Измена - это унижение
biswitch
Специалист
2/28/2017, 4:12:23 PM
(BlindAD @ 28-02-2017 - 00:19)
(biswitch @ 27-02-2017 - 17:21)
(BlindAD @ 27-02-2017 - 16:58)
Не все так просто в жизни как вы расписываете. Иногда все значительно сложнее и запутаннее.И вот именно поэтому надо разбор веера "возможных состояний" остановить на своем уровне. Это если для повседневной жизни.
Ведь если переборщить с "академическим подходом", то при оправдании, напр, грабителя можно дойти и до первородного греха )))))) Но ВАШЕЙ счастливой жизни это все равно не поможет.
Это утрирование, конечно. Но показательно, да? ))))) Все не смоделируешь, все не учтешь... всегда найдется не учтенный фактор который все прогнозы сведет на нет. Тем более легко разбирать и моделировать относительно себя, а вот предполагать поведение и предсказывать шаги другого человека... я лично со сто процентной гарантией не возьмусь.
Вот и я говорю, надо ограничить список контролируемых параметров, с одной стороны. А с другой - расширить их допустимые границы.
И - вуаля! Началась жизнь, наполненная категориями любви и уважения, но не категориями измены и унижения...
Как этого добиться?
Мы не строим дороги, мы указываем направление! (С)
З.Ы. Да, я Вас слышу. И вижу, что мы с Вами говорим об одной и той же проблеме. Но Вы пока не услышали моего приглашения. А все повторяете, что это невозможно, что то - нельзя, а вон то - вообще ...
Вторым смысловым рядом в свои слова я закладываю именно приглашение - подняться над ситуацией. Это - именно приглашение.
Не - "сделай! ". А - "попробуй ".
М.б. кому-то, читающему эти строки, поможет. Как мне совсем недавно помогло обсуждение вопроса о слиянии в любви. Там, в том обсуждении, я услышал/увидел/осознал и в итоге согласился посмотреть на ситуацию НЕ со своей колокольни (в чем Вы меня мягко так уличаете ) и посмотреть на нее со стороны. Я реально увидел себя и саму ситуацию - СО СТОРОНЫ. И случилось чудо! Настоящее, взаправдашнее!
(biswitch @ 27-02-2017 - 17:21)
(BlindAD @ 27-02-2017 - 16:58)
Не все так просто в жизни как вы расписываете. Иногда все значительно сложнее и запутаннее.И вот именно поэтому надо разбор веера "возможных состояний" остановить на своем уровне. Это если для повседневной жизни.
Ведь если переборщить с "академическим подходом", то при оправдании, напр, грабителя можно дойти и до первородного греха )))))) Но ВАШЕЙ счастливой жизни это все равно не поможет.
Это утрирование, конечно. Но показательно, да? ))))) Все не смоделируешь, все не учтешь... всегда найдется не учтенный фактор который все прогнозы сведет на нет. Тем более легко разбирать и моделировать относительно себя, а вот предполагать поведение и предсказывать шаги другого человека... я лично со сто процентной гарантией не возьмусь.
Вот и я говорю, надо ограничить список контролируемых параметров, с одной стороны. А с другой - расширить их допустимые границы.
И - вуаля! Началась жизнь, наполненная категориями любви и уважения, но не категориями измены и унижения...
Как этого добиться?
Мы не строим дороги, мы указываем направление! (С)
З.Ы. Да, я Вас слышу. И вижу, что мы с Вами говорим об одной и той же проблеме. Но Вы пока не услышали моего приглашения. А все повторяете, что это невозможно, что то - нельзя, а вон то - вообще ...
Вторым смысловым рядом в свои слова я закладываю именно приглашение - подняться над ситуацией. Это - именно приглашение.
Не - "сделай! ". А - "попробуй ".
