Уход от мужа/жены

Да, это означает выбросить мужа/жену на свалку...
4
Нет, у каждого своя жизнь....
28
Всего голосов: 36
ANANASICUS
2/26/2016, 3:35:47 AM
Я не знаю ответов на эти вопросы.
Сам не знаю, что делать.
la fee
2/26/2016, 4:52:40 AM
(Sestrizza @ 26.02.2016 - время: 00:11)
(пионер 90-х @ 25.02.2016 - время: 11:26)
(Misha56 @ 24.02.2016 - время: 16:46)
В минуты психической нестабильности, надо садится в машину и ехать к психологу.
Эту самую стабильность восстанавливать.
))) Это же Россия и Ваши заморские советы тут не действуют.
Какие машины и психологи?) Ноги, магазин, водка:))))
"Страшно далеки они от народа" © ))))

Ничего подобного! Просто надо выбирать психолога с клиническим опытом, это практически психотерапевт. У Меня бывают периоды депрессии или неуверенности в себе, всегда обращаюсь к одной женщине. У нее мозги просто как компьютер работают, вообще никаких эмоций. Все разложит так по полкам, что выходишь от нее и думаешь, ну какая же ты глупая, сама таких простых и очевидных вещей не видела.
Sestrizza
2/26/2016, 5:14:07 AM
(dragonette @ 26.02.2016 - время: 02:52)
Просто надо выбирать психолога с клиническим опытом, это практически психотерапевт.

Я не о психологах! Я о совете Миши56.
И о том, что "наши люди в булочную на такси не ездят"©
Нет в нашей ментальности привычки чуть что бежать к психологу.
Кухня, поллитра, ночной разговор - наше всё ))
Антироссийский клон-28
2/26/2016, 6:33:51 AM
(Sestrizza @ 26.02.2016 - время: 03:14)
(dragonette @ 26.02.2016 - время: 02:52)
Просто надо выбирать психолога с клиническим опытом, это практически психотерапевт.
Я не о психологах! Я о совете Миши56.
И о том, что "наши люди в булочную на такси не ездят"©
Нет в нашей ментальности привычки чуть что бежать к психологу.
Кухня, поллитра, ночной разговор - наше всё ))

А если не пьёт?
Баба Ягуша
VIP
2/26/2016, 7:25:13 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 25.02.2016 - время: 07:19)
(Silvia @ 24.02.2016 - время: 22:27)
Интересно. Но в любом случае никто из тех, от кого ушли, не пустил себе пулю в лоб или еще чего хуже, и на свалке не оказался, не спился и прочее...
Я так отравится попробовал, хорошо откачали. Не получилось. Это когда понял, что первая жена не вернётся. А потом стал жить с девушкой с судимостью, которая приехала в Москву с Украины заниматься проституцией. Деток породили... Вот в апреле нашей совместной жизни будет 13 лет. Не все так однозначно.

Уход мужа (жены) - это еще не повод для самоубийства.Надо это перестрадать и продолжать жить дальше.
Разве удержит жена молодая У очага и родимого края Если поманит колдунья седая ? (с)
iik4.kl
2/26/2016, 7:51:31 AM
Первый раз услышал что муж/жена уходят из дома. Просто так не уходят значит должна быть какая то причина и в ее надо решать а не бежать в некуда
ЛЕОНИД ОМ
2/26/2016, 7:55:38 AM
(Баба Ягуша @ 26.02.2016 - время: 05:25)
(ЛЕОНИД ОМ @ 25.02.2016 - время: 07:19)
Я так отравится попробовал, хорошо откачали. Не получилось. Это когда понял, что первая жена не вернётся. А потом стал жить с девушкой с судимостью, которая приехала в Москву с Украины заниматься проституцией. Деток породили... Вот в апреле нашей совместной жизни будет 13 лет. Не все так однозначно.
Уход мужа (жены) - это еще не повод для самоубийства.Надо это перестрадать и продолжать жить дальше.

