Любовь и ревность

ИМХО бессмысленно разбирать любовь и ревность т.к. эти чувства полностью иррациональны. Искать какие то причины и связи бесполезно. Можно только отметить , что чем менее духовно и интеллектуально развиты люди, тем выше у них накал ревности. При этом они убеждены, что это у них такая высокая любовь. Это конечно только мое мнение и необязательно оно правильное. Просто лично меня ревность бесит. Дама, которая начинает меня ревновать, для меня перестает существовать, т.к. ничего кроме эпитетов типа тупая дура я из себя выдавить в ее адрес не могу. Но дам еще как то понять можно, там материнский инстинкт заботы о потомстве мозги может вобще отключать за ненадобностью, но мужики снедаемые муками ревности это уже перебор. Это ж до какой степени челу должно быть нечем заняться, чтобы крыша съезжала из ревности. Просто зря появился на свет в мужском обличии и впустую на всякую хрень растрачивает данные ему силы и мозги.

(Sinnerbi @ 18.09.2013 - время: 11:35)
Можно только отметить , что чем менее духовно и интеллектуально развиты люди, тем выше у них накал ревности. При этом они убеждены, что это у них такая высокая любовь. Это конечно только мое мнение и необязательно оно правильное. Просто лично меня ревность бесит.
чем менее духовно и интеллектуально развиты люди, тем выше у них накал бешенства ото всякой фигни. духовно и интеллектуально развитые люди очень снисходительно относятся к чужим недостаткам.

Вот честно , не пойму о чем здесь речь . Сильно заумно . Даже читать сложно . Любовь и ревность . Конечно я ревновал бывшую . Сейчас не ревную . Не знаю это ревность от любви или от чувства собственности была ? Сейчас перестал ревновать потому что у меня другая . Хоть с бывшей я не в разводе . Но я ее не ревную уже . Теперешнюю я по другому ревную . И она другая . Ревность к новой жене у меня переходит в возбуждение и хотение ее, а к бывшей была только злость от ревности и наоборот ее не хотел (( .
А о чем топик - то ... ? ))

(Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 23:14)
Ну если любовь вызвала ревность такой степени, что ревнивец эту любовь убил... По мне так это - эвфемизм, но вы вольны думать иначе. Мне сие напоминает описание истории Старого града (г. Бар в Черногории). Там написано (по русски) буквально следующее:
Ёлки-моталки...
Любовь вызвала ревность, ревность - негативное переживание, плюс внезапность, плюс клиент с тонкой душевной организацией (читай, истеричка) - состояние аффекта - табуреткой по башке. Что непонятно-то?
Потом из состояния аффекта вышел (очухался) - ё-моё, что ж я наделал-то... я ж так её любил. И сам в окно - прыг.
Еще один вариант, кстати)))



"...Бар с прибрежными регионами в 1443-м году покорили венецианцы, а в 1571-м году он был завоеван турками. Три века спустя в 1878-м году город был освобожден черногорцами. С тех пор разрушенный город перестал жить".

Вот так вот - освободили насмерть. Примерно так же и ревнивец по вашей версии способен ЗАЛЮБИТЬ НАСМЕРТЬ!
Ну возьмите историю другого города, многократно переходившего из рук в руки. Вот, Кейсария, например - еще Иродом Великим построена была, несколько раз разрушалась, восстанавливалась, опять сжигалась дотла... и живет по сей день))
Этот город не потому перестал жить, что его освободили, а потому, что те, кто освободил хреновые экономисты были)))

Древние римляне разрешили своим слугам трахать жен пока те были в походах . А через 10 лет по возвращению не могли определиться кем считать их детей ? Рабами или господами ?

(_Al_ @ 18.09.2013 - время: 13:28)
(Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 23:14)
Ну если любовь вызвала ревность такой степени, что ревнивец эту любовь убил... По мне так это - эвфемизм, но вы вольны думать иначе. Мне сие напоминает описание истории Старого града (г. Бар в Черногории). Там написано (по русски) буквально следующее: Ёлки-моталки...
Любовь вызвала ревность, ревность - негативное переживание, плюс внезапность, плюс клиент с тонкой душевной организацией (читай, истеричка) - состояние аффекта - табуреткой по башке. Что непонятно-то?
Потом из состояния аффекта вышел (очухался) - ё-моё, что ж я наделал-то... я ж так её любил. И сам в окно - прыг.
Еще один вариант, кстати)))
Ну! А я ап чем?! Почему оно не сочетается- вапще нифига не ясно)) и кстати, чо так с ревностью то носица? Ну это же нормально- ревновать и когда тебя ревнуют. Это не хорошо и не плохо - это нормально, чо копья то ломать, не знаешь?))

