Уход от мужа/жены

(Буддлея @ 24.02.2016 - время: 12:01)
Где ВЫ нашли у меня хоть слово на тему: "ради детей"? Я сама считаю вот это пафосное придыхание на любую тему, что всё делается "ради детей" верхом лицемерия.
Ниего на этом свете не далается ради кого-то. Всё- только ради себя. Если положить руку на сердце и быть честными самим с собой.
Плюсануть уже не могу) Согласен с этим. Никто ничего не делает для детей и т.д. .... Все это для себя. И "живу с ним ради детей"- прикрытие и по крайней мере для меня, люди которые о таком заявляют, не вызывают уважения...

(Zандали @ 24.02.2016 - время: 12:37)
(Sarita @ 24.02.2016 - время: 12:28)
...или кому не дают увидеть этих "предвестников". Я видела ошарашенных супругов, с которыми расставались "мол, прости, помидоры завязали". А потом уже человек узнавал, что замена ему подобрана давно. Потому как штамп новый ставился сразу после развода.
И очень часто звучало - если я знал, я б давно сам ушел. И имели место сожаления о каких-то возможностях, потому что брошенный по-честному хранил верность и не собирался разрушать семью. Я действительно не знаю таких случаев патологической нечуткости.
Как можно ничего не заметить?.. Ну почему же... замечали. Спрашивали. Получали ответ "Да ты что???!" и считали, что надо доверять половинке. Сказала - у подруги/мамы/на совещании, значит и впрямь не у любовника.

Кстати, больше дядьки такие попадались. Тетки - их вот не обманешь... Они, скорее, там где нет ничего чего-нибудь придумают, чем там где есть не заметят

Спасибо всем пишущим в теме. Очень интересно. Отдельное спасибо Зандали за историю, которая своей трагичностью, показывает важность правильного выбора в жизни.
Спасибо ИЛ68 за редактирование опроса.

Есть еще просьба к ИЛ68. Пожалуйста, разверните свой тезис про выбрасывание мужа на свалку, чтобы я смогла его добавить в стартовый пост опроса. Тогда хоть опрос станет опросом, а то я всё плохо сформулировала.

Попытаюсь еще раз описать свою позицию. Хотя мне очень хочется, чтобы обсуждение было более общим, как и выходит, к счастью, а не касалось лишь моей истории.
Факты были таковы. Я ушла от бывшего мужа, в чём была, оставив ему квартиру, машину, прочее.
Он был еще вполне молодой, имел работу. Каждый сам делает свою жизнь. Отношения у нас давно были плохие, сюрпризом для него мой уход не стал. Кто мешал ему самому делать дальше свою жизнь, строить её. Найти лучшую работу, вести здоровый образ жизни, искать женщину для новых отношений....перечислять можно бесконечно. Всё было в его руках. Сам он меня давно разлюбил.
Когда звал меня вернуться к нему обратно, был такой момент, сказал, что нам надо жить вместе, чтобы вместе бороться с жизненными трудностями. Ради этого вместе не живут. ИМХО. Это я была ему нужна, чтобы за него, вместо бороться со всеми жизненными трудностями, чтобы тащить его на себе. И где тут свалка? речь шла о взрослом и не больном человеке.

Теперь про обезьяну, которая держится за палку. Ушла от мужа, четыре года жила одна, Любимый тогда ко мне только приходил несколько раз в неделю, о чём все 14 томов моей темы Две жены.
И надежды тогда, что он переедет ко мне не было. были сплошные мои страдания. Это ли называется держаться за палку???
При этом согласна, что должна была уйти от бывшего мужа раньше, а не изменять ему. Это правда. Но стимула не было, Зандали права. а жили мы, как соседи...
Мужчины они же люди взрослые, сами принимать решения тоже должны и отвечать за них сами.

Кроме того, думаю что большинство людей, живущих в плохих браках, встретив новую любовь, уйдут в новую жизнь, а не будут приносить себя в жертву...

разговор же не про уйти к новой любви. А про уйти, когда старой не стало, не?

Про палку - вам виднее был ли ваш герой причиной окончательного развода или нет.
Так же как и про страдания. Вы же писали в тех 14 томах, что даже и так - счастье? или нет?

(Sarita @ 24.02.2016 - время: 13:12)
разговор же не про уйти к новой любви. А про уйти, когда старой не стало, не?

