20 лет верил и думал любят, но истина где-то рядом

(sxn2866245794 @ 04.03.2015 - время: 16:33)
(Евгения Краснодар @ 03.03.2015 - время: 15:44)
Так я к чему и веду. Говорите с ней по душам. Надо чтоб она раскрылась и рассказала чего бы хотела,как бы хотела. Пробовал поговорить по душам, срывается на крик. На вопрос о том, чего хочется: "я не знаю", "когда будешь знать" - "на знаю" и т.д.

У меня сходная ситуация, не ухожу я только из-за ребенка. После родов превратилась в капризную истеричку - послеродовая депрессия (я понимаю, но не 5 же лет), постоянно срывается на ребенке. Подобное поведение характерно для "эмоционального выгорания". Само это состояние не пройдет, нужна помощь специалиста по мозгам или семейного психолога.
Простите, но "но не пять же лет" - это если вы помогли ей справиться с депрессией в первый год после родов, а если все спущено на тормоза, то и пять лет и далее перерастает в другие проблемы в отношениях.

если речь и о "любви", то видимо уже о "родственной"..
а в её основе, как-раз и есть - "чувство глубокого уважения",
которого я здесь не вижу..

Любовь это все же эмоция, даже родственная, а уважение - (по мне) скорее характеристика более внешне-объективная и "холодная". У автора основная проблема (на мой эмоционально-женский взгляд) - что жена выключила его из зоны своей эмпатии, он чужой для нее, ее будет раздражать в нем все, даже самое правильное и заслуживающее уважения поведение. То есть это тот вариант, когда не по хорошему мил, а по милому хорош, только со знаком минус. И прежде чем говорить о восстановлении уважения, мужу нужно вернуться в эту подсвеченную эмоциями зону эмпатии, что-то там всколыхнуть в ее душе, хоть родственное, хоть какое.


кто кого любить может/неможет - неинтересные теоретические заморочки (для меня)..

Да, это скорее не вам персонально было, а просто мысль в продолжение темы.

Я не зря сказал про психолога - отвечаю всем поедем мы не только к просто психологу а именно к семейному при этом ребенка везти обязательно, так сказал психолог. Проблема ещё в том, что уже сейчас ребенок стал делать все наоборот ему говоришь белое, он говорит черное образно. Противопоставление и это я думаю процесс и истерии моей жены и мое неправильное поведение при ребенке, наложили свой отпечаток, так что будет видно дальше как съездим к психологу напишу.

(alexsei @ 04.03.2015 - время: 16:42)
так что будет видно дальше как съездим к психологу напишу.
Да, будет интересно узнать. Про походы к семейным психологам не встречала здесь подробных тем.

(Siren-by-the-Sea @ 04.03.2015 - время: 16:38)

если речь и о "любви", то видимо уже о "родственной"..
а в её основе, как-раз и есть - "чувство глубокого уважения",
которого я здесь не вижу..
Любовь это все же эмоция, даже родственная, а уважение - (по мне) скорее характеристика более внешне-объективная и "холодная". У автора основная проблема (на мой эмоционально-женский взгляд) - что жена выключила его из зоны своей эмпатии, он чужой для нее, ее будет раздражать в нем все, даже самое правильное и заслуживающее уважения поведение. То есть это тот вариант, когда не по хорошему мил, а по милому хорош, только со знаком минус. И прежде чем говорить о восстановлении уважения, мужу нужно вернуться в эту подсвеченную эмоциями зону эмпатии, что-то там всколыхнуть в ее душе, хоть родственное, хоть какое.

кто кого любить может/неможет - неинтересные теоретические заморочки (для меня)..
Да, это скорее не вам персонально было, а просто мысль в продолжение темы.
Именно это я и хочу, дабы вернуть её интерес ко мне, я знал её другой когда женился на ней, она была нормальной, бывали спорили, но это очень редко. Изменившееся поведение - возможный кризис (когда не было 13 лет детей) со слов жены "это бремя меня всегда тянуло, потому что я долго не могла реализоваться как мама". И первые 3 года ребенок рос в спокойной обстановке, а уже потом постепенно все это переросло в другое.