Согласен, но что было, то было. И хорошо, что не получилось тогда уйти из жизни. Прямо повезло. Как и с нынешней женой тоже повезло.
Silvia
2/26/2016, 12:39:56 PM
(ANANASICUS @ 26.02.2016 - время: 01:35)
Я не знаю ответов на эти вопросы.
Сам не знаю, что делать.
Знаете, я Вас не знаю и не что не толкаю, упаси Боже.
Но это у меня сейчас такие чёткие убеждения.
А тогда, прихожу домой, вижу мужа бывшего, а передо мной всё время лицо Любимого и я с ним разговариваю...
Однажды не могла уснуть и решение пришло само. Не могу больше, поняла я.
Ради чего я так ужасно теряю свою жизнь? Ответа не было.
И на следующий день я ушла. Сняла квартиру и прочее.
Каждый день благодарю Бога, что помог принять решение...
Просто Кошка
2/26/2016, 1:11:29 PM
(Silvia @ 23.02.2016 - время: 21:37)
Должно быть два пункта в ответах:
- Да, это означает выбросить мужа/жену на свалку...

- Нет, у каждого своя жизнь.....далее по тексту...

Я как то совсем не поняла, а при чем тут свалка???
Как-то грубо и некрасиво. Как будь то речь идет не о людях, а о поношенных вещах, которые пришли в негодность и их единственное место это свалка. Что так людей то обижаете??

Из выбранных пунктов (выбор не велик) выбрала п.2

Развод не конец жизни. И еще немаловажный момент в данном опросе это возраст разводящихся.
Если люди расстаются на пороге старости, то обиженный (брошенный) супруг может почувствовать себя типа списанным в утиль. Типа жизнь кончилась, я старый(ая) и уже никому не нужен (на). И то не факт. Тут скорее зависит он степени самооценки. Знаю многих женщин за 50 у которых мужья ушли к молодухам. Какая свалка???? о чем речь??? Там цветущие полные жизни и энергии женщины, ведущие активный образ жизни: поездки, путешествия, хобби, новая любовь. Такое чувство, что уход супруга расправил им крылья которые были спрятаны за спиной, когда они находились рядом с мужем.

А в 30-40 лет развод вообще возможность начать новую семейную жизнь и даже детей родить в новом браке. Какая нафиг свалка??
Да и если люди понимают, что брак уже изжил себя, то можно расстаться цивилизованно и общаться просто как друзья, при наличии связующего звена - общие дети. Для детей М и Ж все равно ведь останутся папой и мамой вне зависимости от того вместе они или врозь.

Людьми нужно быть в любой ситуации в первую очередь.
Silvia
2/26/2016, 1:39:05 PM
(Просто Кошка @ 26.02.2016 - время: 11:11)
(Silvia @ 23.02.2016 - время: 21:37)
Должно быть два пункта в ответах:
- Да, это означает выбросить мужа/жену на свалку...

- Нет, у каждого своя жизнь.....далее по тексту...
Я как то совсем не поняла, а при чем тут свалка???
Как-то грубо и некрасиво. Как будь то речь идет не о людях, а о поношенных вещах, которые пришли в негодность и их единственное место это свалка. Что так людей то обижаете??

Из выбранных пунктов (выбор не велик) выбрала п.2

Развод не конец жизни. И еще немаловажный момент в данном опросе это возраст разводящихся.
Если люди расстаются на пороге старости, то обиженный (брошенный) супруг может почувствовать себя типа списанным в утиль. Типа жизнь кончилась, я старый(ая) и уже никому не нужен (на). И то не факт. Тут скорее зависит он степени самооценки. Знаю многих женщин за 50 у которых мужья ушли к молодухам. Какая свалка???? о чем речь??? Там цветущие полные жизни и энергии женщины, ведущие активный образ жизни: поездки, путешествия, хобби, новая любовь. Такое чувство, что уход супруга расправил им крылья которые были спрятаны за спиной, когда они находились рядом с мужем.

А в 30-40 лет развод вообще возможность начать новую семейную жизнь и даже детей родить в новом браке. Какая нафиг свалка??
Да и если люди понимают, что брак уже изжил себя, то можно расстаться цивилизованно и общаться просто как друзья, при наличии связующего звена - общие дети. Для детей М и Ж все равно ведь останутся папой и мамой вне зависимости от того вместе они или врозь.

Людьми нужно быть в любой ситуации в первую очередь.

Рассказываю, откуда взялась свалка, мне написал ИЛ68 следующий тезис:



(ИЛ68 @ 16.02.2016 - время: 11:58)
Угу. У вашей дочери просто прекрасный пример перед глазами. О том как могут прожив пол жизни просто выбросить на свалку.

