Любовь и ревность
История 1
8
История 2
0
История 3
3
Ни одна из них
10
Все вместе
1
Свой вариант (какой?)
2
Всего голосов: 24
_Al_
Мастер
9/16/2013, 9:54:44 PM
(Sandro21962 @ 16.09.2013 - время: 17:46)
Ну так в чем противоречие-то?
Хочет уйти, пусть уходит.
Не отпускают? Наручниками или как?
Уйти не дают из ревности, может такое быть.
И что?
(которая, как вы уверяете случается ОТ ЛЮБВИ!), есть случаи, что и калечили из-за этого и убивали.
Я, кстати, не уверял, что ревность может быть только от любви, вы меня путаете с кем-то)) Как раз говорил о том, что может быть и с любовью и без любви.
Конечно случаи были. Один Отелло чего стоит с несчастной Дездемоной, которая еще и не виноватая была.
А разве не по-любому это плохо ДЛЯ УБИВАЕМОГО?
Когда его убивают? Если он не хочет умирать, то плохо.
Ну, то есть он, пока не умер, думает, что плохо. А как оно на самом деле... думаю, никак, в масштабах Вселенной и что он думает, когда умер и думает ли, мы не знаем пока что))
А если он хочет умереть, то тогда благо. А если вы его или ее еще и любите, то как же не принести ему или ей это желанное благо. Только желательно безболезненно и быстро.
По логике "любовь=желание делать благо при любых обстоятельствах" получается так))
Совершенно верно, надо отпустить, если хочет уйти. Вот только бывает, что уйти и не дают из ревности
Ну так в чем противоречие-то?
Хочет уйти, пусть уходит.
Не отпускают? Наручниками или как?
Уйти не дают из ревности, может такое быть.
И что?
(которая, как вы уверяете случается ОТ ЛЮБВИ!), есть случаи, что и калечили из-за этого и убивали.
Я, кстати, не уверял, что ревность может быть только от любви, вы меня путаете с кем-то)) Как раз говорил о том, что может быть и с любовью и без любви.
Конечно случаи были. Один Отелло чего стоит с несчастной Дездемоной, которая еще и не виноватая была.
А разве не по-любому это плохо ДЛЯ УБИВАЕМОГО?
Когда его убивают? Если он не хочет умирать, то плохо.
Ну, то есть он, пока не умер, думает, что плохо. А как оно на самом деле... думаю, никак, в масштабах Вселенной и что он думает, когда умер и думает ли, мы не знаем пока что))
А если он хочет умереть, то тогда благо. А если вы его или ее еще и любите, то как же не принести ему или ей это желанное благо. Только желательно безболезненно и быстро.
По логике "любовь=желание делать благо при любых обстоятельствах" получается так))
Sаndrо
Мастер
9/16/2013, 10:45:29 PM
(_Al_ @ 16.09.2013 - время: 17:54)
Похоже, мы уже идем по второму кругу.
Еще раз: если не отпускают (убивают, калечат и т.п.) - не любят. Если ревнуют (не хотят, чтобы уходил, да так, что не отпускают) - не любят. Тут есть противоречия? Я еще раз утверждаю, что ревность НИКАКИМ ОБРАЗОМ с любовью не связана: можно и не любить - ревновать, а можно и любить - не ревновать. Таким образом любовь и ревность - перпендикулярны (не пересекаются). И если кто-то ревнует, считая, что любит, то надо просто проверить, что для него важнее: любить ИЛИ ревновать, сразу становится понятным, любит ли он на самом деле, вот и все.
Ну так в чем противоречие-то?
Хочет уйти, пусть уходит.
Не отпускают? Наручниками или как?
Уйти не дают из ревности, может такое быть.
И что?
Я, кстати, не уверял, что ревность может быть только от любви, вы меня путаете с кем-то)) Как раз говорил о том, что может быть и с любовью и без любви.
Конечно случаи были. Один Отелло чего стоит с несчастной Дездемоной, которая еще и не виноватая была.
Когда его убивают? Если он не хочет умирать, то плохо.
Ну, то есть он, пока не умер, думает, что плохо. А как оно на самом деле... думаю, никак, в масштабах Вселенной и что он думает, когда умер и думает ли, мы не знаем пока что))
А если он хочет умереть, то тогда благо. А если вы его или ее еще и любите, то как же не принести ему или ей это желанное благо. Только желательно безболезненно и быстро.
По логике "любовь=желание делать благо при любых обстоятельствах" получается так))
Похоже, мы уже идем по второму кругу.