(Габонская_Гадюка @ 18.09.2013 - время: 13:36)
Ну это же нормально- ревновать и когда тебя ревнуют. Это не хорошо и не плохо - это нормально, чо копья то ломать, не знаешь?))
К сожалению это действительно так. Ревность у нас это норма и к ней относятся с пониманием. Тем, кому удалось избавиться от этой заморочки, лучше сидеть тихо и наслаждаться жизнью, не оповещая окружающих, а то они за такое покушение на святая святых эту жизнь быстренько отравят.

(Габонская_Гадюка @ 18.09.2013 - время: 02:52)
Почему не сочетаются?) Сочетаюца тока в путь. Любовь, как глубока привязанность с глубокой же симпатией, при наличии повода (любая ситуация, по мнению реципиента, угрожающая нарушению глубокой привязанности, потере ее), провоцирует у реципиента же ревность- чувство уязвленного самолюбия , и при условии, что реципиент не обладает устойчивой психикой и с принципе подвержен истерии, вполне может вызывать сильнейшее негативное переживание с агрессивным проявлением- аффект. Что не так то?)
Но тогда почему эта же ревность толкает временами на убийство как раз того, чью симпатию страшишься потерять? Ну хорошо, пусть тут аффект, а как насчет рукоприкладства? Это ли не толчок к потере указанной симпатии, причем уже окончательной? И кстати, как быть с теми, которые ревнуют, как указал _Al_, даже тех, кто им не принадлежит (не имеет связи)? Какая В ЭТОМ случае может быть потеря симпатии, которой и вовсе нет?

(medusa @ 18.09.2013 - время: 09:25)
опять ты все перепутал. нельзя говорить что ревность - желание быть центром чьего-либо внимания. ревность это негативное переживание при неудовлетворении такой потребности. ревность не действие, это неприятное ощущение. ясно, не?
а каковы действия при этом чувстве..да какие угодно могут быть, в зависимости от устойчивости психики, обстоятельств, интеллекта, привычек и массы других факторов. не надо утверждать что любовь с ревностью не совместимы, а то можно дойти до того что если любимый чел выбил любящему зуб, то любящему не должно быть больно. типа любил бы, стерпел, а пищишь от боли - знач не любишь Я чо-та невкурил. Это разве не ВАШИ слова: "желание быть в центре чьего либо внимания не означает желания обернуть объект в рабство и приравнять к личной собственности"? Или они не касались ревности? Проясните, плиз, чтоб хотя бы спорить об одном и том же.

Насчет зуба. Вы опять все перепутали. Если говорить о том, как думаю я, то выбивший зуб САМ не любит, ибо если б любил, то не бил (вопреки распространенному в некоторых кругах мнению). А в случае с битьем любящего... я никогда не утверждал, что тот боли не почувствует, вот ОПРАВДАТЬ такое битье вполне способен, как минимум в некоторых случаях.

(Sandro21962 @ 18.09.2013 - время: 18:13)
(Габонская_Гадюка @ 18.09.2013 - время: 02:52)
Почему не сочетаются?) Сочетаюца тока в путь. Любовь, как глубока привязанность с глубокой же симпатией, при наличии повода (любая ситуация, по мнению реципиента, угрожающая нарушению глубокой привязанности, потере ее), провоцирует у реципиента же ревность- чувство уязвленного самолюбия , и при условии, что реципиент не обладает устойчивой психикой и с принципе подвержен истерии, вполне может вызывать сильнейшее негативное переживание с агрессивным проявлением- аффект. Что не так то?) Но тогда почему эта же ревность толкает временами на убийство как раз того, чью симпатию страшишься потерять? Ну хорошо, пусть тут аффект, а как насчет рукоприкладства? Это ли не толчок к потере указанной симпатии, причем уже окончательной? И кстати, как быть с теми, которые ревнуют, как указал _Al_, даже тех, кто им не принадлежит (не имеет связи)? Какая В ЭТОМ случае может быть потеря симпатии, которой и вовсе нет?
Вы допускаете одну, но системную ошибку: Вы апеллируете в рассуждениях на данную тему к рацио- логике, а речь об априори иррациональном- чувствах, эмоциях и ощущениях.) С точки зрения логики- полнейший бред- наброситься с чугуниевой сковородкойтна мужа, который загулял и пришел под утро, а ты за ночь его уже раз сто похоронила и все морги обзвонила шо б убедица в худших подозрениях. Он ведь вернулся. Живой. Надо целовать, обнимать, радоваца и какая к едрене матери сковородка? А чувства и эмоции логику перекрывают напрочь и благоверный, чудом не погибший и не покалеченный никем в ночи, утром огребает сотрясение мозга от рук любимой и любящей (что самое интересное) жены, ибо эмоции и чувства, а логика мимо) Точно так же и с ревностью и самыми дикими ее проявлениями. Могут они быть и без любви и не от любви, но и сугубо от любви могут быть вполне и рискну утверждать, что чаще всего именно с любовью они и связаны.