(alexsei @ 04.03.2015 - время: 16:48)
Именно это я и хочу, дабы вернуть её интерес ко мне, я знал её другой когда женился на ней, она была нормальной, бывали спорили, но это очень редко.
Ну вот здесь Миша предлагает рецепт дрессировки жены, аки провинившейся собачки. Я верю в то, что если жене некуда деваться от вас, этот рецепт сработает, ее поведение изменится к лучшему. Но эмпатию это не вернет никогда, разве что извращенный стокгольмский синдром в ней вызовет)

Я не знаю степень вашей откровенности с женой, но на вашем месте задала бы ей для начала самый простой вопрос, вроде: любишь ли ты меня. Может, вам есть смысл начать переписываться в электронном формате. Сложные вещи иногда бывает проще высказать, не видя человека и дистанцировавшись от него немного.

(Siren-by-the-Sea @ 04.03.2015 - время: 16:55)
(alexsei @ 04.03.2015 - время: 16:48)
Именно это я и хочу, дабы вернуть её интерес ко мне, я знал её другой когда женился на ней, она была нормальной, бывали спорили, но это очень редко. Ну вот здесь Миша предлагает рецепт дрессировки жены, аки провинившейся собачки. Я верю в то, что если жене некуда деваться от вас, этот рецепт сработает, ее поведение изменится к лучшему. Но эмпатию это не вернет никогда, разве что извращенный стокгольмский синдром в ней вызовет)

Я не знаю степень вашей откровенности с женой, но на вашем месте задала бы ей для начала самый простой вопрос, вроде: любишь ли ты меня. Может, вам есть смысл начать переписываться в электронном формате. Сложные вещи иногда бывает проще высказать, не видя человека и дистанцировавшись от него немного. Она не любит общаться по почте или в другом формате, её все больше привлекает личное знакомство, при этом если ей кто-то пишет на почту она всегда мне об этом рассказывает. И показывает письма. Но на письма не отвечает.

(Na'vi @ 04.03.2015 - время: 16:35)
(sxn2866245794 @ 04.03.2015 - время: 16:33)
(Евгения Краснодар @ 03.03.2015 - время: 15:44)
Так я к чему и веду. Говорите с ней по душам. Надо чтоб она раскрылась и рассказала чего бы хотела,как бы хотела. Пробовал поговорить по душам, срывается на крик. На вопрос о том, чего хочется: "я не знаю", "когда будешь знать" - "на знаю" и т.д.

У меня сходная ситуация, не ухожу я только из-за ребенка. После родов превратилась в капризную истеричку - послеродовая депрессия (я понимаю, но не 5 же лет), постоянно срывается на ребенке. Подобное поведение характерно для "эмоционального выгорания". Само это состояние не пройдет, нужна помощь специалиста по мозгам или семейного психолога. Простите, но "но не пять же лет" - это если вы помогли ей справиться с депрессией в первый год после родов, а если все спущено на тормоза, то и пять лет и далее перерастает в другие проблемы в отношениях.
И в чем , по Вашему мнению, должна была выражаться помощь?
Я был рядом, разгружал как мог, а человек взял и привык, что все вокруг нее бегают, стоит только всхлипнуть.

(Siren-by-the-Sea @ 04.03.2015 - время: 16:55)
(alexsei @ 04.03.2015 - время: 16:48)
Именно это я и хочу, дабы вернуть её интерес ко мне, я знал её другой когда женился на ней, она была нормальной, бывали спорили, но это очень редко. Ну вот здесь Миша предлагает рецепт дрессировки жены, аки провинившейся собачки. Я верю в то, что если жене некуда деваться от вас, этот рецепт сработает, ее поведение изменится к лучшему. Но эмпатию это не вернет никогда, разве что извращенный стокгольмский синдром в ней вызовет)

Я не знаю степень вашей откровенности с женой, но на вашем месте задала бы ей для начала самый простой вопрос, вроде: любишь ли ты меня. Может, вам есть смысл начать переписываться в электронном формате. Сложные вещи иногда бывает проще высказать, не видя человека и дистанцировавшись от него немного.
Убрать внешний раздражитель (друга).
Это не дрессировка.
Прикиньте по себе, что было бы если-бы ваш контакт с будущим вирт-любовником оборвался на ранней стадии.
Загрузить жену работой, не дрессировка а средство заставить её выйти из виртуала в реал, и не оставить ей время сидеть у окошка и жалеть себя любимую.
Говорить разговоры с ней сейчас бесполезно.
Она и того хочет и к мужу чуства остались
Уж ву то должны эту ситуацию понимать.
Искать психолога должен муж по тому что, жена будет это оттягивать.
Она понимает что решение не обходимо.
Но боится его и старается оттянуть.
Вы сами вроде недавно были, а может и сейчас в такой-же ситуации.
Так что могли бы и понять, дрессировкой здесь и не пахнет.
П.С.
Пишу транслитом с телефона извините за ошибки.