Еще раз: если не отпускают (убивают, калечат и т.п.) - не любят. Если ревнуют (не хотят, чтобы уходил, да так, что не отпускают) - не любят. Тут есть противоречия? Я еще раз утверждаю, что ревность НИКАКИМ ОБРАЗОМ с любовью не связана: можно и не любить - ревновать, а можно и любить - не ревновать. Таким образом любовь и ревность - перпендикулярны (не пересекаются). И если кто-то ревнует, считая, что любит, то надо просто проверить, что для него важнее: любить ИЛИ ревновать, сразу становится понятным, любит ли он на самом деле, вот и все. _Al_
Мастер
9/16/2013, 11:07:20 PM
(Sandro21962 @ 16.09.2013 - время: 18:45)
<q>Похоже, мы уже идем по второму кругу.</q>
Нет, это вы идете по второму кругу
Еще раз: если не отпускают (убивают, калечат и т.п.) - не любят.
Если убийство совершено в состоянии аффекта, то убийство ничего не говорит о том, любит или не любит.
Потому что в состоянии аффекта о чувствах не думают. И вообще не думают.
Если ревнуют (не хотят, чтобы уходил, да так, что не отпускают) - не любят. Тут есть противоречия?
Нет противоречий, но нет и описания полной картины.
Может быть и так, что ревнуют, не отпускают и при этом любят. (не как картину, а как женщину или мужчину)
Я еще раз утверждаю, что ревность НИКАКИМ ОБРАЗОМ с любовью не связана: можно и не любить - ревновать, а можно и любить - не ревновать. Таким образом любовь и ревность - перпендикулярны (не пересекаются).
Утверждать можно сколько угодно раз, но это не так.
Из того, что можно любить и не ревновать, а можно не любить и ревновать никак не вытекает, что любовь и ревность не связаны. Потому что можно любить и ревновать.
Пересекаются.
Кстати, перпендикулярны - это как раз пересекаются, причем под прямым углом))
И если кто-то ревнует, считая, что любит, то надо просто проверить, что для него важнее: любить ИЛИ ревновать, сразу становится понятным, любит ли он на самом деле, вот и все.
Чтоб было "вот и все", предложите метод проверки, гарантирующий достоверный результат
Вот смотрите. Я люблю свою жену. Если бы она закрутила что-то на стороне, я бы ревновал. 100%. Убивать и вообще наносить физический вред не стал бы, ну, я так думаю. Потому что не думаю, что впал бы в состояние аффекта, а в нормальном состоянии я женщину не ударю. Но это слабо предсказуемо. Отпустил бы или нет - решали бы по обстоятельствам. Попробуйте, докажите, что я ее не люблю или что я не стал бы ревновать.
<q>Похоже, мы уже идем по второму кругу.
</q> Нет, это вы идете по второму кругу
Еще раз: если не отпускают (убивают, калечат и т.п.) - не любят.
Если убийство совершено в состоянии аффекта, то убийство ничего не говорит о том, любит или не любит.
Потому что в состоянии аффекта о чувствах не думают. И вообще не думают.
Если ревнуют (не хотят, чтобы уходил, да так, что не отпускают) - не любят. Тут есть противоречия?
Нет противоречий, но нет и описания полной картины.
Может быть и так, что ревнуют, не отпускают и при этом любят. (не как картину, а как женщину или мужчину)
Я еще раз утверждаю, что ревность НИКАКИМ ОБРАЗОМ с любовью не связана: можно и не любить - ревновать, а можно и любить - не ревновать. Таким образом любовь и ревность - перпендикулярны (не пересекаются).
Утверждать можно сколько угодно раз, но это не так.
Из того, что можно любить и не ревновать, а можно не любить и ревновать никак не вытекает, что любовь и ревность не связаны. Потому что можно любить и ревновать.
Пересекаются.
Кстати, перпендикулярны - это как раз пересекаются, причем под прямым углом))
И если кто-то ревнует, считая, что любит, то надо просто проверить, что для него важнее: любить ИЛИ ревновать, сразу становится понятным, любит ли он на самом деле, вот и все.
Чтоб было "вот и все", предложите метод проверки, гарантирующий достоверный результат
Вот смотрите. Я люблю свою жену. Если бы она закрутила что-то на стороне, я бы ревновал. 100%. Убивать и вообще наносить физический вред не стал бы, ну, я так думаю. Потому что не думаю, что впал бы в состояние аффекта, а в нормальном состоянии я женщину не ударю. Но это слабо предсказуемо. Отпустил бы или нет - решали бы по обстоятельствам. Попробуйте, докажите, что я ее не люблю или что я не стал бы ревновать.