(Sandro21962 @ 18.09.2013 - время: 18:25)
<q>Я чо-та невкурил. Это разве не ВАШИ слова: "желание быть в центре чьего либо внимания не означает желания обернуть объект в рабство и приравнять к личной собственности"? Или они не касались ревности? Проясните, плиз, чтоб хотя бы спорить об одном и том же.</q>
вижу что не вкурил, ага. поясняю. ревность это отрицательное переживание. отрицательное переживание вызванное обидными действиями того кого любишь, и оно не значит отсутствия любви. последующие действия, продиктованные этим переживанием, зависят от особенностей конкретного человека. кто-то убить может, кто то с катушек съедет, но большинство спокойно переживут.

(Габонская_Гадюка @ 18.09.2013 - время: 19:39)
Вы допускаете одну, но системную ошибку: Вы апеллируете в рассуждениях на данную тему к рацио- логике, а речь об априори иррациональном- чувствах, эмоциях и ощущениях.) С точки зрения логики- полнейший бред- наброситься с чугуниевой сковородкойтна мужа, который загулял и пришел под утро, а ты за ночь его уже раз сто похоронила и все морги обзвонила шо б убедица в худших подозрениях. Он ведь вернулся. Живой. Надо целовать, обнимать, радоваца и какая к едрене матери сковородка? А чувства и эмоции логику перекрывают напрочь и благоверный, чудом не погибший и не покалеченный никем в ночи, утром огребает сотрясение мозга от рук любимой и любящей (что самое интересное) жены, ибо эмоции и чувства, а логика мимо) Точно так же и с ревностью и самыми дикими ее проявлениями. Могут они быть и без любви и не от любви, но и сугубо от любви могут быть вполне и рискну утверждать, что чаще всего именно с любовью они и связаны.
Да нет, просто у меня иное ПОНИМАНИЕ любви - как БЕСКОРЫСТНОГО желания осчастливить. Некоторые же считают таковым желание ОБЛАДАТЬ, вот тут и кроется ловушка: если обладать не получается или существует угроза ему, возникают всякого рода аффекты, иногда кончающиеся плачевно для тех, кто таковые угрозы создает, вот и все. Т.е. системность - она в терминах получается.

(medusa @ 18.09.2013 - время: 19:43)
(Sandro21962 @ 18.09.2013 - время: 18:25)
<q>Я чо-та невкурил. Это разве не ВАШИ слова: "желание быть в центре чьего либо внимания не означает желания обернуть объект в рабство и приравнять к личной собственности"? Или они не касались ревности? Проясните, плиз, чтоб хотя бы спорить об одном и том же.</q>вижу что не вкурил, ага. поясняю. ревность это отрицательное переживание. отрицательное переживание вызванное обидными действиями того кого любишь, и оно не значит отсутствия любви. последующие действия, продиктованные этим переживанием, зависят от особенностей конкретного человека. кто-то убить может, кто то с катушек съедет, но большинство спокойно переживут.
Ок, соглашусь с вашим определением, тогда получается, что ЛЮБАЯ обида на действие любимого человека - это ревность, так? Вроде бы подпадает под ваше определение: любимый человек сделал что-то, показавшееся обидным - появилось отрицательное переживание - вот она, ревность! Рассмотрим тогда спектр действий, способных показаться обидными: от того, что забыл поздравить с днем рождения свою половину или даже ее (половины) маму, до недостаточно дорогого подарка на день рождения (тут у всех по-разному: для кого-то бриллиант мелкий, а кто-то и бижутерии от Сваровски рад). Вы не находите, что определение как бы не совсем полное? Хотя, должен признать, и отличается от предыдущего: "желания быть в центре внимания".

