Влюбилась в женоненавистника!

(Питер1340 @ 01.12.2016 - время: 15:16)
(Реноме @ 01.12.2016 - время: 17:07)
А трусы свалились - это любовь?)
Это похоть, мой хороший) Ну вот зачем к словам придираться? Хорошо, выражусь иначе: ..... и ,ага, приплыла красавица!
Ну так я и полюбила. Два раза в жизни.

(Реноме @ 01.12.2016 - время: 17:18)
(Питер1340 @ 01.12.2016 - время: 15:16)
(Реноме @ 01.12.2016 - время: 17:07)
А трусы свалились - это любовь?)
Это похоть, мой хороший) Ну вот зачем к словам придираться? Хорошо, выражусь иначе: ..... и ,ага, приплыла красавица! Ну так я и полюбила. Два раза в жизни.
А я понял

(Реноме @ 01.12.2016 - время: 17:18)
Ну так я и полюбила. Два раза в жизни.
Можно было бы ещё сказать, что устаревшее понятие Влюблённость, заменило более точное и объемлющее: Страсть- состояние, когда "хмелеешь без вина" (с), т.е. вроде и трезвый, а мозги отключаются, иной раз даже вплоть до инстинкта самосохранения. Бывало и такое. ))))

(Реноме @ 01.12.2016 - время: 16:03)
(Питер1340 @ 01.12.2016 - время: 00:49)
(Реноме @ 30.11.2016 - время: 19:39)
.... Любовь возникает из ниоткуда...

А любовь - это желание отдавать всего себя..Думаю, Вы согласитесь, что желание отдать всю себя первому встречному (к примеру, ммммм... мне))) у Вас не возникнет из неоткуда, на ровном месте, так сказать. Полагаю, этот человек должен будет как то проявить себя по отношению к Вам. И тогда, у Вас действительно появится причина его полюбить.
А любовь к детям давайте сейчас трогать не будем. Это немного другая история. Нет. Не так. Любовь не объяснима. Никак человек не должен себя проявить. Есть вот он такой, как есть. И всё.
страсть объяснима биохимически, любовь чувство зрелое, так что о каких жертвах может идти речь?)
какое всю себя? о чем ты?)))



ктото спер мой ответ тебе, в другую тему походу перенесли)

продублирую-к детям любовь безусловна, незачем сравнивать мужчин и детей, вообще разные категории, от слова обсолютно)

то что ты хочешь или хотела отдать всю себя, так это исключительно твои личные заморочки и восприятие,нифига не истина или критерий)

(Эдда @ 01.12.2016 - время: 12:36)
У подруги с мужчиной, судя по всему, непримиримая разность функционально-ролевых ожиданий от СО. Нужно уточнить его отношение к равноправию, оценить исходя из этого перспективы.
Относится к равноправию, как к единорогам) Т.е. не верит просто.

Если мужик хочет 3 К и только их, то идея навязываться ему со своим феминизмом сомнительная.Согласна. И подруга и этот мужик сами по себе могут нравиться многим представителям противоположного пола, но именно друг другу они не подходят из-за принципиальной разницы во взглядах.


Тут интереснее то, что у подруги и самой, видать, в голове некоторая несовместимость (и завышенность) запросов имеет место быть - хочет от мужчины выполнения им одновременно противоположных ролей. В чем же завышенность заключается?
Не вижу ничего такого. Впрочем, завышенность требований - понятие относительное, может, у меня самой завышенные, вот я и считаю, что все норм))

(Было бы неплохо, расскажи она, чем именно он ее охмурил.)
Может быть, она попозже распишет.
Хотя по правде я думаю, что люди далеко не всегда понимают, чем же их охмурили. Как раз поэтому женские советы неопытным мужчинам по соблазнению так плохо работают. Женщины рассказывают, какие мужские поступки им по вкусу. И не врут. Но эти мужские поступки добавляют мужчине заметных плюсов в карму, только если мужчина сам по себе уже нравился. А от неинтересного мужчины описанные женщиной действия такого эффекта не произведут, пусть он даже в лепешку расшибется. Значит, на самом деле соблазняет людей зачастую что-то другое, а не то, о чем они рассказывают.