******
Это о моём бывшем муже. Согласна со всеми Вашими словами.
Я еще оставила без внимания, что почему-то к делу приплели мою взрослую дочь.
Видимо, было особенно острое желание показать, что изменщиков настигнет казнь и будет плохо всё не только у них, но и у их детей....Шучу. Но дочь- то при чём?

Если учесть, что здесь форум доброжелательного общения, а написал мне, изложенное выше, модератор.
Просто Кошка
2/26/2016, 3:08:48 PM
(Silvia @ 26.02.2016 - время: 11:39)
Если учесть, что здесь форум доброжелательного общения, а написал мне, изложенное выше, модератор.
Не обращайте внимания на ИЛа)))

скрытый текст
Он непримиримый моралист и живет по принципу "Кто живет не так как я, тот большая сволочь" (шучу). Но его обличающие речи выглядят именно так.
Возможно присутствие его супруги здесь на форуме наложило отпечаток на его такую позицию. Ну что то типа, как в той песне Слепакова..."А я не такой, я не такой...". Ведь легко слыть моральным на фоне толпы аморальных личностей, коих тут на форуме более чем))
Но оставим личность ИЛа в покое. Его жизнь - это его жизнь. И дай Бог, что бы там было все так радужно, как он тут преподносит. Во что мне верится с трудом. Ибо счастливый человек не может быть таким агрессивным по отношению к тем, кто счастлив менее его . Когда человек счастлив он благодушен и лоялен. Ну, я так думаю))


Моя дочь развелась с мужем. Но они общаются как друзья. Никакого антагонизма, упреков или мыслей о том, что кто-то кого-то выбросил на свалку)).

Мне кажется ассоциации со свалкой могут быть у людей неуверенных в себе, слабых, с заниженной самооценкой. Т.е у тех, кто живет за супругом, опираясь на его опыт и достижения. Ну типа они держаться за некий чужой "стержень" (ибо своего не имеют) и потеря этого "стержня" лишает их жизненной опоры. Жизнь рушиться и они САМИ выбрасывают себя на свалку, если не находят новый стержень на который можно опереться. Потому что не умеют жить самостоятельно. И естественно идет поток обвинений и обид в сторону того, кто лишил их этого стержня.
Человек уверенный в себе и самодостаточный не будет уход партнера ассоциировать с выбросом на свалку. Скорее расценит этот факт, как некий новый жизненный этап с новыми возможностями.
Silvia
2/26/2016, 3:12:03 PM
(Просто Кошка @ 26.02.2016 - время: 13:08)
(Silvia @ 26.02.2016 - время: 11:39)
Если учесть, что здесь форум доброжелательного общения, а написал мне, изложенное выше, модератор.
Не обращайте внимания на ИЛа)))

скрытый текст
Он непримиримый моралист и живет по принципу "Кто живет не так как я, тот большая сволочь" (шучу). Но его обличающие речи выглядят именно так.
Возможно присутствие его супруги здесь на форуме наложило отпечаток на его такую позицию. Ну что то типа, как в той песне Слепакова..."А я не такой, я не такой...". Ведь легко слыть моральным на фоне толпы аморальных личностей, коих тут на форуме более чем))
Но оставим личность ИЛа в покое. Его жизнь - это его жизнь. И дай Бог, что бы там было все так радужно, как он тут преподносит. Во что мне верится с трудом. Ибо счастливый человек не может быть таким агрессивным по отношению к тем, кто счастлив менее его . Когда человек счастлив он благодушен и лоялен. Ну, я так думаю))


Моя дочь развелась с мужем. Но они общаются как друзья. Никакого антагонизма, упреков или мыслей о том, что кто-то кого-то выбросил на свалку)).

Мне кажется ассоциации со свалкой могут быть у людей неуверенных в себе, слабых, с заниженной самооценкой. Т.е у тех, кто живет за супругом, опираясь на его опыт и достижения. Ну типа они держаться за некий чужой "стержень" (ибо своего не имеют) и потеря этого "стержня" лишает их жизненной опоры. Жизнь рушиться и они САМИ выбрасывают себя на свалку, если не находят новый стержень на который можно опереться. Потому что не умеют жить самостоятельно. И естественно идет поток обвинений и обид в сторону того, кто лишил их этого стержня.
Человек уверенный в себе и самодостаточный не будет уход партнера ассоциировать с выбросом на свалку. Скорее расценит этот факт, как некий новый жизненный этап с новыми возможностями.