Sаndrо
Мастер
9/17/2013, 12:06:33 AM
(_Al_ @ 16.09.2013 - время: 19:07)
Хорошо, на этом и закончим. Можете продолжать верить, что ревность (иррациональный страх потери личной собственности) имеет отношение к любви, я этому не верю, и как мог постарался обосновать. Видимо, недостаточно убедительно.
Нет, это вы идете по второму кругу
Хорошо, на этом и закончим. Можете продолжать верить, что ревность (иррациональный страх потери личной собственности) имеет отношение к любви, я этому не верю, и как мог постарался обосновать. Видимо, недостаточно убедительно.
_Al_
Мастер
9/17/2013, 1:02:28 AM
(Sandro21962 @ 16.09.2013 - время: 20:06)
(_Al_ @ 16.09.2013 - время: 19:07)
Нет, не убедительно))
И теперь понятно в чем ошибка. В вашем понимании ревности, как иррационального страха потерять собственность...
(_Al_ @ 16.09.2013 - время: 19:07)
Нет, это вы идете по второму кругу
Хорошо, на этом и закончим. Можете продолжать верить, что ревность (иррациональный страх потери личной собственности) имеет отношение к любви, я этому не верю, и как мог постарался обосновать. Видимо, недостаточно убедительно.
Нет, не убедительно))
И теперь понятно в чем ошибка. В вашем понимании ревности, как иррационального страха потерять собственность...
Fenek
Удален 9/17/2013, 1:53:02 AM
Ни одна из них
Sаndrо
Мастер
9/17/2013, 2:51:06 AM
(_Al_ @ 16.09.2013 - время: 21:02)
(Sandro21962 @ 16.09.2013 - время: 20:06)
(_Al_ @ 16.09.2013 - время: 19:07)
А вы почитайте в словарях, как раз то и найдете. Хотя ревнивцы, конечно, будут утверждать, что у них - это страх потерять ЛЮБИМОГО человека. Вт только если покопаться - все равно вылезет собственность. Из-за страха потерять любимого его не убивают НИКОГДА, поскольку сие есть ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ потеря.
(Sandro21962 @ 16.09.2013 - время: 20:06)
(_Al_ @ 16.09.2013 - время: 19:07)
Нет, это вы идете по второму кругу
Хорошо, на этом и закончим. Можете продолжать верить, что ревность (иррациональный страх потери личной собственности) имеет отношение к любви, я этому не верю, и как мог постарался обосновать. Видимо, недостаточно убедительно.
Нет, не убедительно))
И теперь понятно в чем ошибка. В вашем понимании ревности, как иррационального страха потерять собственность...
А вы почитайте в словарях, как раз то и найдете. Хотя ревнивцы, конечно, будут утверждать, что у них - это страх потерять ЛЮБИМОГО человека. Вт только если покопаться - все равно вылезет собственность. Из-за страха потерять любимого его не убивают НИКОГДА, поскольку сие есть ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ потеря.
medusa
Акула пера
9/17/2013, 11:52:35 AM
(Sandro21962 @ 15.09.2013 - время: 15:05)
Простое если видишь, что С ТОБОЙ ему хуже, чем С ДРУГИМ, то разве это не садизм продолжать делать хуже? конечно садизм. если с кем-то другим любимому человеку лучше, то ради его же блага выпроваживаешь его туды где ему лучше, при этом ревнуя. а неревность тут каким боком?
Если ревнуют (не хотят, чтобы уходил, да так, что не отпускают) - не любят.
можно отпускать ревнуя и не отпускать не ревнуя. ты все перепутал.
Можете продолжать верить, что ревность (иррациональный страх потери личной собственности) имеет отношение к любви,
странный ты человек... ревность это не иррациональный страх потери личной собственности. ревновать можно и любовника женатого, тоись фактически чужую собственность.
Простое если видишь, что С ТОБОЙ ему хуже, чем С ДРУГИМ, то разве это не садизм продолжать делать хуже? конечно садизм. если с кем-то другим любимому человеку лучше, то ради его же блага выпроваживаешь его туды где ему лучше, при этом ревнуя. а неревность тут каким боком?
Если ревнуют (не хотят, чтобы уходил, да так, что не отпускают) - не любят.
можно отпускать ревнуя и не отпускать не ревнуя. ты все перепутал.
Можете продолжать верить, что ревность (иррациональный страх потери личной собственности) имеет отношение к любви,
странный ты человек... ревность это не иррациональный страх потери личной собственности. ревновать можно и любовника женатого, тоись фактически чужую собственность.