(Lessa @ 01.12.2016 - время: 23:17)
(Эдда @ 01.12.2016 - время: 12:36)
Тут интереснее то, что у подруги и самой, видать, в голове некоторая несовместимость (и завышенность) запросов имеет место быть - хочет от мужчины выполнения им одновременно противоположных ролей. В чем же завышенность заключается?
Не вижу ничего такого. Впрочем, завышенность требований - понятие относительное, может, у меня самой завышенные, вот я и считаю, что все норм))
Имеется мужик, идеал которого 3К, который не ждет от женщины более никаких вложений в семью. А к уверенности любой женщины в ее самостоятельности относится снисходительно. Как это может его характеризовать в положительном плане? Наверное, как консервативного, крепко стоящего на ногах, уверенного в себе чувака, лидера, который полностью берет на себя ответственность за семью. Внешность и поведение должны соответствовать (выраженная маскулинность).
И ежели подруге захотелось СО с ним, а не просто поразвлечься, то можно предположить, что многие базовые его качества рассматриваются ею как желанные для создания семьи и тип сильного мужчины, тип "добытчик/хозяин/защитник" ее привлекает множеством выгод.
В то же время она желает полностью сохранять собственные контроль и независимость и от мужчины хочет безоговорочного уважения и равенства, и совпадение мировоззрений ей важно, а это предполагает другой тип отношений и другой тип мужчины - тип "партнер".

Так что картина складывается такая, что подруга вознамерилась получить два в одном. Жизненен ли такой запрос вообще и реален ли для нее лично?

Вспоминая личный опыт...сейчас понимаю, что он не единичный, и это нормально, в мире много мужчин с разной степенью выраженности шовинизма.. Качества консерватора-хозяина не привлекали. Раззадоривала сама постановка вопроса: ты хуже. Что-то вроде задачи, которую надо доказать.

Я не думаю,что он именно формулирует,как "хуже".
Как слабее,скорее всего. Зависимее. Как создание,нуждающееся в опеке и управлении. Патриархальный мужчина,в общем,и гиперответственный.

Я хочу еще кое-что добавить,для автора.
Патриархальность в мужчине возникает не с рождения,а сначала на примере отношений родителей,и превалирующей модели (читай ожиданий)в социуме.
У этих мужчин есть свои плюсы,и приручить ,и даже изменить в некоторой мере их реально. Не сразу,и не агрессивно. Агрессию здесь вообще лучше оставить для исключительных случаев.
У них не плохие намерения,просто они видят ролевые отношения так.
Засада вот в чем. Когда женщина рожает,ей стаеовится трудно поддерживать независимость и самостоятельность. Ну на пару лет,как минимум. Или же у нее должна быть мощная поддержка ака бабушки-няни. Но все равно,нагрузка становится очень большая. Многие женщины становятся в этот период очень зависимы и уязвимы. Хорошо,если она в течении пары лет сумеет восстановить прежний баланс.
Патриархальный мужчина без проблем берет ответственность,это соответствует его убеждениям. Но воспринимать зависимую жену,как равную,он не может-на нем основная ответственность,а значит,и власть. Он может уввжать женщину за то,что она мать детей,но обольщаться и застревать в этом состоянии не стоит. Как личность,она интерес стремительно теряет.
Если удастся вырулить в баланс в течении пары лет,не забив на семью,то интерес и уважение будут. Гиперответственные мужчины,на самом деле,могут тяготиться слишком большой ответсвенностью.
В общем,такая проекция на будущее) Будет ли это будущее,нет ли,но знать,чего можно ожидать,весьма полезно.

