Определение вымученной верности
sxn-and-sxn
Удален 3/19/2018, 10:26:54 PM
Тема награждена орденом Таланта.
Хотелось бы услышать определение вымученной верности. Что под этим понимают те, кто так говорит? Насколько я поняла, этому типу верности предопределен негативный окрас. Ведь действительно, что же хорошего в том, что человек мучается? Вроде как и смысла в такой верности уже нет.
С другой стороны, совершенно не понятно, как это определяется. Вот как каждый из вас определяет, что у вон того конкретного человека, например, верность вымученная? А у другого настоящая? Тот, у кого настоящая, совсем ничем не мучается?
Тут стоит сделать оговорку о том, что случаи, когда человек остается верным только потому, что его заставили, вообще нет смысла рассматривать. Это и так понятно, что в данном случае верность будет вымученной. Но такие случаи ведь и не являются повсеместными. Чаще человек остается верным по собственной воле, то есть никто не управляет его поступками, он выстраивает свою жизнь сам. Так что же мучает человека? Он ли сам, или навязанные извне установки, или объективная реальность? Стоит ли верность тех или иных мучений? Если стоит, то каких? Чем определяется та грань, за которой верность становится вымученной? Или другой верности просто не бывает?
Хотелось бы услышать определение вымученной верности. Что под этим понимают те, кто так говорит? Насколько я поняла, этому типу верности предопределен негативный окрас. Ведь действительно, что же хорошего в том, что человек мучается? Вроде как и смысла в такой верности уже нет.
С другой стороны, совершенно не понятно, как это определяется. Вот как каждый из вас определяет, что у вон того конкретного человека, например, верность вымученная? А у другого настоящая? Тот, у кого настоящая, совсем ничем не мучается?
Тут стоит сделать оговорку о том, что случаи, когда человек остается верным только потому, что его заставили, вообще нет смысла рассматривать. Это и так понятно, что в данном случае верность будет вымученной. Но такие случаи ведь и не являются повсеместными. Чаще человек остается верным по собственной воле, то есть никто не управляет его поступками, он выстраивает свою жизнь сам. Так что же мучает человека? Он ли сам, или навязанные извне установки, или объективная реальность? Стоит ли верность тех или иных мучений? Если стоит, то каких? Чем определяется та грань, за которой верность становится вымученной? Или другой верности просто не бывает?
Wiya
Акула пера
3/19/2018, 10:44:27 PM
считаю НЕ вымученной и истинной верностью только единственный вариант-когда человек никого не хочет ,не мыслит кроме одного человека
остальное -от лукавого)
остальное -от лукавого)
sxn-and-sxn
Удален 3/19/2018, 10:57:55 PM
(Wiya @ 19-03-2018 - 20:44)
Так не бывает. Это сиюминутный вариант.
считаю НЕ вымученной и истинной верностью только единственный вариант-когда человек никого не хочет ,не мыслит кроме одного человека
остальное -от лукавого)
Так не бывает. Это сиюминутный вариант.
Wiya
Акула пера
3/19/2018, 11:01:50 PM
(sxn-and-sxn @ 19-03-2018 - 20:57)
(Wiya @ 19-03-2018 - 20:44)
не будем вспоминать о сусликах, которые , все же , существуют)
(Wiya @ 19-03-2018 - 20:44)
считаю НЕ вымученной и истинной верностью только единственный вариант-когда человек никого не хочет ,не мыслит кроме одного человека
остальное -от лукавого)
Так не бывает. Это сиюминутный вариант.
не будем вспоминать о сусликах, которые , все же , существуют)
VIP
Буддлея
moderator
3/19/2018, 11:32:45 PM
Мне легко сказать только о том, что в моём понимании есть настоящая верность.
Это только когда "оно само"... Когда при мысли о любом другом партнёре делается противно.
Всё остальное, на мой взгляд , "соблюдение контракта" любой ценой.
Не вижу ценности.
Это если говорит об общепринятом понятии "верность". То есть, телесная принадлежность одному хозяину.
VIP
Буддлея
moderator
3/19/2018, 11:35:23 PM
(sxn-and-sxn @ 19-03-2018 - 21:57)
(Wiya @ 19-03-2018 - 20:44)
Примерно 16 лет... Да. В мосштабах Космоса это мгновенье.
