Определение вымученной верности

(sxn-and-sxn @ 21-03-2018 - 16:50)
(Джабба Хатт @ 21-03-2018 - 16:31)
Так как тогда можно пытатся определить степень верности, кацеой смысл, если каждый судит со своей колокольни?Лично я вообще против каких-либо степеней.
Суть спора, по-видимому, в разном представлении о ценности. В моих глазах ценна верность того человека, который имел реальные соблазны, но продолжал оставаться верным, потому что так выстроены его приоритеты. Я не говорю, что он должен быть обязательно настолько кристально чист, чтобы всю свою жизнь пройти под знаменем верности от и до. Как раз я не исключаю единичных срывов, все мы живые люди, и всё это понятно. Но сама внутренняя сущность такого человека другая, он живет определенным образом, и место рядом с ним – лучшее в моем субъективном восприятии (хотя и логическим путем это тоже вполне выводимо). Верность такого человека ценнее, чем верность, которая случается сама по себе, когда как тут писали «оно само». Вот об этом тут дискуссия, собственно.
У вас кстати христианское мировоззрение по сути) верность обетам, самовоспитание, жертвы во благо.
А ваши оппоненты - такие языческие гедонисты индивидуалисты)
Ну и как крестоносцу понять язычника? Это решительно невозможно )

(Siren-by-the-Sea @ 21-03-2018 - 17:20)
У вас кстати христианское мировоззрение по сути) верность обетам, самовоспитание, жертвы во благо.
Про жертвы я нигде речи не вела.

(sxn-and-sxn @ 21-03-2018 - 17:26)
(Siren-by-the-Sea @ 21-03-2018 - 17:20)
У вас кстати христианское мировоззрение по сути) верность обетам, самовоспитание, жертвы во благо. Про жертвы я нигде речи не вела.
Это потому, что вы даже не понимаете, что изначально речь именно о жертве идёт )) если человек ничем не жертвует, ему легко спокойно и хорошо - какая же это вымученная верность? )

(Siren-by-the-Sea @ 21-03-2018 - 17:33)
Это потому, что вы даже не понимаете, что изначально речь именно о жертве идёт )) если человек ничем не жертвует, ему легко спокойно и хорошо - какая же это вымученная верность? )
Вам не кажется, что вы оставляете лишь две крайности: либо "всё само", либо мучительная жертва?
Жертва - это какая-то крайность, не согласны?

(sxn-and-sxn @ 21-03-2018 - 17:38)
(Siren-by-the-Sea @ 21-03-2018 - 17:33)
Это потому, что вы даже не понимаете, что изначально речь именно о жертве идёт )) если человек ничем не жертвует, ему легко спокойно и хорошо - какая же это вымученная верность? ) Вам не кажется, что вы оставляете лишь две крайности: либо "всё само", либо мучительная жертва?
Жертва - это какая-то крайность, не согласны?
Нет, я не оставляю крайности. У меня более мягкая позиция. Я считаю, что человек может адаптироваться и чувствовать себя вполне сносно (про слепое пятно как раз когда писала). Тогда эта жертва не будет вымученной ))

(Siren-by-the-Sea @ 21-03-2018 - 16:33)
(sxn-and-sxn @ 21-03-2018 - 17:26)
(Siren-by-the-Sea @ 21-03-2018 - 17:20)
У вас кстати христианское мировоззрение по сути) верность обетам, самовоспитание, жертвы во благо. Про жертвы я нигде речи не вела. Это потому, что вы даже не понимаете, что изначально речь именно о жертве идёт )) если человек ничем не жертвует, ему легко спокойно и хорошо - какая же это вымученная верность? ) Да. Когда человек должен прилагать какие то усилия, что бы эту верность хранить. То есть он хочет одно, но жертвует своими хотелками, для блага другого. Не знаю, как можно жить с таким человеком, у которого постоянная работа по подавлению своих желаний. Не жизнь, а именины сердца.

(Siren-by-the-Sea @ 21-03-2018 - 17:43)
Нет, я не оставляю крайности. У меня более мягкая позиция. Я считаю, что человек может адаптироваться и чувствовать себя вполне сносно (про слепое пятно как раз когда писала). Тогда эта жертва не будет вымученной ))
Жертва предполагает самоотречение (как раз ваш отсыл к христианству). Причем это нечто одностороннее.
Я не понимаю, как подобное вообще можно вписать в чью-то семейную жизнь. Для подобного нет никакой необходимости.

(sxn-and-sxn @ 21-03-2018 - 18:08)
(Siren-by-the-Sea @ 21-03-2018 - 17:43)
Нет, я не оставляю крайности. У меня более мягкая позиция. Я считаю, что человек может адаптироваться и чувствовать себя вполне сносно (про слепое пятно как раз когда писала). Тогда эта жертва не будет вымученной )) Жертва предполагает самоотречение (как раз ваш отсыл к христианству). Причем это нечто одностороннее.
Я не понимаю, как подобное вообще можно вписать в чью-то семейную жизнь. Для подобного нет никакой необходимости.
А что непонятного в самоотречении? Альтруизм - базовое человеческое свойство.