(sxn2866245794 @ 04.03.2015 - время: 17:33)
(Na'vi @ 04.03.2015 - время: 16:35)
(sxn2866245794 @ 04.03.2015 - время: 16:33)
Пробовал поговорить по душам, срывается на крик. На вопрос о том, чего хочется: "я не знаю", "когда будешь знать" - "на знаю" и т.д.

У меня сходная ситуация, не ухожу я только из-за ребенка. После родов превратилась в капризную истеричку - послеродовая депрессия (я понимаю, но не 5 же лет), постоянно срывается на ребенке. Подобное поведение характерно для "эмоционального выгорания". Само это состояние не пройдет, нужна помощь специалиста по мозгам или семейного психолога. Простите, но "но не пять же лет" - это если вы помогли ей справиться с депрессией в первый год после родов, а если все спущено на тормоза, то и пять лет и далее перерастает в другие проблемы в отношениях. И в чем , по Вашему мнению, должна была выражаться помощь?
Я был рядом, разгружал как мог, а человек взял и привык, что все вокруг нее бегают, стоит только всхлипнуть. Так тут уже не после родовая депрессия: сами избаловали и сами жалуетесь :)))))

(Siren-by-the-Sea @ 04.03.2015 - время: 16:38)
Любовь это все же эмоция, даже родственная, а уважение - (по мне) скорее характеристика более внешне-объективная и "холодная". по большому счёту, любая "неравнодушность" к человеку - эмоция..

это по сравнению со страстной любовью, уважение - "фруктовый кефир",
а "родственная" - чувство одного порядка "эмоционального всплеска" с уважением)))


У автора основная проблема.. - что .. он чужой для нее, ее будет раздражать в нем все, даже самое правильное и заслуживающее уважения поведение..

а мне показалось, её как-раз раздражает, что он не чужой, но утративший авторитет..
и она просто опускает его на ступень ниже себя в семейной иерархии..
причём делает это традиционно, по-женски "тупо",
и даже сказанное им 2х2=4, может быть жёстко оспорено..


И прежде чем говорить о восстановлении уважения, мужу нужно вернуться в эту подсвеченную эмоциями зону эмпатии, что-то там всколыхнуть в ее душе, хоть родственное, хоть какое.

по мне так, подобные темы лечатся только разводом,
или "сменой жизненной концепции" (читай, изменением отношения к ситуации),
если от развода проблем будет только больше..

(alexsei @ 03.03.2015 - время: 14:44)
Я сам воспитывался без отца когда мне было 5 лет он умер.. а я ещё спросить хотел, но забыл, что там было с семьёй, в которой вырос..

вот это и ответ на вопрос, откуда ноги растут..
т.е., человек, воспитанный в семье, где главной была женщина..
соответственно, модель семьи, где глава Ж - для него наиболее понятна..
плюс, не имел возможности наблюдать в целостном варианте
взаимоотношения М и Ж в условиях семейной жизни..

так же "порадовало":
Работать с её слов она не может, хотя заказы у нас есть всегда (у меня ИП), и всю практически работу я тяну на себе. Пытался на эту тему поговорить - истерика.
т.е., абсолютно чётко прослеживается "нижняя" линия поведения ТС..
это то, что я пытался трактовать, как "мягкотелость/податливость/ведомость"..

вспомним сказку про золотую рыбку, проведём параллель с ситуацией ТС:
Ж - вошла в стадию "личностного роста", когда:
"хочу быть владычицей морской и чтобы сама золотая рыбка была на побегушках"..

щас попробую угадать, чего бы она хотела в конечном итоге:
- чтобы деньги "из тумбочки" можно было доставать,
минуя фазу общения с мужем..

а ещё - отношений с верхним мужиком..

кстати, видимо в данном случае, её нежелание работать
и помогло так долго совместно прожить..
иначе, представляй она из себя хоть что-то,
как самостоятельный человек по жизни,
уже давно бы свалила..

Не полностью всё прочла, но общее впечатление странное.

Автор называет свою жену истеричкой и всячески поливает помоями. Но тут есть нюанс. Если люди здоровы психически - то этот процесс односторонним быть не может, истероз будет возникать как реакция на другого человека. Какие у вас недостатки, с точки зрения вашей жены, уважаемый автор? что её так бесит? Обращу внимание именно на то, что это то, что она считает недостатками, а не та черта, которую вы лично не считаете своим недостатком.

