Определение вымученной верности

(sxn-and-sxn @ 20-03-2018 - 17:45)
(Siren-by-the-Sea @ 20-03-2018 - 17:06)
Я думаю, вымученная верность не только на физиологии скажется, но и на психике )) Такая, как в вашем примере, безусловно. Однако, это какие-то частности. Ведь даже не ясно, зачем бы требовалось бессильно клацать зубами? Мотив действий?
Чего тут непонятного. Хочется, но слово дал.

(Siren-by-the-Sea @ 20-03-2018 - 17:53)
Хочется, но слово дал.
Кому и где?

Тут как-то в одной из тем упоминались клятвы, якобы имевшие место в момент регистрации брака. Так вот я тогда из любопытства специально просмотрела несколько видеозаписей с официальной регистрацией, и нигде не было ничего подобного. Нет ни клятв, ни обещаний, никаких фактов принятия обязательств насчет верности нет вообще. Ну как бы это и не входит в правовую сферу, поэтому тут все логично как раз.

(sxn-and-sxn @ 20-03-2018 - 18:00)
(Siren-by-the-Sea @ 20-03-2018 - 17:53)
Хочется, но слово дал. Кому и где?

Тут как-то в одной из тем упоминались клятвы, якобы имевшие место в момент регистрации брака. Так вот я тогда из любопытства специально просмотрела несколько видеозаписей с официальной регистрацией, и нигде не было ничего подобного. Нет ни клятв, ни обещаний, никаких фактов принятия обязательств насчет верности нет вообще. Ну как бы это и не входит в правовую сферу, поэтому тут все логично как раз.
Ой Боже, это нудно уже ) себе, партнёру своему. О времени и месте дачи слова история умалчивает.

(sxn-and-sxn @ 20-03-2018 - 18:46)
(Буддлея @ 20-03-2018 - 17:28)
В том числе и решение "он должен знать правду". ))
Это тоже почти всегда решение за другого, что он должен знать, а что, нет. Разве кто-то с этим спорит?
Мое мнение по поводу этого вы уже видели: проблема не в том, что партнер может узнать правду, а в том, что эта правда известна самому изменяющему.
)))
Верно. Я, кстати, тоже считаю, что важно только и именно это.
И, с этим возникают проблемы. И это верно.
Но...
Ничего. В жизни вообще всё непросто.
И никто и никогда не обещал, что будет легко.
Но, смотрите. Я опять сужу по себе и своему опыту.

Я была верна просто потому что о других думать было невозможно. Было мне от этого хорошо и легко на душе? Нет. Потому, что в то время об этом я не задумывалась. Я была счастлива оттого, что моему любимому со мной хорошо и старалась сделать ещё лучше. Но... моя верность тут не при чём.

На следующем жизненном этапе мучительно сохраняла верность и сохранила её.
Было мне от этого хорошо? Ведь я старалась, терзалась, продолжала жить по принципу: "Моя совесть должна быть чиста!" ?
Мне было так мучительно плохо физически, да и вот уже то, что я! Я! Смотрю в сторону другого! Само сознание этого! Мне это в себе было невероятно трудно принять! И... мне не было хорошо. Поверьте. И муду моему. Не было хорошо. От загибающейся жены в куче вдруг возникших болячек и депрессии...

Я приняла решение об изменах. И ... Знаете? Стало лучше! Во всех отношениях. И мне. И мужу. Враньё?
Ну, я понимаю. В этой ситуации многим приходилось бы ужом изворачиваться.
А мне проще. Да. Я всегда была неподконтрольна. Никому. Кроме самой себя.
Врать... именно врать. Мне почти и не пришлось.

А уж когда он ещё и подтвердил моё право на левый секс ... вообще говорить не о чём.
Кстати. Многие считают, что раз позволено, значит это уже не измена. А что?
Это Вы готовы назвать верностью? Оговоренный левак? Верность?

(Siren-by-the-Sea @ 20-03-2018 - 18:04)
Ой Боже, это нудно уже ) себе, партнёру своему. О времени и месте дачи слова история умалчивает.
А по мне так нудно выслушивать фантазии, далекие от реальности.))
Никто никому в верности не клянется, как я уже писала. Короче, ваш пример – фикция.))
Самое смешное, что вы пытаетесь на основании этого фиктивного примера выдать диагноз поголовно всем верным партнерам. У вас ведь невымученной является верность исключительно тех, кого вы в свои пункты включили. )) Остальные, очевидно, подстрижены под одну гребенку, то бишь все как один записаны в категорию вымученно верных.))