(Wiya @ 19-03-2018 - 20:44)
считаю НЕ вымученной и истинной верностью только единственный вариант-когда человек никого не хочет ,не мыслит кроме одного человека
остальное -от лукавого)
Так не бывает. Это сиюминутный вариант.
Примерно 16 лет... Да. В мосштабах Космоса это мгновенье.
sxn-and-sxn
Удален 3/19/2018, 11:47:11 PM
(Wiya @ 19-03-2018 - 21:01)
Сравнение с сусликом совершенно не в тему: сусликов полным-полно и они есть всегда в отличие от сиюминутных частных явлений. Одно дело - верность в течении всей совместной жизни, практикуемая в норме подавляющим большинством людей, а другое дело - чей-то временный частный случай. Очевидно, что именно первый вариант имеет смысл обсуждать применительно к общей человеческой массе. По крайней мере мне не интересно разбираться с флуктуациями.)))
не будем вспоминать о сусликах, которые , все же , существуют)
Сравнение с сусликом совершенно не в тему: сусликов полным-полно и они есть всегда в отличие от сиюминутных частных явлений. Одно дело - верность в течении всей совместной жизни, практикуемая в норме подавляющим большинством людей, а другое дело - чей-то временный частный случай. Очевидно, что именно первый вариант имеет смысл обсуждать применительно к общей человеческой массе. По крайней мере мне не интересно разбираться с флуктуациями.)))
sxn-and-sxn
Удален 3/19/2018, 11:54:03 PM
(Буддлея @ 19-03-2018 - 21:32)
Мне легко сказать только о том, что в моём понимании есть настоящая верность.
Это только когда "оно само"... Когда при мысли о любом другом партнёре делается противно.
Сложно признать нормой вариант реакции по типу "противно", извиняюсь за прямоту.
Противно что? Другой привлекательный человек противоположного пола противен? С чего бы это?
Ну то есть понятно, наверное, к чему я веду? Невозможно говорить о верности в ее подлинном смысле при таких вводных. Не тот это случай.
Всё остальное, на мой взгляд , "соблюдение контракта" любой ценой.
Не вижу ценности.
Почему контракта? В чем заключается "контрактная основа" отношений, построенных на заботе о благе партнера?
Мне легко сказать только о том, что в моём понимании есть настоящая верность.
Это только когда "оно само"... Когда при мысли о любом другом партнёре делается противно.
Сложно признать нормой вариант реакции по типу "противно", извиняюсь за прямоту.
Противно что? Другой привлекательный человек противоположного пола противен? С чего бы это?
Ну то есть понятно, наверное, к чему я веду? Невозможно говорить о верности в ее подлинном смысле при таких вводных. Не тот это случай.
Всё остальное, на мой взгляд , "соблюдение контракта" любой ценой.
Не вижу ценности.
Почему контракта? В чем заключается "контрактная основа" отношений, построенных на заботе о благе партнера?
A"nomaly
Акула пера
3/20/2018, 12:09:48 AM
(sxn-and-sxn @ 19-03-2018 - 20:54)
А партнер в курсе, что вы заботитесь о его благе? Ему нужна такая верность?
В чем заключается "контрактная основа" отношений, построенных на заботе о благе партнера?
А партнер в курсе, что вы заботитесь о его благе? Ему нужна такая верность?
VIP
Буддлея
moderator
3/20/2018, 12:10:55 AM
(sxn-and-sxn @ 19-03-2018 - 22:54)
Противно что? Другой привлекательный человек противоположного пола противен? С чего бы это?
Я даже не знаю, как Вам объяснить.
Я так жила. И не задумывалась. Просто жила.
В кругу ОЧЕНЬ симпатичных и дружественных мужчин, при том.
Общаться. Даже кокетничать. Да! Да! Да! С радостью и удовольствием.
Прикосновение, почти любое, любого, кроме мужа - шерсть дыбом, и самопроизвольный внутрений рык.
Но.. возможно это мои всякие личные реакции... мне даже с подружками обниматься в институте пришлось себя долго и мучительно учить.
Всё остальное, на мой взгляд , "соблюдение контракта" любой ценой.
Не вижу ценности.
Почему контракта? В чем заключается "контрактная основа" отношений, построенных на заботе о благе партнера?