Если же один человек без какой-либо причины постоянно впадает в истерики - то у него проблемы с головой, ему нужно идти к врачу - психотерапевту, неврологу, психиатру. А не ко всяким психологам непонятного разлива ребёнка тащить. Вообще, вы подумали, что ребёнок может от этого гражданина получить нехилую такую травму? кто он такой этот спец, вы можете поручиться за его компетентность?

(Petite-fille @ 04.03.2015 - время: 22:13)
Не полностью всё прочла, но общее впечатление странное.

Автор называет свою жену истеричкой и всячески поливает помоями. Но тут есть нюанс. Если люди здоровы психически - то этот процесс односторонним быть не может, истероз будет возникать как реакция на другого человека. Какие у вас недостатки, с точки зрения вашей жены, уважаемый автор? что её так бесит? Обращу внимание именно на то, что это то, что она считает недостатками, а не та черта, которую вы лично не считаете своим недостатком.

Если же один человек без какой-либо причины постоянно впадает в истерики - то у него проблемы с головой, ему нужно идти к врачу - психотерапевту, неврологу, психиатру. А не ко всяким психологам непонятного разлива ребёнка тащить. Вообще, вы подумали, что ребёнок может от этого гражданина получить нехилую такую травму? кто он такой этот спец, вы можете поручиться за его компетентность?
Ну во первых я её не поливаю помоями - а описывал ситуацию, при этом истерики это значит истерики, срыв на крик и так дальше, бывает без причин. И вы также не уяснили весь процесс - я не просто написал, а хочу наладить отношения и не просто так а для единения всей нашей семьи. Пытались мы ходить прошлым летом к психологу в садике, так до сих пор ничего, ей все некогда.
Вчера дал листок жене и попросил написать какие у меня недостатки, вот что она написала:
Давит авторитетом при сыне
И все.
Каждый человек не без недостатков, я уже писал не подарок, и это понимаю.

(Petite-fille @ 04.03.2015 - время: 22:13)
Не полностью всё прочла, но общее впечатление странное.

Автор называет свою жену истеричкой и всячески поливает помоями. Но тут есть нюанс. Если люди здоровы психически - то этот процесс односторонним быть не может, истероз будет возникать как реакция на другого человека. Какие у вас недостатки, с точки зрения вашей жены, уважаемый автор? что её так бесит? Обращу внимание именно на то, что это то, что она считает недостатками, а не та черта, которую вы лично не считаете своим недостатком.

Если же один человек без какой-либо причины постоянно впадает в истерики - то у него проблемы с головой, ему нужно идти к врачу - психотерапевту, неврологу, психиатру. А не ко всяким психологам непонятного разлива ребёнка тащить. Вообще, вы подумали, что ребёнок может от этого гражданина получить нехилую такую травму? кто он такой этот спец, вы можете поручиться за его компетентность?
Дадада, хоть кто-то еще это видит :)))

(alexsei @ 04.03.2015 - время: 23:18)
Ну во первых я её не поливаю помоями - а описывал ситуацию, при этом истерики это значит истерики, срыв на крик и так дальше, бывает без причин. И вы также не уяснили весь процесс - я не просто написал, а хочу наладить отношения и не просто так а для единения всей нашей семьи. Пытались мы ходить прошлым летом к психологу в садике, так до сих пор ничего, ей все некогда.
Вчера дал листок жене и попросил написать какие у меня недостатки, вот что она написала:
Давит авторитетом при сыне
И все.
Каждый человек не без недостатков, я уже писал не подарок, и это понимаю.
Я же вам про такое и писала:

Мама срывается из-за накопившегося, вы сына к себе под крыло и типа защищаете от мамы, но и срывы вы провоцируете как в магазине при покупке обуви. Сын все больше на вашу сторону переходит, она это видит, паникует и накручивает себя еще больше.

Вы тихо-тихо, да меж тем создаете благодатную почву для дальнейших ее срывов. Обратите внимание на себя. Очередной срыв происходит, остановитесь и проанализируйте ситуацию, что за чем происходило, и что именно дало толчок в итоге, какие фразы и каким тоном вы перед этим говорите, что делаете.

И думаю жена слукавила про ваши недостатки, просто выделила один, который сейчас для нее как спусковой механизм, либо целенаправленно умолчала все остальные.

Вам копать и копать еще в поисках причин. В этом может помочь и психолог, только последствия скорее всего устранять придется психиатру.

Но в целом мне импонирует, что вы пытаетесь найти причины.