_Al_
Мастер
9/17/2013, 3:25:59 PM
(Sandro21962 @ 16.09.2013 - время: 22:51)
<q>А вы почитайте в словарях, как раз то и найдете. Хотя ревнивцы, конечно, будут утверждать, что у них - это страх потерять ЛЮБИМОГО человека. Вт только если покопаться - все равно вылезет собственность. Из-за страха потерять любимого его не убивают НИКОГДА, поскольку сие есть ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ потеря.</q>
Да что ж вы все об убийстве...
Ну давайте еще раз.
вариант номер раз.
Убийство из ревности в состоянии аффекта.
В десятый раз объясняю, в состоянии аффекта человек не думает о любви, чувствах, страхах и о чем-либо еще. Не думает. Оно тем и характерно. Спросите у Отелло.
вариант номер два.
Убийство по предварительно продуманному плану, преднамеренное убийство.
Такое убийство совершается не из ревности и не из-за любви, а "на почве личных неприязненных отношений". По каким причинам они возникли - это другой вопрос, но отношение неприязненное, ненависть, иначе говоря. Здесь любовь не причем, разумеется. Но и не ревность рулит, а ненависть.
Я вот не ревнивец. Повода, правда, нет. Но представим, что я ревнивый. И вижу, что моя любимая жена с кем-то флиртует. Я испытываю ревность. Мне неприятно, что она это делает. Но это не страх. Это неприятное ощущение, но не страх. Потому что я уверен в себе и мне нечего бояться. Но мне неприятно, что она это делает. Это мое имхо, вы можете иначе это понимать))
Мне понравилось определение из Википедии
и еще вот такое определение - "Ревность — подозрение, что изменяешь не только ты, но и тебе." (с)
<q>А вы почитайте в словарях, как раз то и найдете. Хотя ревнивцы, конечно, будут утверждать, что у них - это страх потерять ЛЮБИМОГО человека. Вт только если покопаться - все равно вылезет собственность. Из-за страха потерять любимого его не убивают НИКОГДА, поскольку сие есть ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ потеря.</q>
Да что ж вы все об убийстве...
Ну давайте еще раз.
вариант номер раз.
Убийство из ревности в состоянии аффекта.
В десятый раз объясняю, в состоянии аффекта человек не думает о любви, чувствах, страхах и о чем-либо еще. Не думает. Оно тем и характерно. Спросите у Отелло.
вариант номер два.
Убийство по предварительно продуманному плану, преднамеренное убийство.
Такое убийство совершается не из ревности и не из-за любви, а "на почве личных неприязненных отношений". По каким причинам они возникли - это другой вопрос, но отношение неприязненное, ненависть, иначе говоря. Здесь любовь не причем, разумеется. Но и не ревность рулит, а ненависть.
Я вот не ревнивец. Повода, правда, нет. Но представим, что я ревнивый. И вижу, что моя любимая жена с кем-то флиртует. Я испытываю ревность. Мне неприятно, что она это делает. Но это не страх. Это неприятное ощущение, но не страх. Потому что я уверен в себе и мне нечего бояться. Но мне неприятно, что она это делает. Это мое имхо, вы можете иначе это понимать))
Мне понравилось определение из Википедии
и еще вот такое определение - "Ревность — подозрение, что изменяешь не только ты, но и тебе." (с)
Sаndrо
Мастер
9/17/2013, 8:55:24 PM
(medusa @ 17.09.2013 - время: 07:52)
Это верно, ревновать можно, вот только как именно? Что означает ревность? Имхо, если кратко, - нежелание чтобы ее объект контактировал с другими объектами, не так ли? А почему? А потому, что хочется, чтобы он принадлежал ТОЛЬКО МНЕ, находился в МОЕМ пользовании, и ни в коем разе не был ИСПОЛЬЗОВАН кем-то еще. В пределе ощущается ВОЗМОЖНОСТЬ полностью потерять доступ к объекту использования, как раз именно это еще можно как-то привязать к любви (потеря возлюбленного), предыдущие же этапы имхо любви не касаются, но напрямую относятся к ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМ ПРАВАМ ПОЛЬЗОВАНИЯ, т.е. к собственности.