М.б. кому-то, читающему эти строки, поможет. Как мне совсем недавно помогло обсуждение вопроса о слиянии в любви. Там, в том обсуждении, я услышал/увидел/осознал и в итоге согласился посмотреть на ситуацию НЕ со своей колокольни (в чем Вы меня мягко так уличаете ) и посмотреть на нее со стороны. Я реально увидел себя и саму ситуацию - СО СТОРОНЫ. И случилось чудо! Настоящее, взаправдашнее!
ftomas
Удален 2/28/2017, 4:12:54 PM
(biswitch @ 28-02-2017 - 12:33)
Поэтому, увы, животные руководят людьми ((
))) Людей животные не разведут, чудес не бывает. Человек это разум, а не доверие, порядочность и прочий бред)
Поэтому, увы, животные руководят людьми ((
))) Людей животные не разведут, чудес не бывает. Человек это разум, а не доверие, порядочность и прочий бред)
biswitch
Специалист
2/28/2017, 5:39:10 PM
(ftomas @ 28-02-2017 - 14:12)
(biswitch @ 28-02-2017 - 12:33)
Поэтому, увы, животные руководят людьми ((
))) Людей животные не разведут, чудес не бывает. Человек это разум, а не доверие, порядочность и прочий бред)
В этом контексте Вы говорите не о разуме. Вы говорите об обыкновенном уме.
А я, напр, их разделяю.
Поэтому Человек (с большой буквы) - это именно что разум = доверие+порядочность+прочий бред+т.п.+ПРАВИЛА
Поэтому Животные руководят людьми .
Поэтому животное МОЖЕТ человеком руководить (=есть/поедать), но не может его УНИЧТОЖИТЬ морально, но не может его УНИЗИТЬ.
Поэтому измена унижает именно изменщика, а НЕ ЧЕЛОВЕКА РАЗУМНОГО.
Как с самого начала я и говорил.
(biswitch @ 28-02-2017 - 12:33)
Поэтому, увы, животные руководят людьми ((
))) Людей животные не разведут, чудес не бывает. Человек это разум, а не доверие, порядочность и прочий бред)
В этом контексте Вы говорите не о разуме. Вы говорите об обыкновенном уме.
А я, напр, их разделяю.
скрытый текст
Ум - позволяет людям пользоваться, напр, таблицей умножения. Ходить на работу и даже быть успешными руководителями. Быть владельцами бизнеса. Рожать детей, воспитывать своих и чужих. В космос летать (ну-у, если мы туда все-таки летаем ).
Единственное, чего не может умный человек - отличить человека от умного животного. Животное здесь - это антропоморфный хищник (суггестор и суперанимал ). Рекомендую Диденко Б. "Цивилизация каннибалов", напр.
Разум же - выводит человека на иные орбиты, нематериальные - трансцендентные, метафизические.
Единственное, чего не может умный человек - отличить человека от умного животного. Животное здесь - это антропоморфный хищник (суггестор и суперанимал ). Рекомендую Диденко Б. "Цивилизация каннибалов", напр.
Разум же - выводит человека на иные орбиты, нематериальные - трансцендентные, метафизические.
Поэтому Человек (с большой буквы) - это именно что разум = доверие+порядочность+прочий бред+т.п.+ПРАВИЛА
Поэтому Животные руководят людьми .
Поэтому животное МОЖЕТ человеком руководить (=есть/поедать), но не может его УНИЧТОЖИТЬ морально, но не может его УНИЗИТЬ.
Поэтому измена унижает именно изменщика, а НЕ ЧЕЛОВЕКА РАЗУМНОГО.
Как с самого начала я и говорил.
ftomas
Удален 2/28/2017, 6:41:17 PM
(biswitch @ 28-02-2017 - 15:39)
Какой разум чтит правила, придуманные не им? Это или безмозглые или лицемеры...
Поэтому Человек (с большой буквы) - это именно что разум = доверие+порядочность+прочий бред+т.п.+ПРАВИЛА
Поэтому Животные руководят людьми .
Поэтому животное МОЖЕТ человеком руководить (=есть/поедать), но не может его УНИЧТОЖИТЬ морально, но не может его УНИЗИТЬ.
Поэтому измена унижает именно изменщика, а НЕ ЧЕЛОВЕКА РАЗУМНОГО.
Как с самого начала я и говорил.
Какой разум чтит правила, придуманные не им? Это или безмозглые или лицемеры...
ya777
Акула пера
11/16/2019, 11:04:15 PM
Вряд ли измена это унижение, особенно, если вы об этом не знаете.) А если узнаете, то зависит от вас, будет ли она для вас унижением или не будет.
sxn3562381613
Интересующийся
11/22/2019, 1:03:13 AM
Измена, в самом слове заключен смысл - хорошего для второй половинки мало.