(Sandro21962 @ 18.09.2013 - время: 22:48)
(Габонская_Гадюка @ 18.09.2013 - время: 19:39)
Вы допускаете одну, но системную ошибку: Вы апеллируете в рассуждениях на данную тему к рацио- логике, а речь об априори иррациональном- чувствах, эмоциях и ощущениях.) С точки зрения логики- полнейший бред- наброситься с чугуниевой сковородкойтна мужа, который загулял и пришел под утро, а ты за ночь его уже раз сто похоронила и все морги обзвонила шо б убедица в худших подозрениях. Он ведь вернулся. Живой. Надо целовать, обнимать, радоваца и какая к едрене матери сковородка? А чувства и эмоции логику перекрывают напрочь и благоверный, чудом не погибший и не покалеченный никем в ночи, утром огребает сотрясение мозга от рук любимой и любящей (что самое интересное) жены, ибо эмоции и чувства, а логика мимо) Точно так же и с ревностью и самыми дикими ее проявлениями. Могут они быть и без любви и не от любви, но и сугубо от любви могут быть вполне и рискну утверждать, что чаще всего именно с любовью они и связаны. Да нет, просто у меня иное ПОНИМАНИЕ любви - как БЕСКОРЫСТНОГО желания осчастливить. Некоторые же считают таковым желание ОБЛАДАТЬ, вот тут и кроется ловушка: если обладать не получается или существует угроза ему, возникают всякого рода аффекты, иногда кончающиеся плачевно для тех, кто таковые угрозы создает, вот и все. Т.е. системность - она в терминах получается.
Так ведь любовь- понятие недетерминированное, под ним можно понимать уйму всего, и в том числе, бескорыстное желание осчастливить, вот только бескорыстное желание осчастливить никак не противоречит эгоистичному желанию обладать. А аффекты возникают не тогда, когда люди любовь "неверно" понимают , а тогда, когда психика реагирует бурно на внешний раздражитель, и таким раздражителем может быть что угодно: от возникновения угрозы "перестать обладать", до возникновения угрозы "не смочь бескорыстно осчастливить")

(Габонская_Гадюка @ 18.09.2013 - время: 23:02)
<q>Так ведь любовь- понятие недетерминированное, под ним можно понимать уйму всего, и в том числе, бескорыстное желание осчастливить, вот только бескорыстное желание осчастливить никак не противоречит эгоистичному желанию обладать. А аффекты возникают не тогда, когда люди любовь "неверно" понимают , а тогда, когда психика реагирует бурно на внешний раздражитель, и таким раздражителем может быть что угодно: от возникновения угрозы "перестать обладать", до возникновения угрозы "не смочь бескорыстно осчастливить")</q>
Вот именно! Таким образом, ревность с ее аффектами никак не связана с любовью, но просто с неуравновешенностью психики.

(Sandro21962 @ 18.09.2013 - время: 23:29)
(Габонская_Гадюка @ 18.09.2013 - время: 23:02)
<q>Так ведь любовь- понятие недетерминированное, под ним можно понимать уйму всего, и в том числе, бескорыстное желание осчастливить, вот только бескорыстное желание осчастливить никак не противоречит эгоистичному желанию обладать. А аффекты возникают не тогда, когда люди любовь "неверно" понимают , а тогда, когда психика реагирует бурно на внешний раздражитель, и таким раздражителем может быть что угодно: от возникновения угрозы "перестать обладать", до возникновения угрозы "не смочь бескорыстно осчастливить")</q>Вот именно! Таким образом, ревность с ее аффектами никак не связана с любовью, но просто с неуравновешенностью психики.
Вы совершенно бессовестно притягиваете за уши свою теорию)))) неустойчивость психики не приводит сама по себе к аффектам, она лишь способствует их возникновению при наличии поводов и причин. Почему любовь- не причина? Да, это не единственная причина. Да, любовь не влечет за собой априори ревность и аффект , ка крайнее ее проявление, но вполне любовь может сопровождаться ревностью и служить той почвой, на которой ревность даст всходы, при наличии провоцирующих факторов.