Про палку - вам виднее был ли ваш герой причиной окончательного развода или нет.
Так же как и про страдания. Вы же писали в тех 14 томах, что даже и так - счастье? или нет?
Ну, на последний вопрос ответить очень легко. Когда Любимый приходил и был со мной, это было абсолютное счастье, а когда он уходил и я оставалась одна, были слёзы и страдания...

Теперь согласна, что надо было уходить, когда старой любви не стало, но стимула не было.
И как сосед, он мне не мешал делать, что я хочу...

Да, мой Герой стал причиной окончательного ухода от бывшего мужа.
Так Любимый был стимулом и сама ситуация тоже.

А без стимула зачем уходить??? Теоретически согласна, что надо было уйти раньше, это было бы честнее. Что ж, смелости не хватило,признаю.

Вот если Буддлея кого-то сильно полюбит, у неё тоже будем стимул. Только я одного не поняла, она сама готова мужа отпустить в любой момент. А для себя возможность ухода отметает, что будут мучить мысли про свалку....Так почему Вашему мужу можно то, что Вам нельзя. Выходит, себя на свалку Вы отправить готовы??? Без обид. Я искренне не поняла. Муж же взрослый мужчина, а не собачка, которая без Вас пропадёт...Или Вы без него не пропадёте, а он без ВАс, да???
Вы же оба взрослые, здоровые люди, почему Вы так про него думаете, как будто он ребёнок?
Кстати, спасибо, что отвечали мне...

(Silvia @ 24.02.2016 - время: 13:25)
Вот если Буддлея кого-то сильно полюбит, у неё тоже будем стимул. Только я одного не поняла, она сама готова мужа отпустить в любой момент. А для себя возможность ухода отметает, что будут мучить мысли про свалку....Так почему Вашему мужу можно то, что Вам нельзя. Выходит, себя на свалку Вы отправить готовы??? Без обид. Я искренне не поняла. Муж же взрослый мужчина, а не собачка, которая без Вас пропадёт...Или Вы без него не пропадёте, а он без ВАс, да???
Вы же оба взрослые, здоровые люди, почему Вы так про него думаете, как будто он ребёнок?
Кстати, спасибо, что отвечали мне...
На поняла тут. Мы про Будделею ...сплетничаем или вы саму Будделею спрашиваете?

(Sarita @ 24.02.2016 - время: 14:02)
(Silvia @ 24.02.2016 - время: 13:25)
Вот если Буддлея кого-то сильно полюбит, у неё тоже будем стимул. Только я одного не поняла, она сама готова мужа отпустить в любой момент. А для себя возможность ухода отметает, что будут мучить мысли про свалку....Так почему Вашему мужу можно то, что Вам нельзя. Выходит, себя на свалку Вы отправить готовы??? Без обид. Я искренне не поняла. Муж же взрослый мужчина, а не собачка, которая без Вас пропадёт...Или Вы без него не пропадёте, а он без ВАс, да???
Вы же оба взрослые, здоровые люди, почему Вы так про него думаете, как будто он ребёнок?
Кстати, спасибо, что отвечали мне... На поняла тут. Мы про Будделею ...сплетничаем или вы саму Будделею спрашиваете? Пардон. Это я Буддлею спросить хотела...., но и посплетничать можем тоже...

Тот, от кого ушли всегда страдает в большей или меньшей степени, к сожалению...
Но мы все не застрахованы в этой жизни от страданий. В нашем случае мы приложили очень много усилий, чтобы бывшие страдали меньше...

не...давайте не будем =)




Тот, от кого ушли всегда страдает в большей или меньшей степени, к сожалению...
Но мы все не застрахованы в этой жизни от страданий. В нашем случае мы приложили очень много усилий, чтобы бывшие страдали меньше...
Вам честно сказать, как эта ситуация видится по вашем постам в тех 14 томах...?)))

(Sarita @ 24.02.2016 - время: 14:24)
не...давайте не будем =)



Тот, от кого ушли всегда страдает в большей или меньшей степени, к сожалению...
Но мы все не застрахованы в этой жизни от страданий. В нашем случае мы приложили очень много усилий, чтобы бывшие страдали меньше...Вам честно сказать, как эта ситуация видится по вашем постам в тех 14 томах...?)))
Пожалуйста, скажите в теме Две жены....

(ИЛ68 @ 24.02.2016 - время: 12:06)
(Zандали @ 24.02.2016 - время: 07:56)
И вот кому от случившегося стало легче? Супругам? Зато их не предали,чо. А может, детям, которые остались сиротами? Ну а если бы в рассказанной вами истории влюбленные бросив опостылевших супругов соединились бы, после чего к примеру брошенный муж постреляв своих детей повесился. История была бы более оптимистичной?
Но ведь это значит, что она жила с неадекватом, и кто сказал, что если бы она не развелась, он точно так же в один момент не пострелял детей (да еще и ее впридачу!) и не застрелился сам? Так что ваш пример не канает.