Итак, рассмотрим теперь последнюю стадию: страх потерять (не просто попользоваться кем-то еще) объект. Если этот страх идет действительно от любви, то разве убийство (предельный случай ревности) не является ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОТЕРЕЙ? Разве не должно это пугать еще больше по сравнению с потерей НЕ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ, каковой является уход? Ведь в последнем случае еще есть шанс все вернуть назад, тогда как в первом случае он отсутствует по определению. Тогда ЧТО должно заставить идти на такую потерю, кроме как желание НЕ ДОПУСТИТЬ дальнейшее использование объекта кем-то еще? "Так не доставайся же ты никому!" Ну и где тут просматривается любовь? Просто оскорбление инстинкта собственника, не более.
ревновать можно и любовника женатого, тоись фактически чужую собственность.
Это верно, ревновать можно, вот только как именно? Что означает ревность? Имхо, если кратко, - нежелание чтобы ее объект контактировал с другими объектами, не так ли? А почему? А потому, что хочется, чтобы он принадлежал ТОЛЬКО МНЕ, находился в МОЕМ пользовании, и ни в коем разе не был ИСПОЛЬЗОВАН кем-то еще. В пределе ощущается ВОЗМОЖНОСТЬ полностью потерять доступ к объекту использования, как раз именно это еще можно как-то привязать к любви (потеря возлюбленного), предыдущие же этапы имхо любви не касаются, но напрямую относятся к ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМ ПРАВАМ ПОЛЬЗОВАНИЯ, т.е. к собственности.
Итак, рассмотрим теперь последнюю стадию: страх потерять (не просто попользоваться кем-то еще) объект. Если этот страх идет действительно от любви, то разве убийство (предельный случай ревности) не является ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОТЕРЕЙ? Разве не должно это пугать еще больше по сравнению с потерей НЕ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ, каковой является уход? Ведь в последнем случае еще есть шанс все вернуть назад, тогда как в первом случае он отсутствует по определению. Тогда ЧТО должно заставить идти на такую потерю, кроме как желание НЕ ДОПУСТИТЬ дальнейшее использование объекта кем-то еще? "Так не доставайся же ты никому!" Ну и где тут просматривается любовь? Просто оскорбление инстинкта собственника, не более.
Sаndrо
Мастер
9/17/2013, 8:59:22 PM
(_Al_ @ 17.09.2013 - время: 11:25)
(Sandro21962 @ 16.09.2013 - время: 22:51)
Хорошо, тогда скажите, ЧЕМ вызвано состояние аффекта? Ведь это же должно быть ПОТРЯСЕНИЕ, вызванное "сильным и глубоким переживанием, ярким внешним проявлением, сужением сознания и снижением самоконтроля" ©. Что именно вызывает такой стресс? Неужто любовь, то есть "глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии" ©?
(Sandro21962 @ 16.09.2013 - время: 22:51)
<q>А вы почитайте в словарях, как раз то и найдете. Хотя ревнивцы, конечно, будут утверждать, что у них - это страх потерять ЛЮБИМОГО человека. Вт только если покопаться - все равно вылезет собственность. Из-за страха потерять любимого его не убивают НИКОГДА, поскольку сие есть ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ потеря.</q>
Да что ж вы все об убийстве...
Ну давайте еще раз.
вариант номер раз.
Убийство из ревности в состоянии аффекта.
В десятый раз объясняю, в состоянии аффекта человек не думает о любви, чувствах, страхах и о чем-либо еще. Не думает. Оно тем и характерно. Спросите у Отелло.
вариант номер два.
Убийство по предварительно продуманному плану, преднамеренное убийство.
Такое убийство совершается не из ревности и не из-за любви, а "на почве личных неприязненных отношений". По каким причинам они возникли - это другой вопрос, но отношение неприязненное, ненависть, иначе говоря. Здесь любовь не причем, разумеется. Но и не ревность рулит, а ненависть.
Я вот не ревнивец. Повода, правда, нет. Но представим, что я ревнивый. И вижу, что моя любимая жена с кем-то флиртует. Я испытываю ревность. Мне неприятно, что она это делает. Но это не страх. Это неприятное ощущение, но не страх. Потому что я уверен в себе и мне нечего бояться. Но мне неприятно, что она это делает. Это мое имхо, вы можете иначе это понимать))
Мне понравилось определение из Википедии
и еще вот такое определение - "Ревность — подозрение, что изменяешь не только ты, но и тебе." (с)
Хорошо, тогда скажите, ЧЕМ вызвано состояние аффекта? Ведь это же должно быть ПОТРЯСЕНИЕ, вызванное "сильным и глубоким переживанием, ярким внешним проявлением, сужением сознания и снижением самоконтроля" ©. Что именно вызывает такой стресс? Неужто любовь, то есть "глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии" ©?