Вы правы на миллион процентов!!!
А многие так сознательно прячутся за мужьями /женами в своём инфантилизме...
Просто Кошка
2/26/2016, 3:20:10 PM
(Silvia @ 26.02.2016 - время: 13:12)
А многие так сознательно прячутся за мужьями /женами в своём инфантилизме...

Ну, ехать в вагоне легче, чем управлять паровозом)) Это ж понятно, как божий день))
ИЛ68
2/26/2016, 3:21:58 PM
(Silvia @ 26.02.2016 - время: 11:39)
Рассказываю, откуда взялась свалка, мне написал ИЛ68 следующий тезис:



(ИЛ68 @ 16.02.2016 - время: 11:58)
Угу. У вашей дочери просто прекрасный пример перед глазами. О том как могут прожив пол жизни просто выбросить на свалку.

******
Это о моём бывшем муже. Согласна со всеми Вашими словами.
Я еще оставила без внимания, что почему-то к делу приплели мою взрослую дочь.
Видимо, было особенно острое желание показать, что изменщиков настигнет казнь и будет плохо всё не только у них, но и у их детей....Шучу. Но дочь- то при чём?

Если учесть, что здесь форум доброжелательного общения, а написал мне, изложенное выше, модератор.

Это не так. В вашей теме, откуда собственно и взяты мои слова, вы во-первых, уже пытались обвинять, что "приплетают вашу дочь", хотя о её проблемах с мужем и в отношениях с вами рассказали именно вы. А во-вторых, там же я уже пояснял свою мысль.
" Дети часто обижаются на родителей, если те вообще разводятся. Но когда именно одна из сторон разводится дабы уйти к другой/другому, обида будет более узконаправленной. Вот и все. "

ПС Рад, что вам удалось найти единомышленника на форуме в лице Просто Кошки, теперь под её чутким руководством и использовании метода "десять раз спроси об одном и том же, а потом столько же раз возмутись отсутствию ответа" вам наконец-то удастся доконать ИЛ68-го.


00003.gif
Просто Кошка
2/26/2016, 3:31:36 PM
(ИЛ68 @ 26.02.2016 - время: 13:21)
Это не так. В вашей теме, откуда собственно и взяты мои слова, вы во-первых, уже пытались обвинять, что "приплетают вашу дочь", хотя о её проблемах с мужем и в отношениях с вами рассказали именно вы. А во-вторых, там же я уже пояснял свою мысль.
" Дети часто обижаются на родителей, если те вообще разводятся. Но когда именно одна из сторон разводится дабы уйти к другой/другому, обида будет более узконаправленной. Вот и все. "

ПС Рад, что вам удалось найти единомышленника на форуме в лице Просто Кошки, теперь под её чутким руководством и использовании метода "десять раз спроси об одном и том же, а потом столько же раз возмутись отсутствию ответа" вам наконец-то удастся доконать ИЛ68-го.


00003.gif

Неожиданно))) Весь Ваш пост равносилен одной фразе "Сама дура")))) явно не Ваш уровень))

Просто Кошка
2/26/2016, 3:47:19 PM
(ИЛ68 @ 26.02.2016 - время: 13:21)
" Дети часто обижаются на родителей, если те вообще разводятся. Но когда именно одна из сторон разводится дабы уйти к другой/другому, обида будет более узконаправленной. Вот и все. "

Часто не значит ВСЕГДА. Все зависит от того какая обстановка была в семье ДО развода.
Если там были постоянные ссоры, скандалы и еще хуже мордобой, то для ребенка развод родителей и обретение покоя это желанное счастье и он им 100 раз спасибо скажет за их решение не жить вместе и не мучить себя и окружающих.

Все индивидуально. И опять же зависит от того, какие отношения между родителями ПОСЛЕ развода.
Не думаю, что мой внук чувствует себя обиженным или обделенным тем, что папа и мама не живут вместе. Выходной через выходной он проводит у отца, каникулы там же. Все значимые события для ребенка (ДР, первая линейка, экзамены по музыке, отчетный концерт, поход на премьеру фильма и прочее...) он проводит в окружении родителей. Они для него остались любящими папой и мамой. Какая может быть у него обида??? А уж тем более пример некого выброса на свалку??

sxn3373060905
2/26/2016, 3:52:41 PM
(Ventura34 @ 24.02.2016 - время: 10:54)
(Баба Ягуша @ 24.02.2016 - время: 08:17)
Если любовь исчезла,как можно жить с человеком,который тебе безразличен и не нужен ?