(Silvia @ 24.02.2016 - время: 13:25)
Вот если Буддлея кого-то сильно полюбит, у неё тоже будем стимул. Только я одного не поняла, она сама готова мужа отпустить в любой момент. А для себя возможность ухода отметает, что будут мучить мысли про свалку....Так почему Вашему мужу можно то, что Вам нельзя. Выходит, себя на свалку Вы отправить готовы???
Вот ЕСЛИ Буддлея сумеет ещё раз ТАК полюбить - тогда и посмотрим. Бум решать проблемы по мере их поступления.
И, да. Мне - проще самой на свалку.Вот, такая вот я дура.
Без обид.

На поняла тут. Мы про Будделею ...сплетничаем или вы саму Будделею спрашиваете?
Silvia Ссылка на это сообщение 24.02.2016 - время: 13:25
Да, пожалуйста!))) Мне жалко разве?!) Сплетничайте.)

Тут можно еще глубже копнуть.
Всегда считала, что если в браке люди сохранили любовь, побольше бы таких было, то любовь на стороне не возникнет, как бы место в сердце и душе занято. Возможно, это женский взгляд на любовь. Иллюзия. Но не знаю.
Ведь уходят от жены/мужа, когда новая любовь очень сильная и взаимная, чаще всего....
А не уходят,даже имея любовь на стороне, когда в браке спокойно и удобно, дома хорошо, муж/жена родной/ная и близкий/кая...встречи с любимой любовницей/любовником устраивают обоих в виде свиданий, таких историй очень много...

Вопрос же в другом, зачем упрекать ушедшего мужа/ жену, что он отправил бывшего супруга на свалку? Вот не понимаю искренне. Это что вещь, предмет???
Также как говорят часто любовница увела мужа от жены?
Опять же он что телок на верёвочке или предмет?

Каждый сам и только сам принимает решения в своей жизни и несёт ответственность за себя.
Исключение дети.
Понимаю, что многим хотелось бы переложить эту ответственность на партнёра.

И еще вопрос везения. Почти уверена, что если женщина полюбит сильно, это огромное везение,она будет стремиться соединиться с этой новой любовью...
Мужчины, куда реже. Их диван и дом держит...

(Silvia @ 23.02.2016 - время: 17:23)
Высказали здесь мнение, что уход от мужа/жены есть выбрасывание его/её на свалку...



Моё же мнение: нет, у каждого своя жизнь..., это не свалка и не предательство

взрослый человек имеет право проживать свою собственную единственную жизнь, как он хочет и уход от мужа/жены есть развод, на который имеет право каждый....


Хочу понять мнение народа по этой проблеме..
Может, не права я.

А каково Ваше мнение???


Очень прошу, помогите отредактировать опрос.
Тут дело такое.

Перед человеком встает выбор: или доживать жизнь несчастным альтруистом с нелюбимым человеком из жалости к нему, наплевав на себя, или прожить ее счастливым обладателем адекватной степени здорового эгоизма, завершив брак, который висит как камень на шее, тянущий на дно.

Альтруистом быть так "мужественно и достойно" с точки зрения большинства, жертвоприношения у нас все любят. А эгоистом прослыть - камнями закидают.

Что важнее: прожить счастливую жизнь или вызвать уважение со стороны людей, которым по большому счету плевать на тебя, главное, что общие правила игры не нарушал и маялся как и большинство вынуждающих себя маяться в обременительных браках?

Каждый выберет сам.

(Zандали @ 24.02.2016 - время: 08:01)
А никто и не уходит из зоны комфорта вникуда,для этого очень сильный стимул нужен. Если не на что менять, то смысл дергаться?
Я считаю иначе. Полярно иначе.
Не раз слышала от знакомых:"Я ушла бы от него, если бы было к кому".
Мне такая позиция понятна, но абсолютно чужда. Возможно, моя самодостаточность тому причиной. Не знаю.
Я расцениваю такое поведение как прыжки с (как бы это цензурно выразиться?) с члена на член. И скрытое иждивенчество.
И всегда реагирую одинаково: почему обязательно надо уходить К КОМУ-ТО? Уходи К СЕБЕ.
Но подозреваю, что у женщин, которые выжидают, пока появится тот, к кому можно уйти, себя - нет.
В этом и корень их проблем.
И можно хоть сто раз заявлять, что собственная жизнь и мнение - высшая ценность, и можно без конца говорить "халва", а во рту слаще не становится... Поступки свидетельствуют о другом.

