважаю своего мужа (признаю наличие достоинств), я также безусловно его люблю (считаю близким человеком). Это вполне уживается с моим решением с ним разойтись.
Про "верхних мужиков из моих жарких фантазий" скажу, что мужчина, которого мне хотелось бы сейчас "попробовать" должен обладать двумя самыми необходимыми свойствами: это должен быть хороший кобель (с извращениями, не консерватор) и мужчина с характером. Верхний он, или еще какой-то.. я как-то не задумывалась)) Но обещаю поразмыслить на этот счет))
Evgenman
Специалист
3/19/2015, 8:01:35 PM
(ниkтo @ 18.03.2015 - время: 22:23)
Зашибись, подытожили...
И часто так за людей додумываете, свои умозаключения делаете, не спросив оппонента о его мнении на этот счёт?
Зачем своими домыслами пытаетесь очернить человека? Видно невооруженным взглядом желание доказать свою правоту, выставляя Na'vi в негативном свете.
.
Na'vi
Т.е., с этой т.з., получается, что для вас ор - это некий вызов, за которым
в большинстве прогнозируемых вариантов дальнейшего развития событий,
последует предложение о разводе с вашей стороны..
т.е., закатить скандал, для вас - скорее приблизить конец отношений,
а не попытка их подкорректировать..
Зашибись, подытожили...
И часто так за людей додумываете, свои умозаключения делаете, не спросив оппонента о его мнении на этот счёт?
Зачем своими домыслами пытаетесь очернить человека? Видно невооруженным взглядом желание доказать свою правоту, выставляя Na'vi в негативном свете.
Медвежонка
Грандмастер
3/19/2015, 9:58:57 PM
(ниkтo @ 18.03.2015 - время: 22:23)
Вы можете утверждать все, что вам угодно :)
Только я оказалась права, и мои выводы и советы принесли пользу автору топика. А ваши? :)
Если мужчина довел женщину до такого состояния, когда у нее постоянно срывы, то уходит - ну туда ему и дорога. Умные такие: доведут своей глухотой до состояния истерички, потом еще и запугивают уходами. Это как пугать ежа голым задом. Дал в табло - идти писать заявление по поводу побоев. Послал на уй или угрожает уходом - развод и последующий долгожданный покой для нервной системы.на всякий случай я напомню, что суть нашего паранаучного спора состоялав неприятии вами с небольшой группкой сотоварок моего утверждения,о невозможности вести переговорный процесс в семье посредством криков и истерик..т.к., "оральными истериками" можно лишь манипулировать некоторой частью(весьма незначительной) мушского населения, в течение какого-то времени..далее, я позволил себе утверждать, что исправление ситуации в семье,в качестве ответа М на "оральное воздействие" со стороны Ж,теоретически канеш может произойти, но с гораздо большей вероятностьюпроизойдёт что-то другое, более логичное, некоторые варианты чего и перечислил..так-что буду рассматривать ваш ответ именно в этом контексте,а все остальные приведённые вами (вероятно очень важные для кого-то)частности, оставим для других - более подходящих для них, забавных тем..Т.е., с этой т.з., получается, что для вас ор - это некий вызов, за которымв большинстве прогнозируемых вариантов дальнейшего развития событий,последует предложение о разводе с вашей стороны..т.е., закатить скандал, для вас - скорее приблизить конец отношений,а не попытка их подкорректировать..соппсна, то, о чём я и говорю - с помощью истерик не вариант пытаться договариваться..
Вы можете утверждать все, что вам угодно :)
Только я оказалась права, и мои выводы и советы принесли пользу автору топика. А ваши? :)
Мизерабль
Мастер
3/21/2015, 4:08:11 AM
(alexsei @ 07.03.2015 - время: 17:00)
alexsei, сына-то не загнобьте. Вот это уже будет катастрофической ошибкой, если его психику в таком возрасте покалечите.
Надеюсь, понимаете, о чем я.
Добрый день всем, рассуждения далеко ушли от того поста который я последний раз писал. Отвечаю всем - после конструктивного разговора я стал вести по другому (по совету navi) не принимал сторону сына сразу защищая его, а стал анализировать его поведение и исходя из этого уже стал поддерживать жену (в отношении с сыном) (мыть руки в ванной, в ходе беседы с сыном убеждал его в том, что прислушиваться надо чаще к маме) и пока говорить о каком то прогрессе рано, но сдвиги есть. Сын почувствовал, что иногда папа и мама уже начинают говорить одно и тоже, что видимо заставляет его вести себя лучше. Последнее время с момента нашего конструктивного разговора не было ни одной истерики, но видно что жена начинает сдерживать себя, хоть и это ей дается с пока с трудом.
Про себя я не такой уж идеальный, у меня есть недостатки, но все же за все 20 лет я не разу не называл свою жену оскорбляющим словом - а истерики они и в Африке истерики, при этом даже когда я наедине с сыном, я ему объясняю что маму надо любить такой какая она есть.
Поведение ребенка - меняется, стал больше слушаться жену, видимо от нашего с женой поведения.
Моя ошибка была в том, что этот процесс я запустил.
alexsei, сына-то не загнобьте. Вот это уже будет катастрофической ошибкой, если его психику в таком возрасте покалечите.
Надеюсь, понимаете, о чем я.
Медвежонка
Грандмастер
3/21/2015, 4:29:46 AM
(Мизерабль @ 21.03.2015 - время: 02:08)
Судя по словам "что видимо заставляет его вести себя лучше", сын не очень слушался маму, когда она пыталась поддерживать порядок в доме и какие-то правила поведения, но теперь и папа присоединился к воспитанию сына, и перестал его тянуть в контры к маме. Думаю, у них всё просто стало более мирно и организованно.
Интересно только, время идет, как они там, идут в верном направлении или снова кто-то сорвался и всё стало по-старому?
alexsei, сына-то не загнобьте. Вот это уже будет катастрофической ошибкой, если его психику в таком возрасте покалечите.
Надеюсь, понимаете, о чем я.
Судя по словам "что видимо заставляет его вести себя лучше", сын не очень слушался маму, когда она пыталась поддерживать порядок в доме и какие-то правила поведения, но теперь и папа присоединился к воспитанию сына, и перестал его тянуть в контры к маме. Думаю, у них всё просто стало более мирно и организованно.
Интересно только, время идет, как они там, идут в верном направлении или снова кто-то сорвался и всё стало по-старому?