Любые, скреплённые чем угодно, даже устной договорённостью, узы, есть своего рода контракт. Я не говорю, что это обязательно плохо.
И вообще, мне не понятно, как может влиять на заботу друг о друге то, что принято считать изменой.
Кстати, чем "дальше в лес", чем больше своего личного опыта в этой области, тем больше не понятно.
Но... то, что считается верностью... В моих глазах - вот... Когда при мысли о руке другого человека на твоей руке передёргивает от отвращения.
И только.
Противно что? Другой привлекательный человек противоположного пола противен? С чего бы это?
Я даже не знаю, как Вам объяснить.
Я так жила. И не задумывалась. Просто жила.
В кругу ОЧЕНЬ симпатичных и дружественных мужчин, при том.
Общаться. Даже кокетничать. Да! Да! Да! С радостью и удовольствием.
Прикосновение, почти любое, любого, кроме мужа - шерсть дыбом, и самопроизвольный внутрений рык.
Но.. возможно это мои всякие личные реакции... мне даже с подружками обниматься в институте пришлось себя долго и мучительно учить.
Всё остальное, на мой взгляд , "соблюдение контракта" любой ценой.
Не вижу ценности.
Почему контракта? В чем заключается "контрактная основа" отношений, построенных на заботе о благе партнера?
Любые, скреплённые чем угодно, даже устной договорённостью, узы, есть своего рода контракт. Я не говорю, что это обязательно плохо.
И вообще, мне не понятно, как может влиять на заботу друг о друге то, что принято считать изменой.
Кстати, чем "дальше в лес", чем больше своего личного опыта в этой области, тем больше не понятно.
Но... то, что считается верностью... В моих глазах - вот... Когда при мысли о руке другого человека на твоей руке передёргивает от отвращения.
И только.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
3/20/2018, 12:18:03 AM
Рассказываю про невымученную верность все , что вы хотели знать, но пока стеснялись спросить. На живых примерах (как обычно), так интереснее. Итак, на мой скромный экспертный взгляд невымученная верность бывает трёх видов.
1. Верность Буддлеи мужу на протяжении 16 лет. Женщина любит, женщина воспитана определённым образом, женщина не допускает даже мысли. На других мужиках лежит слепое пятно. Так бывает, сама той же серии.
2. Верность Вийного мужа. Муж кобель, жена ведьма. Приворожила, на всю жизнь кобелиности лишила. Наука разводит руками.
3. Этот пример вакантен, хотела туда Вентуру, но он не совсем подходит. Короче говоря, в третьем варианте человек, который "слишком много про это знает". Устал изменять и нагулялся.
1. Верность Буддлеи мужу на протяжении 16 лет. Женщина любит, женщина воспитана определённым образом, женщина не допускает даже мысли. На других мужиках лежит слепое пятно. Так бывает, сама той же серии.
2. Верность Вийного мужа. Муж кобель, жена ведьма. Приворожила, на всю жизнь кобелиности лишила. Наука разводит руками.
3. Этот пример вакантен, хотела туда Вентуру, но он не совсем подходит. Короче говоря, в третьем варианте человек, который "слишком много про это знает". Устал изменять и нагулялся.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
3/20/2018, 12:22:00 AM
А, есть ещё 4 распространённый вариант. Человеку просто неинтересен секс. Или малоинтересен.
VIP
Буддлея
moderator
3/20/2018, 12:29:48 AM
(Siren-by-the-Sea @ 19-03-2018 - 23:18)
Не. Ну, если говорить об общеприняой верности, то есть, секс только с мужем - почти 24 года!))
1. Верность Буддлеи мужу на протяжении 16 лет.
Не. Ну, если говорить об общеприняой верности, то есть, секс только с мужем - почти 24 года!))
sxn-and-sxn
Удален 3/20/2018, 12:41:18 AM
(A'nomaly @ 19-03-2018 - 22:09)
А ваш партнер в курсе, что вы исключили верность из понятий, относимых к благу? Иначе ведь он смотрит на это как и все, то есть блюдет и ожидает того же в ответ, даже не подозревая, что это сизифов труд.
А партнер в курсе, что вы заботитесь о его благе? Ему нужна такая верность?