И, читая посты на форуме НЕсамодостаточных женщин и предпринимая бесплодные попытки обсуждения, я-таки понимаю, что мне с ними обсуждать нечего. Мы стоим на разных базисных позициях и, как следствие, говорим на разных языках.

P.S. Чеховскую "Душечку" все помнят? Даму, у которой себя не было.

Из такой вот жалости и с алкашами живут, и сами маются и дети страдают, и как мантру талдычат "он же без меня совсем сопьется".

Ну, нравится над собой издеваться, так никто этого запретить вам не сможет.



Вообще, полностью согласна со всеми словами Зандали по этой теме.

(Буддлея @ 24.02.2016 - время: 15:21)
(Silvia @ 24.02.2016 - время: 13:25)
Вот если Буддлея кого-то сильно полюбит, у неё тоже будем стимул. Только я одного не поняла, она сама готова мужа отпустить в любой момент. А для себя возможность ухода отметает, что будут мучить мысли про свалку....Так почему Вашему мужу можно то, что Вам нельзя. Выходит, себя на свалку Вы отправить готовы??? Вот ЕСЛИ Буддлея сумеет ещё раз ТАК полюбить - тогда и посмотрим. Бум решать проблемы по мере их поступления.
И, да. Мне - проще самой на свалку.Вот, такая вот я дура.
Без обид.
На поняла тут. Мы про Будделею ...сплетничаем или вы саму Будделею спрашиваете?
Silvia Ссылка на это сообщение 24.02.2016 - время: 13:25Да, пожалуйста!))) Мне жалко разве?!) Сплетничайте.)
Вопрос. А как это Вы себя на свалку отправить готовы? Как это в реальности?
Что для Вас свалка? В случае ухода мужа, Вы перестанете о себе заботиться или будете сидеть в квартире, не выходя на люди и на работу? Не понимаю, честно...


Поступать так, как, заранее знаешь, в тебя будут камнями кидать, очень непросто.
Вот бедная Анна Каренина, аж под поезд бросилась...

(Sarita @ 24.02.2016 - время: 12:28)
(Zандали @ 24.02.2016 - время: 12:25)
Так, чтобы уход супруга случился аки гром с ясного неба-мне такие случаи даже не известны. Всегда есть предвестники. Не видит очевидного только тот, кто усиленно старается не видеть. Когда на стороне уже зашло далеко, то скрыть это практически невозможно. И обычно в отношениях супругов случается закономерный разлад на этой почве. ...или кому не дают увидеть этих "предвестников". Я видела ошарашенных супругов, с которыми расставались "мол, прости, помидоры завязали". А потом уже человек узнавал, что замена ему подобрана давно. Потому как штамп новый ставился сразу после развода.
И очень часто звучало - если я знал, я б давно сам ушел. И имели место сожаления о каких-то возможностях, потому что брошенный по-честному хранил верность и не собирался разрушать семью.
А я знаю другие ситуации. Когда неоднократно супруг или супруга поднимали вопрос отношений, говорили о том, что чувств давно нет в браке, да и уважение под сомнением, говорили, что хотят развода, а вторая половина словно зашоренная твердит "у нас же все отлично! Я тебя люблю! Не понимаю, что тебе в голову взбрело, что за дурь...", хотя проблемы в отношениях ого какие, и уж минимум взаимная любовь давно прошла. И когда потом развод случался, тоже были ошарашенные лица, хотя миллион раз все озвучивалось, а им все равно как гром среди ясного неба.

(Silvia @ 24.02.2016 - время: 15:47)
(Буддлея @ 24.02.2016 - время: 15:21)
(Silvia @ 24.02.2016 - время: 13:25)
Вот если Буддлея кого-то сильно полюбит, у неё тоже будем стимул. Только я одного не поняла, она сама готова мужа отпустить в любой момент. А для себя возможность ухода отметает, что будут мучить мысли про свалку....Так почему Вашему мужу можно то, что Вам нельзя. Выходит, себя на свалку Вы отправить готовы??? Вот ЕСЛИ Буддлея сумеет ещё раз ТАК полюбить - тогда и посмотрим. Бум решать проблемы по мере их поступления.
И, да. Мне - проще самой на свалку.Вот, такая вот я дура.
Без обид.
На поняла тут. Мы про Будделею ...сплетничаем или вы саму Будделею спрашиваете?
Silvia Ссылка на это сообщение 24.02.2016 - время: 13:25Да, пожалуйста!))) Мне жалко разве?!) Сплетничайте.) Вопрос. А как это Вы себя на свалку отправить готовы? Как это в реальности?
Что для Вас свалка? В случае ухода мужа, Вы перестанете о себе заботиться или будете сидеть в квартире, не выходя на люди и на работу? Не понимаю, честно...