(Буддлея @ 20-03-2018 - 18:07)
Многие считают, что раз позволено, значит это уже не измена. А что?
Ну как что? Изменение жизненного сценария. Только изменение легальное и произведенное по обоюдному согласию, в этом и отличие от измены, при которой интересы партнера предаются.

Это Вы готовы назвать верностью? Оговоренный левак? Верность?
А не все так просто. Оговоренный левак, как вы выражаетесь, может присутствовать в семье, где никакой верностью и близко не пахнет. Потому что, грубо говоря, не в письке верность.)

(sxn-and-sxn @ 20-03-2018 - 18:45)
(Siren-by-the-Sea @ 20-03-2018 - 18:04)
Ой Боже, это нудно уже ) себе, партнёру своему. О времени и месте дачи слова история умалчивает.А по мне так нудно выслушивать фантазии, далекие от реальности.))
Никто никому в верности не клянется, как я уже писала. Короче, ваш пример – фикция.))
Самое смешное, что вы пытаетесь на основании этого фиктивного примера выдать диагноз поголовно всем верным партнерам. У вас ведь невымученной является верность исключительно тех, кого вы в свои пункты включили. )) Остальные, очевидно, подстрижены под одну гребенку, то бишь все как один записаны в категорию вымученно верных.))
Верность - сама собою разумеющаяся ценность в подавляющем большинстве браков. Люди могут это обговаривать (в том числе клясться) или считать так по умолчанию. Мне неохота читать лекции по этому вполне очевидному вопросу, так что на этом прервемся пока)

Вымученная верность, это когда созданы все условия для измены. Объект измены готова и лежит на кровати. А ты не можешь выйти из душа потому, что долбанная бронированная дверь в душ закрылась на кодовый замок. А ввиду волнения код забыл. И вот ты мучаешься, а выйти не получается.

(sxn-and-sxn @ 20-03-2018 - 19:48)
Потому что, грубо говоря, не в письке верность.)
Вооооооот.))
В ра-моч-ку. И на стенку. ))
Собсссно...
Я именно это всегда и говорю.
Остальное - "принято считать."))

(Ором @ 20-03-2018 - 19:51)
Вымученная верность, это когда созданы все условия для измены. Объект измены готова и лежит на кровати. А ты не можешь выйти из душа потому, что долбанная бронированная дверь в душ закрылась на кодовый замок. А ввиду волнения код забыл. И вот ты мучаешься, а выйти не получается.
Это даже не "вымученная"!))) Это выстраданная! И вынужденная верность.)))

Верность вообще не существует. вы ведь не ходите по улице в холодном поту и шарахаетесь от первого привлекательного объекта повторяя "я верный". Случись так, что вы окажитесь в ситуации способтствующей измене, вы скорее всего прикините все за и против, а это уже расчет, а не верность. И вотесли вы или вам в объятя падает объект ихмены и времени на принятия расчетливого решения нет, то только случай может оставить вас верным.

(Siren-by-the-Sea @ 20-03-2018 - 18:50)
Верность - сама собою разумеющаяся ценность в подавляющем большинстве браков.
Согласна. Но ценность не равна клятве. Не будем путать теплое с мягким.
Собственно, как раз по поводу ценности и начался весь сыр-бор.

(Буддлея @ 20-03-2018 - 18:51)
Остальное - "принято считать."))
Нет. Сексуальная эксклюзивность входит в понятие верности не с бухты-барахты, она туда входит совершенно обоснованно.

(sxn-and-sxn @ 20-03-2018 - 20:03)
(Буддлея @ 20-03-2018 - 18:51)
Остальное - "принято считать.")) Нет. Сексуальная эксклюзивность входит в понятие верности не с бухты-барахты, она туда входит совершенно обоснованно.
Так исторически сложилось.
История... она развивается.

(sxn-and-sxn @ 20-03-2018 - 19:03)
(Siren-by-the-Sea @ 20-03-2018 - 18:50)
Верность - сама собою разумеющаяся ценность в подавляющем большинстве браков. Согласна. Но ценность не равна клятве. Не будем путать теплое с мягким.
Собственно, как раз по поводу ценности и начался весь сыр-бор.
Да, не путайте, пожалуйста, теплое с мягким) Я не припомню, когда у нас с вами разговор зашел о клятвах.