(Siren-by-the-Sea @ 21-03-2018 - 18:13)
А что непонятного в самоотречении? Альтруизм - базовое человеческое свойство.
За самоотречением - к сектантам.

Мы уже переливаем из пустого в порожнее.
Никаким жертвованием в современной семье никто не занимается, и самоограничение это не самоотречение. Верность дается ценой усилий, но это именно усилия, а не жертва. Принесения себя именно в жертву, подчеркиваю, в семье не требуется.
Усилия должны цениться, это логично и нормально. Верность, достигающаяся ценой усилий, более ценна, чем верность, которая никак не задействует волю человека.
Что из всего этого вызывает вопросы???

(sxn-and-sxn @ 21-03-2018 - 19:26)
(Siren-by-the-Sea @ 21-03-2018 - 18:13)
А что непонятного в самоотречении? Альтруизм - базовое человеческое свойство. За самоотречением - к сектантам.

Мы уже переливаем из пустого в порожнее.
Никаким жертвованием в современной семье никто не занимается, и самоограничение это не самоотречение. Верность дается ценой усилий, но это именно усилия, а не жертва. Принесения себя именно в жертву, подчеркиваю, в семье не требуется.
Усилия должны цениться, это логично и нормально. Верность, достигающаяся ценой усилий, более ценна, чем верность, которая никак не задействует волю человека.
Что из всего этого вызывает вопросы???
Я думала, это у вас ко мне вопросы) У меня вопросов нет)

(Siren-by-the-Sea @ 21-03-2018 - 13:09)
(sxn-and-sxn @ 21-03-2018 - 10:58)
Меня поражает, как этот ярлык появился вообще в принципе. По сути то, что как раз и представляет наибольшую ценность, было лихо обесценено одним махом. Поразительная подмена понятий… У Толстого есть повесть Отец Сергий. Почитайте. Толстой вообще оч хороший писатель, жаль только его в школе начинаешь ненавидеть. Так вот в этой весьма поучительной и даже философской повести краем затронута тема вымученной верности. В том виде, в котором она непонятна и неприятна вашим оппонентам. Правда, там речь о верности обетам безбрачия))
ну да...так трахаться хотел, что пришлось пальцы отрубить, что бы болью заглушить половое влечение))
не..ну что?? сила воли))

(sxn-and-sxn @ 21-03-2018 - 15:01)
(Wiya @ 21-03-2018 - 12:13)
если человек моно, то нет никаких потребностей в разнообразии)) Откуда вам знать, вы моно?)))
Расскажите эти сказки физиологам.
даже если есть потребность у полигамов, таки в случае где присутствует истинная верность, как минимум в фантазиях должен присутствовать объект любви)
а не тет а тет
тогда все теряет свой смысл)Природе-то глубоко плевать на то, что лично для вас теряет смысл.))
природа бессильна против такого аспекта, как психология)

Вы животное психолога видели?)))

(dragonette @ 21-03-2018 - 23:42)
Вы животное психолога видели?)))
я виделалюдей с задавленым психологией либидо и всех законов природы)
только человек может получать удовольствие от страданий, животное будет стремиться уйти от страданий всегда)

кстати моно- это искусственный психологический продукт)

(Siren-by-the-Sea @ 21-03-2018 - 19:39)
Я думала, это у вас ко мне вопросы)
К вам или не к вам, а таки часть вопросов осталась без ответа:

Вот как каждый из вас определяет, что у вон того конкретного человека, например, верность вымученная? А у другого настоящая? Тот, у кого настоящая, совсем ничем не мучается?

Для меня нет такого определения "вымученная верность".
Либо верность есть, либо ее нет.
Для меня верность, это состояние души.
Уверенное, спокойное состояние, без мучений и страданий.

(Брусника @ 22-03-2018 - 15:54)
Для меня нет такого определения "вымученная верность".
Либо верность есть, либо ее нет.
Для меня верность, это состояние души.
Уверенное, спокойное состояние, без мучений и страданий.
Замечательное определение. Могу под ним подписаться) верность - это когда спокойно и ясно на душе)

(Siren-by-the-Sea @ 22-03-2018 - 16:39)
верность - это когда спокойно и ясно на душе)
При этом в штанах, условно говоря, может быть вполне себе бурно и феерично.
"Мучения" в штанах и ясность на душе, не?

(sxn-and-sxn @ 22-03-2018 - 16:52)
(Siren-by-the-Sea @ 22-03-2018 - 16:39)
верность - это когда спокойно и ясно на душе) При этом в штанах, условно говоря, может быть вполне себе бурно и феерично.
"Мучения" в штанах и ясность на душе, не?
Когда в штанах - тайфун, на душе никак не может быть спокойно ) читайте классика, там все описано ))

(Wiya @ 19-03-2018 - 20:44)
считаю НЕ вымученной и истинной верностью только единственный вариант-когда человек никого не хочет ,не мыслит кроме одного человека
остальное -от лукавого)
На этом тему можно было и закрыть,т.к. достаточно ясно сказано)))