ЯЗараза
Любитель
11/25/2019, 12:40:53 PM
Да, это унижение!
мыслитель 111
Грандмастер
11/25/2019, 1:11:23 PM
(Olga sw @ 27-02-2017 - 17:14)
Измена-это не крах,а проявление кризиса в отношениях супругов .Иногда при помощи изменыэти кризисы разрешаются ,иногда углубляются. Особенно показательна в этом плане женская измена.
Одни считают, что измена - норма и даже необходимость. Другие - что это унижение, предательство и удар в спину.
А как считаете вы ?
измена это обман и крах в отношениях
Измена-это не крах,а проявление кризиса в отношениях супругов .Иногда при помощи изменыэти кризисы разрешаются ,иногда углубляются. Особенно показательна в этом плане женская измена.
мыслитель 111
Грандмастер
11/25/2019, 1:15:32 PM
(ЯЗараза @ 25-11-2019 - 10:40)
Для закомплексованных людей это так ,а таких большинство.
Если Ваш муж потрахал другую женщину,он Вас унизил? Уточните чем.
Да, это унижение!
Для закомплексованных людей это так ,а таких большинство.
Если Ваш муж потрахал другую женщину,он Вас унизил? Уточните чем.
Zандали
Акула пера
11/25/2019, 2:08:22 PM
(мыслитель 111 @ 25-11-2019 - 11:15)
(ЯЗараза @ 25-11-2019 - 10:40)
Все психи. Один я Наполеон(с).
(ЯЗараза @ 25-11-2019 - 10:40)
Да, это унижение!
Для закомплексованных людей это так ,а таких большинство.
Если Ваш муж потрахал другую женщину,он Вас унизил? Уточните чем.
Все психи. Один я Наполеон(с).
Wiya
Акула пера
11/25/2019, 2:58:23 PM
(Zандали @ 25-11-2019 - 12:08)
(мыслитель 111 @ 25-11-2019 - 11:15)
(ЯЗараза @ 25-11-2019 - 10:40)
так в чем же унижение?
(мыслитель 111 @ 25-11-2019 - 11:15)
(ЯЗараза @ 25-11-2019 - 10:40)
Да, это унижение!
Для закомплексованных людей это так ,а таких большинство.
Если Ваш муж потрахал другую женщину,он Вас унизил? Уточните чем.
Все психи. Один я Наполеон(с).
так в чем же унижение?
sxn3513848116
Новичок
11/25/2019, 4:43:44 PM
Отвечая на вопрос темы.
Может я кому-то взорву мозг, но измен не бывает.
Дело в том, что ваш близкий человек, с которым у вас прочная духовная связь, с которым вы можете поговорить по душам, с которым вы сдали свой экзамен в отношениях, отказались от страсти в отношениях и ощущаете счастье вместе - НИКОГДА В ЖИЗНИ НЕ ИЗМЕНИТ. Это просто невозможно. Абсолютно. Никак.
С другой стороны, когда люди «изменяют»? Когда они чужие друг другу. Можно иметь штамп в паспорте, детей, съесть вместе пуд соли, сломать кровать бурным сексом и при всем этом оставаться АБСОЛЮТНО чужими людьми, которых в жизни объединяют только дети и совместное хозяйство. В такой семье измены практически неизбежны. Более того, и развод почти неизбежен.
А чужой человек изменить не может, потому что он чужой для вас.
Вот и получается, что измен не бывает.
Я знаю о чем говорю - мне изменила жена. Я пережил адовы муки, у нас маленький ребенок, но я не мог бросить семью. Помощь пришла с неожиданной стороны - от подруги жены, которая единственная проявила ко мне сочувствие. Она посоветовала лекции одного человека, которого я не буду называть, чтобы никто не заподозрил меня в рекламе. И этот человек мне открыл глаза: не бывает измен. Я действительно не могу поговорить с женой о сокровенном, мы чужие люди. И моя половина вины в случившемся неоспорима - я был отвратительным мужем, хотя был убежден, что я идеальный. Я понял, что ошибался.