(Буддлея @ 20-03-2018 - 19:06)
Так исторически сложилось.
История... она развивается.
Похоже, вы сбрасываете со счетов главную вещь, характерную для настоящей парности – единение. Как ни крути, при отсутствии сексуальной эксклюзивности, единение безвозвратно теряется.
Самый благоприятный вариант верности – преданность собственной семье вкупе с сексуальной эксклюзивностью.
Далее следуют варианты с отсутствием сексуальной эксклюзивности, и тут уже начинается балансирование между верностью и ее имитацией. Это не хорошо и не плохо, так устроена психика. То есть в каких-то случаях такой вариант семейного устройства еще можно назвать верностью (несмотря на отсутствие эксклюзивности), а в каких-то уже нельзя. Тут и сами по себе способы «добирания на стороне» оказывают очень значимое влияние, способов-то много.
В конце концов возможны даже ситуации, когда при легализации сторонних связей в конкретной паре все же реализации этих связей так и не случается. Казалось бы, раз эксклюзивность исключена, то автоматически пара лишается единения, но по факту этого не происходит.

(Siren-by-the-Sea @ 20-03-2018 - 19:13)
Я не припомню, когда у нас с вами разговор зашел о клятвах.
Возможно, я не поняла вас тут:

Хочется, но слово дал.
Поясните.

(sxn-and-sxn @ 20-03-2018 - 19:31)
(Siren-by-the-Sea @ 20-03-2018 - 19:13)
Я не припомню, когда у нас с вами разговор зашел о клятвах. Возможно, я не поняла вас тут:
Хочется, но слово дал. Поясните.
Сам себе слово дал. Решил, что так правильно.
Я себя как в детском саду чувствую))

Вымученная верность - это когда заставляют быть верным, либо ты сам себя заставляешь.
Верным можно быть чему и кому угодно, верность с отрицательной точки зрения граничит с фанатизмом, упрямством, эсэсовцы клялись в верности Гитлеру и их верность была по сути преступна, чувствовали ли они угрызение совести когда пытали, насиловали, убивали - нет, потому что у них были свои ценности, свои идеалы.

Существуют верные пары и неверные пары и каждая пара решает сама ограничивать стремление другого к наслаждению или нет, в ЗАГСах не дают таких клятв.
Под супружеской верностью можно понимать верность телу супруга, а так же верность любви к супругу. Есть пары хранящие верность любви, верность слову, верность свободе, а есть другие и их большинство, хранящие верность телу друг друга, но каждый мечтающий об измене.
Нельзя клясться, что "буду любить тебя всегда и никогда не полюблю другого", во всяком случае вслух)), ведь любовь может угаснуть и зачем нести на себе ее тяготы... только потому что когда то поклялся?!

А с положительной точки отмечу, верность - это то что было пережито вдвоем, сохраненная любовь. Бывает и так, что люди становятся калеками, импотентами и т.п. они любят и хранят верность своей любви, несмотря на то, что имеют любовника(цу) с позволения супруга. А представьте то же самое, но "собака на сене", это и есть вымученная верность. Привел пример для яркости восприятия, однако и в здоровых семьях есть своя "собака"

(Siren-by-the-Sea @ 20-03-2018 - 19:32)
Сам себе слово дал. Решил, что так правильно.
Я себя как в детском саду чувствую))
Может вам отдохнуть?))
Мне реально не понятны ваши абстракции. Понимаете ли, невозможно оторвать человека от его конкретной жизни и подвесить где-то в вакууме с табличкой «вымученно верный», к примеру.) Вы как-то неактивно ссылаетесь на некие якобы существующие обязательства, вот я и пытаюсь понять вас – о чем конкретно вы говорите. Зато вы активно определили всех верных (за исключением тех, кто попал в ваш список) в категорию вымученно верных. Какая-то удивительная непоследовательность.
Пока что этот заявленный вами персонаж с условной табличкой «Вымученно верный» - сферический конь в вакууме. Объясню, почему. В современном мире полным-полно возможностей для решения сексуальных проблем, вы же не станете отрицать? Ни церковные догматы, ни общественное порицание больше не стоят на пути решения означенных проблем. Таким образом просто не существует в моем поле видимости такого субъекта, который был бы жестко зажат какими-либо рамками настолько, чтобы вот именно мучаться. И вы мне такого примера привести не смогли.