(Эдда @ 02.12.2016 - время: 10:46)
(Lessa @ 01.12.2016 - время: 23:17)
(Эдда @ 01.12.2016 - время: 12:36)
Тут интереснее то, что у подруги и самой, видать, в голове некоторая несовместимость (и завышенность) запросов имеет место быть - хочет от мужчины выполнения им одновременно противоположных ролей. В чем же завышенность заключается?
Не вижу ничего такого. Впрочем, завышенность требований - понятие относительное, может, у меня самой завышенные, вот я и считаю, что все норм))Имеется мужик, идеал которого 3К, который не ждет от женщины более никаких вложений в семью. А к уверенности любой женщины в ее самостоятельности относится снисходительно. Как это может его характеризовать в положительном плане? Наверное, как консервативного, крепко стоящего на ногах, уверенного в себе чувака, лидера, который полностью берет на себя ответственность за семью. Внешность и поведение должны соответствовать (выраженная маскулинность).
И ежели подруге захотелось СО с ним, а не просто поразвлечься, то можно предположить, что многие базовые его качества рассматриваются ею как желанные для создания семьи и тип сильного мужчины, тип "добытчик/хозяин/защитник" ее привлекает множеством выгод.
В то же время она желает полностью сохранять собственные контроль и независимость и от мужчины хочет безоговорочного уважения и равенства, и совпадение мировоззрений ей важно, а это предполагает другой тип отношений и другой тип мужчины - тип "партнер".

Так что картина складывается такая, что подруга вознамерилась получить два в одном. Жизненен ли такой запрос вообще и реален ли для нее лично?
Нет, в этом плане у подруги отсутствуют завышенные требования. Она готова вкладываться финансово наравне с мужчиной. И не только теоретически готова, но и реально может это делать, она хорошо зарабатывает и на олигархов не претендует. Такой ситуации, что мужчина зарабатывает в 10 раз больше, но женщина при этом считает, что они материально вкладываются на равных, не возникнет. И ответственность за все готова нести наравне с мужчиной. От того, что конкретному мужчине это вдруг оказалось ненужным, требования подруги завышенными вовсе не становятся.

Налицо несовпадение - это да. Каждому не нужна от другого часть того, что он может и хочет предложить, и нужно что-то такое, чего другой предлагать совсем не хочет. Но завышенности требований тут нет. Ни со стороны мужчины, ни со стороны подруги.

(Zандали @ 03.12.2016 - время: 12:18)
Засада вот в чем. Когда женщина рожает,ей стаеовится трудно поддерживать независимость и самостоятельность. Ну на пару лет,как минимум. Или же у нее должна быть мощная поддержка ака бабушки-няни. Но все равно,нагрузка становится очень большая. Многие женщины становятся в этот период очень зависимы и уязвимы. Хорошо,если она в течении пары лет сумеет восстановить прежний баланс. Ну так если мужчине вручить 5-дневного младенца и поставить перед фактом, что следующие пару лет ему придется справляться самому, он при этом будет ничуть не менее зависим и уязвим, чем женщина. Так что дело тут не в женской слабости вовсе. Ребенок-то ведь общий, а не только женщины. Он обоих родителей обязывает в равной степени, обоих родителей делает в какой-то мере зависимыми и не свободными - это нормальное положение дел.

*Исключение - если ребенок был нужен только женщине, а мужчина просто согласился пойти ей навстречу. Тогда ответственность за ребенка действительно на 99% на ее плечи ляжет.

Обратно не работает: если ребенка захотел мужчина, а женщина ему навстречу пошла, ей ответственности избежать все равно не получится никак.

Женщина вынашивает,поэтому изначально связана с ребенком куда больше. Вполне добровольно причем.
Есть такие отцы,которые учавствуют наравне. Обычно,когда у жены хорошо оплачиваемая,наравне с ним или больше,работа.
Женщине сложнее в этот период работать,тк ребенка придется перевести на искусственное вскармливание (некоторые ухитряются сцеживаться,но это оч сложно организовать,оч геморно.) Плюс очень сильная тревога о младенце. В общем,не попробуешь,не поймешь.
Большинство женщин идут на это добровольно. Оставляя на муже обеспечение. У многих в этот период начинаются претензии и проблемы от резко изменившегося образа жизни. Все это решаемо и временно,если люди не инфантильные.
В общем,пусть подруга смотрит сама,ей видней,что ей нужно.