Сначала эта измена была для меня унижением, позором, предательством и плевком в душу. Потом я понял, что так действует моя судьба, требующая, чтобы я развивался как человек, что если бы всё оставалось как было, я бы потерял семью и общение с дочкой. Я смог увидеть себя со стороны, как отвратительно я вел себя с женой, как не по-мужски, как копался в дерьме, как муха, не замечая, что рядом живет чистая душа, которую я мучаю ежедневно.
И событие измены перестало мучить меня. Я понял, что это не унижение, а естественное следствие отношений с чужим человеком, которого я мучил много лет. Еще странно, что она так долго терпела меня и не ушла от меня.
Стройте правильные отношения и измена станет невозможной. А что было или продолжается сейчас - это результат вашего образа жизни. Примите это и меняйтесь. Найдя другого партнера вы будете делать те же ошибки и всё испоганите еще сильнее. Если вам больно, значит вы слишком зависимы от человека, это неправильно. Установите правильную дистанцию в отношениях, служите близкому человеку и максимум в течение года вы либо получите большое счастье с этим человеком, либо получите другого для счастья. Вы должны стать достойным человеком, тогда счастье будет обязательно, а измены - невозможными. Достойным с точки зрения бога, а не вашей собственной.
Может я кому-то взорву мозг, но измен не бывает.
Дело в том, что ваш близкий человек, с которым у вас прочная духовная связь, с которым вы можете поговорить по душам, с которым вы сдали свой экзамен в отношениях, отказались от страсти в отношениях и ощущаете счастье вместе - НИКОГДА В ЖИЗНИ НЕ ИЗМЕНИТ. Это просто невозможно. Абсолютно. Никак.
С другой стороны, когда люди «изменяют»? Когда они чужие друг другу. Можно иметь штамп в паспорте, детей, съесть вместе пуд соли, сломать кровать бурным сексом и при всем этом оставаться АБСОЛЮТНО чужими людьми, которых в жизни объединяют только дети и совместное хозяйство. В такой семье измены практически неизбежны. Более того, и развод почти неизбежен.
А чужой человек изменить не может, потому что он чужой для вас.
Вот и получается, что измен не бывает.
Я знаю о чем говорю - мне изменила жена. Я пережил адовы муки, у нас маленький ребенок, но я не мог бросить семью. Помощь пришла с неожиданной стороны - от подруги жены, которая единственная проявила ко мне сочувствие. Она посоветовала лекции одного человека, которого я не буду называть, чтобы никто не заподозрил меня в рекламе. И этот человек мне открыл глаза: не бывает измен. Я действительно не могу поговорить с женой о сокровенном, мы чужие люди. И моя половина вины в случившемся неоспорима - я был отвратительным мужем, хотя был убежден, что я идеальный. Я понял, что ошибался.
Сначала эта измена была для меня унижением, позором, предательством и плевком в душу. Потом я понял, что так действует моя судьба, требующая, чтобы я развивался как человек, что если бы всё оставалось как было, я бы потерял семью и общение с дочкой. Я смог увидеть себя со стороны, как отвратительно я вел себя с женой, как не по-мужски, как копался в дерьме, как муха, не замечая, что рядом живет чистая душа, которую я мучаю ежедневно.
И событие измены перестало мучить меня. Я понял, что это не унижение, а естественное следствие отношений с чужим человеком, которого я мучил много лет. Еще странно, что она так долго терпела меня и не ушла от меня.
Стройте правильные отношения и измена станет невозможной. А что было или продолжается сейчас - это результат вашего образа жизни. Примите это и меняйтесь. Найдя другого партнера вы будете делать те же ошибки и всё испоганите еще сильнее. Если вам больно, значит вы слишком зависимы от человека, это неправильно. Установите правильную дистанцию в отношениях, служите близкому человеку и максимум в течение года вы либо получите большое счастье с этим человеком, либо получите другого для счастья. Вы должны стать достойным человеком, тогда счастье будет обязательно, а измены - невозможными. Достойным с точки зрения бога, а не вашей собственной.
Fleur de Lys
Грандмастер
11/25/2019, 8:21:47 PM
Разве можно унизить чем-то, что остается тайным и неизвестным?
Разве что сам изменщик унижает себя...
Разве что сам изменщик унижает себя...