Лучше развестись и разъехаться.

И не обманывать себя,стараясь сохранить видимость семьи ради детей.

Дети как раз остро чувствуют ложь.
ваще друзья мои, первый вопрос настолько наивен, насколько же и глуп.
такой вопрос может задать красная шапочка, которая принесла бабушке пирожки с ливером.
Отсутствие любви(прям любви любви с большой буквы) вовсе не означает, что человек тебе становится безразличным и , тем более, не нужным.
Ведь как известно, любовь может уйти уже через неделю после свадьбы, а может через 20 лет.
в первом случае, уход не будет столь болезненным(не успели сродниться), а вот через 20 лет, когда уже корнями приросли друг к другу, поди тут брось.
Вот ты гришь, лучше развестись и разъехаться?
А возьму да спрошу тебя, чем лучше то?
Для меня например не лучше, а очень даже хуже.
И потом, что значит любовь исчезла?
ты мне можешь объяснить внятно и четко?

Далее ты вообще замахнулось на святое..
Про какой обман ты вещаешь ? В чем обман заключается?
В том что супруги привыкли друг к другу, живут в уважении, вместе радуются успехам детей, живут заботясь друг об друге в печалях и горестях. И это ты называешь обманом?
Акстись..матушка Яга.
А не это ли и есть любовь? Безусловно она уже не та, что вначале, естественно она не столь романтична и трепетна как когда то., но чем она хуже?

Разводятся ващет люди не от отсутствия любви..разводятся от того, что уже нет сил терпеть друг друга. Когда жизнь порознь, привлекательнее и спокойнее, жизни вместе.
когда между супругами возникает неприятие и даже ненависть..
Когда наступает предреволюционная ситуация, когда низы не могут, а верхи не хотят, вот тогда нуно разводиться. Не смотря даже на то, что дети будут против.
(Вентура..drag.gif отсутствие пламенной любви, не повод к разводу)

пс. пока не голосовал...пока вникаю в опрос..
пока не понятно про свалку ...
на свалку -это куда?

...Солидарен с Вами. Но... что-то все так просто в большинстве постов. Не обращал внимания как много "развитых многогранно" в духовном плане людей вокруг. Захотел - просто ушел, захотел - не пришел или не дошел. Захотел - решил не нести груз прошлой жизни, захотел - вломился в чужую жизнь. Там показалось что-то не отвечающим тонким духовным запросам -тоже не стоит зацикливаться, следует обязательно выбросить на свалку человека с которым идешь или собрался идти по жизни. Какая интересная у людей жизнь. Как лихо рубят по живому. Мда, на свалках часто попадаются интересные вещи. Пойти присмотреть себе, что-ли местечко?
Просто Кошка
2/26/2016, 4:09:30 PM
(sxn3373060905 @ 26.02.2016 - время: 13:52)
Мда, на свалках часто попадаются интересные вещи.

не все выброшенное есть утиль))) Бывает, что это антиквариат)).
Silvia
2/26/2016, 4:30:32 PM
(ИЛ68 @ 26.02.2016 - время: 13:21)
(Silvia @ 26.02.2016 - время: 11:39)
Рассказываю, откуда взялась свалка, мне написал ИЛ68 следующий тезис:



(ИЛ68 @ 16.02.2016 - время: 11:58)
Угу. У вашей дочери просто прекрасный пример перед глазами. О том как могут прожив пол жизни просто выбросить на свалку.

******
Это о моём бывшем муже. Согласна со всеми Вашими словами.
Я еще оставила без внимания, что почему-то к делу приплели мою взрослую дочь.
Видимо, было особенно острое желание показать, что изменщиков настигнет казнь и будет плохо всё не только у них, но и у их детей....Шучу. Но дочь- то при чём?