(Zандали @ 04.12.2016 - время: 22:00)
Женщина вынашивает,поэтому изначально связана с ребенком куда больше. Вполне добровольно причем.
Есть такие отцы,которые учавствуют наравне. Обычно,когда у жены хорошо оплачиваемая,наравне с ним или больше,работа.
Женщине сложнее в этот период работать,тк ребенка придется перевести на искусственное вскармливание (некоторые ухитряются сцеживаться,но это оч сложно организовать,оч геморно.) Плюс очень сильная тревога о младенце. В общем,не попробуешь,не поймешь.
Большинство женщин идут на это добровольно. Оставляя на муже обеспечение. У многих в этот период начинаются претензии и проблемы от резко изменившегося образа жизни. Все это решаемо и временно,если люди не инфантильные.
Да, женщине в любом случае проще с ребенком, чем мужчине. И в плане кормления, и в том плане, что у женщины к ребенку не только сознательная любовь присутствует, но и гормональная привязанность формируется во время беременности, и поэтому ей проще вынести довольно монотонные обязанности по уходу за ребенком. Мужчины быстрее ломаются.

Я лишь возражаю против того момента, что некоторые считают женщину более зависимой и слабой из-за того, что женщине тяжело одной, когда у нее ребенок маленький. Это совершенно нелогичный аргумент по-моему, ведь мужчины на ее месте справляются ничуть не лучше.


В общем,пусть подруга смотрит сама,ей видней,что ей нужно.Тебе подруга выражает персональную благодарность, ей твои мысли по поводу сложившейся ситуации больше всего нравятся.

(Lessa @ 04.12.2016 - время: 22:23)
у женщины к ребенку не только сознательная любовь присутствует,Сознательная любовь -- это как?

(Lessa @ 04.12.2016 - время: 22:23)
(Zандали @ 04.12.2016 - время: 22:00)
Женщина вынашивает,поэтому изначально связана с ребенком куда больше. Вполне добровольно причем.
Есть такие отцы,которые учавствуют наравне. Обычно,когда у жены хорошо оплачиваемая,наравне с ним или больше,работа.
Женщине сложнее в этот период работать,тк ребенка придется перевести на искусственное вскармливание (некоторые ухитряются сцеживаться,но это оч сложно организовать,оч геморно.) Плюс очень сильная тревога о младенце. В общем,не попробуешь,не поймешь.
Большинство женщин идут на это добровольно. Оставляя на муже обеспечение. У многих в этот период начинаются претензии и проблемы от резко изменившегося образа жизни. Все это решаемо и временно,если люди не инфантильные. Да, женщине в любом случае проще с ребенком, чем мужчине. И в плане кормления, и в том плане, что у женщины к ребенку не только сознательная любовь присутствует, но и гормональная привязанность формируется во время беременности, и поэтому ей проще вынести довольно монотонные обязанности по уходу за ребенком. Мужчины быстрее ломаются.

Я лишь возражаю против того момента, что некоторые считают женщину более зависимой и слабой из-за того, что женщине тяжело одной, когда у нее ребенок маленький. Это совершенно нелогичный аргумент по-моему, ведь мужчины на ее месте справляются ничуть не лучше.

В общем,пусть подруга смотрит сама,ей видней,что ей нужно.Тебе подруга выражает персональную благодарность, ей твои мысли по поводу сложившейся ситуации больше всего нравятся.
Я искренне хотела помочь,рада,если чем-то смогла. Подруга молодая очень еще,хотя возраст с умом не кореллирует,зато кореллирует с опытом.
Тут ,главное,не навредить,как и в медицине. В смысле советами не навредить.
Конечно,мужчина тоже будет зависим,если станет сидеть с ребенком. Есть декретный отпуск для мужей) Но,как уже упоминалось,часто мужчина зарабатывает больше, а женщина ухаживает за ребенком лучше,поэтому такой расклад.

(rickless27 @ 04.12.2016 - время: 22:31)
(Lessa @ 04.12.2016 - время: 22:23)
у женщины к ребенку не только сознательная любовь присутствует,Сознательная любовь -- это как?
Так-с, заранее прошу прощения, сейчас будет очень кривая формулировка.