А ваш партнер в курсе, что вы исключили верность из понятий, относимых к благу? Иначе ведь он смотрит на это как и все, то есть блюдет и ожидает того же в ответ, даже не подозревая, что это сизифов труд.
sxn-and-sxn
Удален 3/20/2018, 12:44:45 AM
(Буддлея @ 19-03-2018 - 22:10)
Я так жила. И не задумывалась.
Задумайтесь теперь.
Привлекательный человек противоположного пола не должен вызывать ровным счетом никакого негатива, напротив, он должен вызывать позитивную реакцию.
Любые, скреплённые чем угодно, даже устной договорённостью, узы, есть своего рода контракт. Я не говорю, что это обязательно плохо.
Любовь – контракт?
Креативно.)
И вообще, мне не понятно, как может влиять на заботу друг о друге то, что принято считать изменой.
Элементарно. Верность – объемное понятие. В широком смысле это реализация однажды принятого намерения жить парой. Не единолично, а именно парой. Согласитесь, было бы странно ожидать от парной жизни исключительно каких-то преференций, игнорируя сами основы этой жизни, на которых она держится, и за счет которых собственно и появляются преференции.
Верность партнеру это верность общему делу, то есть семье. Таким образом тут жизнь каждого из пары подчинена этой целостности, парности, семейности. Невозможно врать партнеру и оставаться при этом честным перед семьей. Невозможно урывать лично для себя какие-то плюшки вне семьи, осознавая, что твой любимый человек исключен из этого. Невозможно уносить на сторону какие-то блага, осознавая, что эти блага утекают из семьи.
Забота друг о друге – явление всеобъемлющее. Сексуальная эксклюзивность – просто одна из граней этой заботы.
Но... то что считается верностью... В моих глазах - вот... Когда при мысли о руке другого человека на твоей руке передёргивает от отвращения.
Вы же сами написали, что это ваши какие-то личные странные реакции…
Я так жила. И не задумывалась.
Задумайтесь теперь.
Привлекательный человек противоположного пола не должен вызывать ровным счетом никакого негатива, напротив, он должен вызывать позитивную реакцию.
Любые, скреплённые чем угодно, даже устной договорённостью, узы, есть своего рода контракт. Я не говорю, что это обязательно плохо.
Любовь – контракт?
Креативно.)
И вообще, мне не понятно, как может влиять на заботу друг о друге то, что принято считать изменой.
Элементарно. Верность – объемное понятие. В широком смысле это реализация однажды принятого намерения жить парой. Не единолично, а именно парой. Согласитесь, было бы странно ожидать от парной жизни исключительно каких-то преференций, игнорируя сами основы этой жизни, на которых она держится, и за счет которых собственно и появляются преференции.
Верность партнеру это верность общему делу, то есть семье. Таким образом тут жизнь каждого из пары подчинена этой целостности, парности, семейности. Невозможно врать партнеру и оставаться при этом честным перед семьей. Невозможно урывать лично для себя какие-то плюшки вне семьи, осознавая, что твой любимый человек исключен из этого. Невозможно уносить на сторону какие-то блага, осознавая, что эти блага утекают из семьи.
Забота друг о друге – явление всеобъемлющее. Сексуальная эксклюзивность – просто одна из граней этой заботы.
Но... то что считается верностью... В моих глазах - вот... Когда при мысли о руке другого человека на твоей руке передёргивает от отвращения.
Вы же сами написали, что это ваши какие-то личные странные реакции…
Wiya
Акула пера
3/20/2018, 12:48:05 AM
(sxn-and-sxn @ 19-03-2018 - 21:47)
(Wiya @ 19-03-2018 - 21:01)
не могу не согласиться с Буддлеей, какие то полее полутра десятка лет-так, я бы сказала даже и заморачиваться не нужно ))))
и возникает резонный вопрос- сколько же вешать в граммах (с) временное, и сколько считать совместную жизнь?)
(Wiya @ 19-03-2018 - 21:01)
не будем вспоминать о сусликах, которые , все же , существуют)
Сравнение с сусликом совершенно не в тему: сусликов полным-полно и они есть всегда в отличие от сиюминутных частных явлений. Одно дело - верность в течении всей совместной жизни, практикуемая в норме подавляющим большинством людей, а другое дело - чей-то временный частный случай. Очевидно, что именно первый вариант имеет смысл обсуждать применительно к общей человеческой массе. По крайней мере мне не интересно разбираться с флуктуациями.)))