(Sandro21962 @ 18.09.2013 - время: 23:00)
(medusa @ 18.09.2013 - время: 19:43)
(Sandro21962 @ 18.09.2013 - время: 18:25)
<q><q>Я чо-та невкурил. Это разве не ВАШИ слова: "желание быть в центре чьего либо внимания не означает желания обернуть объект в рабство и приравнять к личной собственности"? Или они не касались ревности? Проясните, плиз, чтоб хотя бы спорить об одном и том же.</q></q><q>вижу что не вкурил, ага. поясняю. ревность это отрицательное переживание. отрицательное переживание вызванное обидными действиями того кого любишь, и оно не значит отсутствия любви. последующие действия, продиктованные этим переживанием, зависят от особенностей конкретного человека. кто-то убить может, кто то с катушек съедет, но большинство спокойно переживут.</q> <q>Ок, соглашусь с вашим определением, тогда получается, что ЛЮБАЯ обида на действие любимого человека - это ревность, так?</q>
так не получается.
если светит солнце то светло, но из этого никак не получается, что если светло, то это в ЛЮБОМ случае от солнца. вообще вижу что с логикой у тебя беда... даже не знаю чем тебе помочь.

(medusa @ 19.09.2013 - время: 08:51)
(Sandro21962 @ 18.09.2013 - время: 23:00)
(medusa @ 18.09.2013 - время: 19:43)
<q>вижу что не вкурил, ага. поясняю. ревность это отрицательное переживание. отрицательное переживание вызванное обидными действиями того кого любишь, и оно не значит отсутствия любви. последующие действия, продиктованные этим переживанием, зависят от особенностей конкретного человека. кто-то убить может, кто то с катушек съедет, но большинство спокойно переживут.</q> <q>Ок, соглашусь с вашим определением, тогда получается, что ЛЮБАЯ обида на действие любимого человека - это ревность, так?</q> так не получается.
если светит солнце то светло, но из этого никак не получается, что если светло, то это в ЛЮБОМ случае от солнца. вообще вижу что с логикой у тебя беда... даже не знаю чем тебе помочь. Ну вы можете тогда более точно определить понятие ревность, исключая из определения желание иметь в собственности?

(Габонская_Гадюка @ 18.09.2013 - время: 23:37)
(Sandro21962 @ 18.09.2013 - время: 23:29)
(Габонская_Гадюка @ 18.09.2013 - время: 23:02)
<q>Так ведь любовь- понятие недетерминированное, под ним можно понимать уйму всего, и в том числе, бескорыстное желание осчастливить, вот только бескорыстное желание осчастливить никак не противоречит эгоистичному желанию обладать. А аффекты возникают не тогда, когда люди любовь "неверно" понимают , а тогда, когда психика реагирует бурно на внешний раздражитель, и таким раздражителем может быть что угодно: от возникновения угрозы "перестать обладать", до возникновения угрозы "не смочь бескорыстно осчастливить")</q>Вот именно! Таким образом, ревность с ее аффектами никак не связана с любовью, но просто с неуравновешенностью психики. Вы совершенно бессовестно притягиваете за уши свою теорию)))) неустойчивость психики не приводит сама по себе к аффектам, она лишь способствует их возникновению при наличии поводов и причин. Почему любовь- не причина? Да, это не единственная причина. Да, любовь не влечет за собой априори ревность и аффект , ка крайнее ее проявление, но вполне любовь может сопровождаться ревностью и служить той почвой, на которой ревность даст всходы, при наличии провоцирующих факторов.
Ну тогда ответьте пожалуйста на два вопроса:
1. В случае уравновешенной психики возможны состояния аффекта?
2. Имеет ли какую-либо связь любовь с уравновешенностью психики?

(Sandro21962 @ 19.09.2013 - время: 18:26)
Ну тогда ответьте пожалуйста на два вопроса:
1. В случае уравновешенной психики возможны состояния аффекта?
2. Имеет ли какую-либо связь любовь с уравновешенностью психики?
Можно я, можно?
1. Чем уравновешеннее психика, тем меньше вероятность состояния аффекта. Но она всегда есть - зависит от градуса негативного переживания и текущего состояния клиента. Человек и уравновешенный может быть на взводе, а тут такоооое... последняя капля - табуретка - череп - тюрьма - новые эротические переживания.
2. Любви все психики покорны.