Если учесть, что здесь форум доброжелательного общения, а написал мне, изложенное выше, модератор.
Это не так. В вашей теме, откуда собственно и взяты мои слова, вы во-первых, уже пытались обвинять, что "приплетают вашу дочь", хотя о её проблемах с мужем и в отношениях с вами рассказали именно вы. А во-вторых, там же я уже пояснял свою мысль.
" Дети часто обижаются на родителей, если те вообще разводятся. Но когда именно одна из сторон разводится дабы уйти к другой/другому, обида будет более узконаправленной. Вот и все. "

ПС Рад, что вам удалось найти единомышленника на форуме в лице Просто Кошки, теперь под её чутким руководством и использовании метода "десять раз спроси об одном и том же, а потом столько же раз возмутись отсутствию ответа" вам наконец-то удастся доконать ИЛ68-го.


00003.gif
Но про свалку слова Ваши?
Они про мужа бывшего ведь?
При чём тут дети вообще???

А почему Вы свалку назвали свалкой, развернуть свой тезис, Вы упорно не хотите?
С чего бы???


Посмотрите результаты голосования, у меня сторонников более 60 процентов.

Ничего не писала, что у моей дочери проблемы с мужем. Писала, что мне кажется, что она его сейчас не любит, как любила раньше. Это не проблема. Это мой взгляд на её ситуацию, а доподлинно про дочь, знает только дочь.


ИЛ68
2/26/2016, 6:07:30 PM
(Просто Кошка @ 26.02.2016 - время: 13:47)
(ИЛ68 @ 26.02.2016 - время: 13:21)
" Дети часто обижаются на родителей, если те вообще разводятся. Но когда именно одна из сторон разводится дабы уйти к другой/другому, обида будет более узконаправленной. Вот и все. "
Часто не значит ВСЕГДА. Все зависит от того какая обстановка была в семье ДО развода.
Если там были постоянные ссоры, скандалы и еще хуже мордобой, то для ребенка развод родителей и обретение покоя это желанное счастье и он им 100 раз спасибо скажет за их решение не жить вместе и не мучить себя и окружающих.

Все индивидуально. И опять же зависит от того, какие отношения между родителями ПОСЛЕ развода.
Не думаю, что мой внук чувствует себя обиженным или обделенным тем, что папа и мама не живут вместе. Выходной через выходной он проводит у отца, каникулы там же. Все значимые события для ребенка (ДР, первая линейка, экзамены по музыке, отчетный концерт, поход на премьеру фильма и прочее...) он проводит в окружении родителей. Они для него остались любящими папой и мамой. Какая может быть у него обида??? А уж тем более пример некого выброса на свалку??
Именно так, не значит. Поэтому если вы в своей излюбленной манере теперь будете задавать мне вопрос "с чего я взял, что дети ВСЕГДА обижаются на родителей" он останется без ответа.

Все индивидуально. И опять же зависит от того, какие отношения между родителями ПОСЛЕ развода.
Не думаю, что мой внук чувствует себя обиженным или обделенным тем, что папа и мама не живут вместе. Выходной через выходной он проводит у отца, каникулы там же. Все значимые события для ребенка (ДР, первая линейка, экзамены по музыке, отчетный концерт, поход на премьеру фильма и прочее...) он проводит в окружении родителей. Они для него остались любящими папой и мамой. Какая может быть у него обида??? А уж тем более пример некого выброса на свалку??

В вашем случае тоже кто-то кого-то бросил уходя к другому?


Silvia


Но про свалку слова Ваши?
Они про мужа бывшего ведь?
При чём тут дети вообще???

мои
да
перечитайте мою фразу еще раз. Желательно целиком, а не по частям.


А почему Вы свалку назвали свалкой, развернуть свой тезис, Вы упорно не хотите?
С чего бы???

Потому что свалка тут просто для красного словца. Акцент же был на другом. Вы просили конкретизировать о чем была фраза, я вам её разъяснил.


Посмотрите результаты голосования, у меня сторонников более 60 процентов.


Могу только порадоваться за вас. Так держать.


Ничего не писала, что у моей дочери проблемы с мужем. Писала, что мне кажется, что она его сейчас не любит, как любила раньше. Это не проблема. Это мой взгляд на её ситуацию, а доподлинно про дочь, знает только дочь.


Ага. Ну так может быть доподлинно про вашего мужа может знать только муж. Откуда у вас такая уверенность, что он не считал ваш уход выкидыванием?