Сознательная - не то слово, возможно. Хотя не уверена, какое именно будет то. Может быть правильнее: свободная и "вынужденная".
Если чисто на детях рассматривать ситуацию, то мужчины любят своего ребенка, женщины любят ребенка своего супруга, усыновленного/удочеренного из детдома ребенка человек любит - без всяких гормональных перестроек в организме.

Вот один человек очень умиляется детишкам (щеняткам, крольчаткам).
Другой человек умиляется точно таким же вещам меньше.
А третий вообще почти не умиляется.
То, как мы обычно реагируем на разные вещи - это тоже сформированная часть нашей личности
Но если третьему человеку предварительно принять дозу окситоцина, его чувства к детишкам могут измениться. Получается такая вынужденная, навязанная эмоция. Не то, что человеку в обычном состоянии свойственно.

Когда женщина рожает ребенка, она может его и не хотеть, она может половину беременности досадовать, что решилась на это дело (или у нее выбора не было), и понимать, что сейчас ей ребенок совершенно не к месту. Но чувство привязанности у нее иногда само собой появляется, как бы ниоткуда. Хочется оберегать, заботиться, сюсюкаться. Раньше никогда не хотелось детей и уж точно не планировалось в этот момент, но вот вроде бы совершенно ненужный ребенок - а чувство умиления с головой накрывает. Такое поменявшееся отношение обусловлено не поменявшимся сознанием, а именно сильными гормональными изменениями.

Кстати, встречала и ситуацию наоборот: женщина сознательно очень хотела ребенка, все распланировала, мечтала о том, как будет с колясочкой гулять, грудью кормить и пяточки целовать, предвкушала и кайфовала, а родила - и нифига. Не почувствовала ничего. Отношение было как к совершенно чужому человеку, беспомощному и за которого она теперь отвечает, но ни капли тепла не было. Только года через 3 наладилось как-то. Привязалась, полюбила. Не материнской любовью, а условно говоря, как мы других людей любим.

Жаль, что за кадром остается, чем же подруге столь понравился мужик.
Чем женоненавистник может привлечь феминистку до такой степени охоты СО с ним, что простосекс нежелателен во избежание, это интересный вопрос.
Установки и убеждения относительно позиций М и Ж категорическим образом не совпали. Уважения друг к другу у них поэтому вряд ли много. Возможная хорошая материально-финансовая база, стабильность, надежность, все дела для нее непринципиальны. Физической, сексуальной привлекательности явно недостаточно, чтобы захотеть СО.
На что подруга повелась?

молодая еще, нет жизненной мудрости и опыта, авантюризм в крови, имхо :)
а игры в подавлялки вполне могут возбуждать)

(Wiya @ 05.12.2016 - время: 12:13)
молодая еще, нет жизненной мудрости и опыта, авантюризм в крови, имхо :)
а игры в подавлялки вполне могут возбуждать)
Ох жеж... Эт страшное искушение. Когда ты по жизни всегда сама. И тут приходит некий дядечка и говорит "Я сделаю за тебя. Быстре и лучше". И цена вопроса - ну вроде вот совсем чуть-чуть подвинуться. "Да, мой Господин. Что изволите, мой Господин".
Вот только на практике ни разу не чуть-чуть. И не "быстрее и лучше" =))

(Эдда @ 05.12.2016 - время: 11:43)
Жаль, что за кадром остается, чем же подруге столь понравился мужик.
Чем женоненавистник может привлечь феминистку до такой степени охоты СО с ним, что простосекс нежелателен во избежание, это интересный вопрос.
Установки и убеждения относительно позиций М и Ж категорическим образом не совпали. Уважения друг к другу у них поэтому вряд ли много. Возможная хорошая материально-финансовая база, стабильность, надежность, все дела для нее непринципиальны. Физической, сексуальной привлекательности явно недостаточно, чтобы захотеть СО.
На что подруга повелась?
Он очень умный, с ним весело, у него руки безумно сексуальные и такая красивая улыбка... И все в таком духе.
По-моему, это довольно распространенные слова влюбленных девушек о своих мужчинах. Чего-то прям характерного, особенного не прозвучало.