Zандали
Акула пера
11/25/2019, 10:28:06 PM
(Wiya @ 25-11-2019 - 12:58)
(Zандали @ 25-11-2019 - 12:08)
(мыслитель 111 @ 25-11-2019 - 11:15)
Людям,для которых достоинство,это нечто абстрактное-сложно обьяснить.
Это как дальтонику объяснять цвета.
(Zандали @ 25-11-2019 - 12:08)
(мыслитель 111 @ 25-11-2019 - 11:15)
Для закомплексованных людей это так ,а таких большинство.
Если Ваш муж потрахал другую женщину,он Вас унизил? Уточните чем.
Все психи. Один я Наполеон(с).
так в чем же унижение?
Людям,для которых достоинство,это нечто абстрактное-сложно обьяснить.
Это как дальтонику объяснять цвета.
Zандали
Акула пера
11/25/2019, 10:31:10 PM
(Fleur de Lys @ 25-11-2019 - 18:21)
Нет,если тайно,то унижения нет. Унижение есть,если человек знает и мирится.
Опять же,речь не о свободных отношениях,где оба ходят на сторону ,ибо так договорились.
Разве можно унизить чем-то, что остается тайным и неизвестным?
Разве что сам изменщик унижает себя...
Нет,если тайно,то унижения нет. Унижение есть,если человек знает и мирится.
Опять же,речь не о свободных отношениях,где оба ходят на сторону ,ибо так договорились.
386
Профессионал
11/25/2019, 11:06:12 PM
Унижение это когда факт измены стал известен, но унижается тот, кто изменил, а не кому изменили.
мыслитель 111
Грандмастер
11/26/2019, 1:17:47 AM
(BlindAD @ 28-02-2017 - 00:15)
Ужасная точка зрения. Так может рассуждать только великий повелитель с диктаторскими замашками или ...раб.
Если кто то живет хорошо, то кто то должен жить плохо. Так всегда было.
Ужасная точка зрения. Так может рассуждать только великий повелитель с диктаторскими замашками или ...раб.
мыслитель 111
Грандмастер
11/26/2019, 1:25:27 AM
(Fleur de Lys @ 25-11-2019 - 18:21)
Ну это вообще что-то новое:этого механизма унижения я вообще не понимаю Может быть-это сугубо женская точка зрения? Стыдно же ,наверное,перед чужим мужиком раздеваться,заведомо зная,что он не врач?
Разве можно унизить чем-то, что остается тайным и неизвестным?
Разве что сам изменщик унижает себя...
Ну это вообще что-то новое:этого механизма унижения я вообще не понимаю Может быть-это сугубо женская точка зрения? Стыдно же ,наверное,перед чужим мужиком раздеваться,заведомо зная,что он не врач?
Wiya
Акула пера
11/26/2019, 1:28:12 AM
(Zандали @ 25-11-2019 - 20:28)
(Wiya @ 25-11-2019 - 12:58)
(Zандали @ 25-11-2019 - 12:08)
причем тут достоинство?
человек возбудился на другого,а унизить это должно того,кому изменили?
с какой стати?
(Wiya @ 25-11-2019 - 12:58)
(Zандали @ 25-11-2019 - 12:08)
Все психи. Один я Наполеон(с).
так в чем же унижение?
Людям,для которых достоинство,это нечто абстрактное-сложно обьяснить.
Это как дальтонику объяснять цвета.
причем тут достоинство?
человек возбудился на другого,а унизить это должно того,кому изменили?
с какой стати?
Fleur de Lys
Грандмастер
11/26/2019, 1:29:19 AM
(Zандали @ 25-11-2019 - 20:31)
(Fleur de Lys @ 25-11-2019 - 18:21)
А, ну так да, пожалуй.
Хотя... не понимаю я этих свободных отношений. Как-то они взаимноунизительны, на мой взгляд.
(Fleur de Lys @ 25-11-2019 - 18:21)
Разве можно унизить чем-то, что остается тайным и неизвестным?
Разве что сам изменщик унижает себя...
Нет,если тайно,то унижения нет. Унижение есть,если человек знает и мирится.
Опять же,речь не о свободных отношениях,где оба ходят на сторону ,ибо так договорились.
А, ну так да, пожалуй.
Хотя... не понимаю я этих свободных отношений. Как-то они взаимноунизительны, на мой взгляд.