Скажите, а сына нельзя хотя бы на пару-тройке недель к бабушке отправить, чтобы вам с женой без него разбираться и копаться??

(alexsei @ 04.03.2015 - время: 22:18)
Ну во первых я её не поливаю помоями - а описывал ситуацию, при этом истерики это значит истерики, срыв на крик и так дальше, бывает без причин.
Чисто мужская позиция:
CODE при этом истерики это значит истерики, срыв на крик и так дальше, бывает без причин
Не бывает у женщин просто так истерик. Это мужчины думают, что женщина истерит на пустом месте.
На самом деле ор стоИт уже тогда, когда простые слова до мужа не доходят. Зависит от терпения конкретной женщины.
Вы хоть пытались узнать, вслушаться, понять о чём истерит ваша жена?
Почитав ещё, прихожу к выводу - достали вы её вместе с непослушным сыном.

(-=Valkyria=- @ 05.03.2015 - время: 01:16)
(alexsei @ 04.03.2015 - время: 22:18)
Ну во первых я её не поливаю помоями - а описывал ситуацию, при этом истерики это значит истерики, срыв на крик и так дальше, бывает без причин. Чисто мужская позиция:
CODE при этом истерики это значит истерики, срыв на крик и так дальше, бывает без причин
Не бывает у женщин просто так истерик. Это мужчины думают, что женщина истерит на пустом месте.
На самом деле ор стоИт уже тогда, когда простые слова до мужа не доходят. Зависит от терпения конкретной женщины.
Вы хоть пытались узнать, вслушаться, понять о чём истерит ваша жена?
Почитав ещё, прихожу к выводу - достали вы её вместе с непослушным сыном.
К сожалению бывает что женщина использует истерику как оружие.
У меня кузина такая ( была).
Чуть что не по ней, первому мужу такие истерики закатывала, хоть святых выноси.
А он только что по полу не стелился и её башмаки не облизывал, лишь бы жонушке хорошо было.
Довела парня до разорения, бросил всё дом, остатки денег и бизнеса ушёл начал всё сначала сейчас хорошо живёт н не с ней.
Второй муж в ответ на истерику просто закатил пощёчину (первую и последнюю).
Она с ним уже 17 лет живёт, трое детей и ни каких истерик.

(ниkтo @ 04.03.2015 - время: 15:47)
<q>ДА!
особенно, когда он - её сын.. </q>
А вот не надо ржать) Между прочим, идея о том, что романтическая любовь развилась на основе родительской - вполне принята эволюционистами, которые эти вопросы изучают. Могу сказать, что любовь к мужчине имеет для меня оттенки той любви, которую я питаю к сыну, хотя бы в том, что к любимому мужчине я буду всегда снисходительна, именно сверху вниз. Хотя могу и снизу вверх смотреть на него тоже, по обстоятельствам))


"родственная" - чувство одного порядка "эмоционального всплеска" с уважением)))

Уважение это что-то вроде: я должна (именно должна) соблюдать приличия в отношении мужа (учитывать его интересы, не относиться по-свински), поскольку он .. близкий человек, отец ребенка, кормилец и пр...
Родственная любовь - это "он такой милый, когда по-дурацки оттопыривает губы во время сна.., нам хорошо вместе, потому что мы понимаем друг друга без слов" и так далее.

То есть это разные вещи и если нехорошо с человеком (нет родственной любви), то вызвать в себе уважение к нему даже усилием воли получится плохо.



она просто опускает его на ступень ниже себя в семейной иерархии..

Не вижу смысла спорить об интерпретациях ситуации, у нас просто разные подходы. Ваше мировоззрение хочет все упорядочивать, ищет выстраиваемые иерархии, кто тут главный, какие правила. Я вижу отношения как самоорганизующийся хаос, регулятором которого является эмпатия, притяжение. Включился волшебный фонарик в башке - будут любовь с уважением, выключился - никакие правила больше не интересны.


хочу быть владычицей морской и чтобы сама золотая рыбка была на побегушках

Необязательно так. Женщина может искренне считать, что ее женское дело - следить за домом и воспитывать ребенка, а работа по профессии - это в качестве развлечения и необязательно, в отличие от мужской обязанности эту работу выполнять.

(Misha56 @ 04.03.2015 - время: 17:41)
Что было бы если-бы ваш контакт с будущим вирт-любовником оборвался на ранней стадии.
Понятия не имею. Но сама мысль о таком развитии событий в прошлом приводит меня в ужас))