_Al_
Мастер
9/17/2013, 9:09:05 PM
(Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 16:59)
Вы у меня спрашиваете?)))
Спросите у психиатра...
Я думаю, что это состояние вызывается сильнейшим негативным переживанием.
Вряд ли любовью или симпатией. А вот ревностью вполне.
И что?
Хорошо, тогда скажите, ЧЕМ вызвано состояние аффекта? Ведь это же должно быть ПОТРЯСЕНИЕ, вызванное "сильным и глубоким переживанием, ярким внешним проявлением, сужением сознания и снижением самоконтроля" ©. Что именно вызывает такой стресс? Неужто любовь, то есть "глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии" ©?
Вы у меня спрашиваете?)))
Спросите у психиатра...
Я думаю, что это состояние вызывается сильнейшим негативным переживанием.
Вряд ли любовью или симпатией. А вот ревностью вполне.
И что?
Sаndrо
Мастер
9/17/2013, 9:27:29 PM
(_Al_ @ 17.09.2013 - время: 17:09)
(Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 16:59)
Ну вот вам и противоречие: если не любовью, НО ревностью, тогда, выходит, ревность и любовь - не сочетаются?
(Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 16:59)
Хорошо, тогда скажите, ЧЕМ вызвано состояние аффекта? Ведь это же должно быть ПОТРЯСЕНИЕ, вызванное "сильным и глубоким переживанием, ярким внешним проявлением, сужением сознания и снижением самоконтроля" ©. Что именно вызывает такой стресс? Неужто любовь, то есть "глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии" ©?
Вы у меня спрашиваете?)))
Спросите у психиатра...
Я думаю, что это состояние вызывается сильнейшим негативным переживанием.
Вряд ли любовью или симпатией. А вот ревностью вполне.
И что?
Ну вот вам и противоречие: если не любовью, НО ревностью, тогда, выходит, ревность и любовь - не сочетаются?
_Al_
Мастер
9/17/2013, 9:38:49 PM
(Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 17:27)
Как предсказуемо))))
Нет, не выходит. Ну никак не выходит.
Любовь вызывает ревность - да, может.
Любовь не вызывает ревность - да, может
Любви нет, ревность есть - да, может.
Любви нет, ревности нет, вообще пофигу - да, может.
В первом варианте, любовь вызвала ревность, ревность + внезапное негативное переживание, например несвоевременное возвращение из командировки - состояние аффекта - табуретка - голова - травмы не совместимые с жизнью - кладбище + колония.
Ну вот вам и противоречие: если не любовью, НО ревностью, тогда, выходит, ревность и любовь - не сочетаются?
Как предсказуемо))))
Нет, не выходит. Ну никак не выходит.
Любовь вызывает ревность - да, может.
Любовь не вызывает ревность - да, может
Любви нет, ревность есть - да, может.
Любви нет, ревности нет, вообще пофигу - да, может.
В первом варианте, любовь вызвала ревность, ревность + внезапное негативное переживание, например несвоевременное возвращение из командировки - состояние аффекта - табуретка - голова - травмы не совместимые с жизнью - кладбище + колония.
medusa
Акула пера
9/17/2013, 10:21:18 PM
(Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 16:55)
(medusa @ 17.09.2013 - время: 07:52)
<q>ревновать можно и любовника женатого, тоись фактически чужую собственность.</q> <q>Это верно, ревновать можно, вот только как именно? Что означает ревность? Имхо, если кратко, - нежелание чтобы ее объект контактировал с другими объектами, не так ли? А почему? А потому, что хочется, чтобы он принадлежал ТОЛЬКО МНЕ, находился в МОЕМ пользовании, и ни в коем разе не был ИСПОЛЬЗОВАН кем-то еще.</q>
желание быть в центре чьего либо внимания не означает желания обернуть объект в рабство и приравнять к личной собственности. у тебя в голове совершенно разные понятия попутаны, намешал вместе все подряд)))
(medusa @ 17.09.2013 - время: 07:52)
<q>ревновать можно и любовника женатого, тоись фактически чужую собственность.</q> <q>Это верно, ревновать можно, вот только как именно? Что означает ревность? Имхо, если кратко, - нежелание чтобы ее объект контактировал с другими объектами, не так ли? А почему? А потому, что хочется, чтобы он принадлежал ТОЛЬКО МНЕ, находился в МОЕМ пользовании, и ни в коем разе не был ИСПОЛЬЗОВАН кем-то еще.</q>
желание быть в центре чьего либо внимания не означает желания обернуть объект в рабство и приравнять к личной собственности. у тебя в голове совершенно разные понятия попутаны, намешал вместе все подряд)))
Sаndrо
Мастер
9/18/2013, 3:03:18 AM
(medusa @ 17.09.2013 - время: 18:21)
(Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 16:55)
(medusa @ 17.09.2013 - время: 07:52)
Ну хорошо. Допустим - ревность это исключительно желание быть в центре чьего-либо внимания. Тогда вопрос: если все же не получается быть в этом центре, каковы возможные действия? Хорошо, если просто истерика, попытка привлечь внимание, но как быть с избиениями ревнивцем объекта ревности? Его уходом? И, наконец, с убийством в некоторых случаях? Это что, возвращает ревнивца в центр внимания ревнуемого? Очевидно, что нет. Сие лишь - попытка возврата ревнуемого в область ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ревнивцем, а если не получается, то его физическое устранение, дабы НИКТО ДРУГОЙ не мог им воспользоваться, вот и все. Опять задаю вопрос: ПРИ ЧЕМ ТУТ ЛЮБОВЬ???
(Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 16:55)
(medusa @ 17.09.2013 - время: 07:52)
<q>ревновать можно и любовника женатого, тоись фактически чужую собственность.</q>
<q>Это верно, ревновать можно, вот только как именно? Что означает ревность? Имхо, если кратко, - нежелание чтобы ее объект контактировал с другими объектами, не так ли? А почему? А потому, что хочется, чтобы он принадлежал ТОЛЬКО МНЕ, находился в МОЕМ пользовании, и ни в коем разе не был ИСПОЛЬЗОВАН кем-то еще.</q>
желание быть в центре чьего либо внимания не означает желания обернуть объект в рабство и приравнять к личной собственности. у тебя в голове совершенно разные понятия попутаны, намешал вместе все подряд)))
Ну хорошо. Допустим - ревность это исключительно желание быть в центре чьего-либо внимания. Тогда вопрос: если все же не получается быть в этом центре, каковы возможные действия? Хорошо, если просто истерика, попытка привлечь внимание, но как быть с избиениями ревнивцем объекта ревности? Его уходом? И, наконец, с убийством в некоторых случаях? Это что, возвращает ревнивца в центр внимания ревнуемого?
Очевидно, что нет. Сие лишь - попытка возврата ревнуемого в область ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ревнивцем, а если не получается, то его физическое устранение, дабы НИКТО ДРУГОЙ не мог им воспользоваться, вот и все. Опять задаю вопрос: ПРИ ЧЕМ ТУТ ЛЮБОВЬ??? Sаndrо
Мастер
9/18/2013, 3:14:40 AM
(_Al_ @ 17.09.2013 - время: 17:38)
(Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 17:27)
Ну вот вам и противоречие: если не любовью, НО ревностью, тогда, выходит, ревность и любовь - не сочетаются? Как предсказуемо))))
Нет, не выходит. Ну никак не выходит.
Любовь вызывает ревность - да, может.
Любовь не вызывает ревность - да, может
Любви нет, ревность есть - да, может.
Любви нет, ревности нет, вообще пофигу - да, может.
В первом варианте, любовь вызвала ревность, ревность + внезапное негативное переживание, например несвоевременное возвращение из командировки - состояние аффекта - табуретка - голова - травмы не совместимые с жизнью - кладбище + колония. Ну если любовь вызвала ревность такой степени, что ревнивец эту любовь убил... По мне так это - эвфемизм, но вы вольны думать иначе. Мне сие напоминает описание истории Старого града (г. Бар в Черногории). Там написано (по русски) буквально следующее:
"...Бар с прибрежными регионами в 1443-м году покорили венецианцы, а в 1571-м году он был завоеван турками. Три века спустя в 1878-м году город был освобожден черногорцами. С тех пор разрушенный город перестал жить".
Вот так вот - освободили насмерть. Примерно так же и ревнивец по вашей версии способен ЗАЛЮБИТЬ НАСМЕРТЬ!
(Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 17:27)
Ну вот вам и противоречие: если не любовью, НО ревностью, тогда, выходит, ревность и любовь - не сочетаются? Как предсказуемо))))
Нет, не выходит. Ну никак не выходит.
Любовь вызывает ревность - да, может.
Любовь не вызывает ревность - да, может
Любви нет, ревность есть - да, может.
Любви нет, ревности нет, вообще пофигу - да, может.