не могу не согласиться с Буддлеей, какие то полее полутра десятка лет-так, я бы сказала даже и заморачиваться не нужно ))))
и возникает резонный вопрос- сколько же вешать в граммах (с) временное, и сколько считать совместную жизнь?)
Wiya
Акула пера
3/20/2018, 12:50:22 AM
(Siren-by-the-Sea @ 19-03-2018 - 22:18)
вот он скотина!!!!
почему Вия невкурсе что ейный муж был кобелем!?!? )))))
если серьезно, откуда вы взяли такую информацию, признавайтесь,погуливали с ним?))))
2. Верность Вийного мужа. Муж кобель, жена ведьма. Приворожила, на всю жизнь кобелиности лишила. Наука разводит руками.
вот он скотина!!!!
почему Вия невкурсе что ейный муж был кобелем!?!? )))))
если серьезно, откуда вы взяли такую информацию, признавайтесь,погуливали с ним?))))
A"nomaly
Акула пера
3/20/2018, 12:55:12 AM
(sxn-and-sxn @ 19-03-2018 - 21:41)
(A'nomaly @ 19-03-2018 - 22:09)
Мой партнер в курсе, что если кто то, кого-то или чего то там хочет, мы это обговариваем сразу. Что бы не было разочарований и недоумений. И решаем уже по мере поступлений проблемы. Жизнь долгая, меняются приоритеты и желания в силу опыта и возраста. Это нормально. И если вдруг оказалось, что он хочет, но не может и молчит, ради моего блага, то это исключительно его проблемы. Мне эту благодать навязывать не надо. Другими словами, если он это делает ради меня, не вижу причин за это его благо отвечать.
(A'nomaly @ 19-03-2018 - 22:09)
А партнер в курсе, что вы заботитесь о его благе? Ему нужна такая верность?
А ваш партнер в курсе, что вы исключили верность из понятий, относимых к благу? Иначе ведь он смотрит на это как и все, то есть блюдет и ожидает того же в ответ, даже не подозревая, что это сизифов труд.
Мой партнер в курсе, что если кто то, кого-то или чего то там хочет, мы это обговариваем сразу. Что бы не было разочарований и недоумений. И решаем уже по мере поступлений проблемы. Жизнь долгая, меняются приоритеты и желания в силу опыта и возраста. Это нормально. И если вдруг оказалось, что он хочет, но не может и молчит, ради моего блага, то это исключительно его проблемы. Мне эту благодать навязывать не надо. Другими словами, если он это делает ради меня, не вижу причин за это его благо отвечать.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
3/20/2018, 12:58:58 AM
(Wiya @ 19-03-2018 - 22:50)
(Siren-by-the-Sea @ 19-03-2018 - 22:18)
Так вы ж сами писали: был кобелем, стал верным )
(Siren-by-the-Sea @ 19-03-2018 - 22:18)
2. Верность Вийного мужа. Муж кобель, жена ведьма. Приворожила, на всю жизнь кобелиности лишила. Наука разводит руками.
вот он скотина!!!!
почему Вия невкурсе что ейный муж был кобелем!?!? )))))
если серьезно, откуда вы взяли такую информацию, признавайтесь,погуливали с ним?))))
Так вы ж сами писали: был кобелем, стал верным )
Wiya
Акула пера
3/20/2018, 1:03:34 AM
(Siren-by-the-Sea @ 19-03-2018 - 22:58)
(Wiya @ 19-03-2018 - 22:50)
(Siren-by-the-Sea @ 19-03-2018 - 22:18)
где?)
(Wiya @ 19-03-2018 - 22:50)
(Siren-by-the-Sea @ 19-03-2018 - 22:18)
2. Верность Вийного мужа. Муж кобель, жена ведьма. Приворожила, на всю жизнь кобелиности лишила. Наука разводит руками.
вот он скотина!!!!
почему Вия невкурсе что ейный муж был кобелем!?!? )))))
если серьезно, откуда вы взяли такую информацию, признавайтесь,погуливали с ним?))))
Так вы ж сами писали: был кобелем, стал верным )
где?)