Поступать так, как, заранее знаешь, в тебя будут камнями кидать, очень непросто.
Вот бедная Анна Каренина, аж под поезд бросилась...
По мне так не в ситуации дело, а в ее восприятии и в том как выставить это перед посторонними: кто-то "решили разойтись, потому что отношения себя изжили", а кто-то "он/она выкинул(а) меня на свалку!"

(Sestrizza @ 24.02.2016 - время: 15:43)
(Zандали @ 24.02.2016 - время: 08:01)
А никто и не уходит из зоны комфорта вникуда,для этого очень сильный стимул нужен. Если не на что менять, то смысл дергаться?Я считаю иначе. Полярно иначе.
Не раз слышала от знакомых:"Я ушла бы от него, если бы было к кому".
Мне такая позиция понятна, но абсолютно чужда. Возможно, моя самодостаточность тому причиной. Не знаю.
Я расцениваю такое поведение как прыжки с (как бы это цензурно выразиться?) с члена на член. И скрытое иждивенчество.
И всегда реагирую одинаково: почему обязательно надо уходить К КОМУ-ТО? Уходи К СЕБЕ.
Но подозреваю, что у женщин, которые выжидают, пока появится тот, к кому можно уйти, себя - нет.
В этом и корень их проблем.
И можно хоть сто раз заявлять, что собственная жизнь и мнение - высшая ценность, и можно без конца говорить "халва", а во рту слаще не становится... Поступки свидетельствуют о другом.

И, читая посты на форуме НЕсамодостаточных женщин и предпринимая бесплодные попытки обсуждения, я-таки понимаю, что мне с ними обсуждать нечего. Мы стоим на разных базисных позициях и, как следствие, говорим на разных языках.

P.S. Чеховскую "Душечку" все помнят? Даму, у которой себя не было.
Понимаете, Вам повезло родиться самодостаточной. Вы -молодец.
Но люди разные. Вот я не самодостаточна, это не порок. Родилась я такая.
А Вы иная. Рада за Вас искренне. Но развить в себе эту самодостаточность невозможно.
Поверьте, пробовала.


А с Зандали согласна на миллион процентов.

(Silvia @ 24.02.2016 - время: 15:54)
Понимаете, Вам повезло родиться самодостаточной. Вы -молодец.
Но люди разные. Вот я не самодостаточна, это не порок. Родилась я такая.
А Вы иная. Рада за Вас искренне. Но развить в себе эту самодостаточность невозможно.
Поверьте, пробовала.
Да, я молодец, безусловно ))) "Кто молодец? Я молодец!" (с)

Так в том-то и дело, что кто-то родился самодостаточным, кто-то - нет.
Кто-то сильным, кто-то слабым.
Кто-то добрым, кто-то - злым.
Кто-то умным, кто-то глупым.....
etc.
Разные мы все.
Поэтому нельзя говорить "никто так не делает" или "все так делают".

Кстати, по моим наблюдениям (не претендую на истину в последней инстанции, сужу по своему окружению) мужчины при разрыве отношений уходят в никуда. То есть к себе. То есть не прыгают с... на... Сложится потом когда-нибудь что-то - хорошо. Нет - тоже жить можно.
А многие женщины предпочитают именно перебегать с члена на член (простите, что я грубовато изъясняюсь, но это ж правда), от одного кошелька - к другому. Никого не хочу обидеть, но от ассоциации с рыбой-прилипалой избавиться не могу.
Чего ж мы потом оскорбляемся, когда мужчины говорят, что мы корыстные, что мы паразитируем на них?...
Без обид, пожалуйста.
Ничего личного.

P.S. Ваши рассказы, что вы много лет с первым мужем тянули всё на себе, а муж сидел у сиськи, слабо коррелируются с вашим признанием в несамодостаточности. Если один был голимым паразитом и любви не было - то чего ради было ждать, пока появится другой, а не просто взять да и уйти к себе самой?