В первом варианте, любовь вызвала ревность, ревность + внезапное негативное переживание, например несвоевременное возвращение из командировки - состояние аффекта - табуретка - голова - травмы не совместимые с жизнью - кладбище + колония. Ну если любовь вызвала ревность такой степени, что ревнивец эту любовь убил... По мне так это - эвфемизм, но вы вольны думать иначе. Мне сие напоминает описание истории Старого града (г. Бар в Черногории). Там написано (по русски) буквально следующее:
"...Бар с прибрежными регионами в 1443-м году покорили венецианцы, а в 1571-м году он был завоеван турками. Три века спустя в 1878-м году город был освобожден черногорцами. С тех пор разрушенный город перестал жить".
Вот так вот - освободили насмерть. Примерно так же и ревнивец по вашей версии способен ЗАЛЮБИТЬ НАСМЕРТЬ!
Габонская_Гадюка
Акула пера
9/18/2013, 6:52:40 AM
(Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 17:27)
(_Al_ @ 17.09.2013 - время: 17:09)
(Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 16:59)
Почему не сочетаются?) Сочетаюца тока в путь. Любовь, как глубока привязанность с глубокой же симпатией, при наличии повода (любая ситуация, по мнению реципиента, угрожающая нарушению глубокой привязанности, потере ее), провоцирует у реципиента же ревность- чувство уязвленного самолюбия , и при условии, что реципиент не обладает устойчивой психикой и с принципе подвержен истерии, вполне может вызывать сильнейшее негативное переживание с агрессивным проявлением- аффект. Что не так то?)
(_Al_ @ 17.09.2013 - время: 17:09)
(Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 16:59)
Хорошо, тогда скажите, ЧЕМ вызвано состояние аффекта? Ведь это же должно быть ПОТРЯСЕНИЕ, вызванное "сильным и глубоким переживанием, ярким внешним проявлением, сужением сознания и снижением самоконтроля" ©. Что именно вызывает такой стресс? Неужто любовь, то есть "глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии" ©?
Вы у меня спрашиваете?)))
Спросите у психиатра...
Я думаю, что это состояние вызывается сильнейшим негативным переживанием.
Вряд ли любовью или симпатией. А вот ревностью вполне.
И что?
Ну вот вам и противоречие: если не любовью, НО ревностью, тогда, выходит, ревность и любовь - не сочетаются?
Почему не сочетаются?) Сочетаюца тока в путь. Любовь, как глубока привязанность с глубокой же симпатией, при наличии повода (любая ситуация, по мнению реципиента, угрожающая нарушению глубокой привязанности, потере ее), провоцирует у реципиента же ревность- чувство уязвленного самолюбия , и при условии, что реципиент не обладает устойчивой психикой и с принципе подвержен истерии, вполне может вызывать сильнейшее негативное переживание с агрессивным проявлением- аффект. Что не так то?)
Airen
Акула пера
9/18/2013, 12:09:03 PM
А где вариант "убил всех"?
medusa
Акула пера
9/18/2013, 1:25:27 PM
(Sandro21962 @ 17.09.2013 - время: 23:03)
<q>Ну хорошо. Допустим - ревность это исключительно желание быть в центре чьего-либо внимания. Тогда вопрос: если все же не получается быть в этом центре, каковы возможные действия?</q>
опять ты все перепутал. нельзя говорить что ревность - желание быть центром чьего-либо внимания. ревность это негативное переживание при неудовлетворении такой потребности. ревность не действие, это неприятное ощущение. ясно, не?
а каковы действия при этом чувстве..да какие угодно могут быть, в зависимости от устойчивости психики, обстоятельств, интеллекта, привычек и массы других факторов. не надо утверждать что любовь с ревностью не совместимы, а то можно дойти до того что если любимый чел выбил любящему зуб, то любящему не должно быть больно. типа любил бы, стерпел, а пищишь от боли - знач не любишь
<q>Ну хорошо. Допустим - ревность это исключительно желание быть в центре чьего-либо внимания. Тогда вопрос: если все же не получается быть в этом центре, каковы возможные действия?</q>
опять ты все перепутал. нельзя говорить что ревность - желание быть центром чьего-либо внимания. ревность это негативное переживание при неудовлетворении такой потребности. ревность не действие, это неприятное ощущение. ясно, не?
а каковы действия при этом чувстве..да какие угодно могут быть, в зависимости от устойчивости психики, обстоятельств, интеллекта, привычек и массы других факторов. не надо утверждать что любовь с ревностью не совместимы, а то можно дойти до того что если любимый чел выбил любящему зуб, то любящему не должно быть больно. типа любил бы, стерпел, а пищишь от боли - знач не любишь