Измена - это унижение

(BlindAD @ 22-02-2017 - 14:50)
Не понятно вообще от куда взялось определение "ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ верность". Это как? Насильно мил не будешь, поэтому каждый сам решает верным ему быть или нет и достоин ли этого спутник или нет. Нельзя с под палки быть верным.
А по поводу рассуждений... Так это описание отношений котором уже конец... тогда про верность и не может быть и речи... Если еще люди как то пытаются быть вместе, то в твоем примере их отношения явно не базируются на чувствах к друг другу. Это просто, ну не знаю, взаимовыгодное проживание, привычка быть вместе... Поэтому и о верности тут как то сложно говорить. Верность - может быть по отношению к каким то испытываемым теплым чувствам. А не из за сострадания или жалости.
Вынужденное сожительство наверное вызывает и вынужденную верность.
Когда отсутствует необходимость видеть человека каждый день...

(Буддлея @ 22-02-2017 - 14:29)
ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ верность унизительна.
ПРи том, мне кажется, для обоих..
Знаешь... такое: "Ну, да... она перестала вызывать желание.. она выела мозг, но я женат, значит обязан..." Или ещё, с героическим оттенком: "кругом столько вожделенных объектов, но я! Я смог!( смогла) ! Я сохранил(а) верность!
Верность, мне кажется, имеет смысл и бесценна тогда, когда в Мире есть лишь один человек. Остальные - так... да. мельтешат... статисты большей или меньшей степени важности.

И... да.) Видимо, прав ИЛ68. И прав ты.) Видимо всю жизнь я шла... всю жизнь готовилась и подспудно стремилась...))

Вот так и рассуждаю.)
Что верность - была верностью когда от прикосновения к руке даже близкого и давнего друга хотелось руку помыть... ну.. хотя-бы незаметно вытереть... когда касание в транспорте к плечу заставляло передёрнуться с отвращением...)
А как верность может быть принудительной?
Она либо есть, либо нет
Получается, что муж тебя унижает своей верностью?

Я женат - поэтому обязан хранить верность... А я думаю, что именно так и должно быть. Возможно, обязан не то слово, но в семье где ценят и уважают друг друга мысли о измене не появятся

А как верность может быть принудительной?
Она либо есть, либо нет

Я женат - поэтому обязан хранить верность... А я думаю, что именно так и должно быть. Возможно, обязан не то слово, но в семье где ценят и уважают друг друга мысли о измене не появятся
Тёзка, я выделила в твоём посту два слова.
Разве они не равны?
Получается, что муж тебя унижает своей верностью?
Это его ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор. Так он устроен. ЧТо других женщин для него не существует.
Нет. Это меня не унижает. Хотя и... честно... расстраивает. На данном этапе нашего с ним развития.
И изменяю ... физически. Ему я два года. А расстраивает меня это давно.
И, вот поверь. Я не чувствовала бы униженной ни себя. Ни его.

(Буддлея @ 22-02-2017 - 15:03)

А как верность может быть принудительной?
Она либо есть, либо нет

Я женат - поэтому обязан хранить верность... А я думаю, что именно так и должно быть. Возможно, обязан не то слово, но в семье где ценят и уважают друг друга мысли о измене не появятся Тёзка, я выделила в твоём посту два слова.
Разве они не равны?
Получается, что муж тебя унижает своей верностью?Это его ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор. Так он устроен. ЧТо других женщин для него не существует.
Нет. Это меня не унижает. Хотя и... честно... расстраивает. На данном этапе нашего с ним развития.
И изменяю ... физически. Ему я два года. А расстраивает меня это давно.
И, вот поверь. Я не чувствовала бы униженной ни себя. Ни его.
Так я и написала там, что обязан это не то слово. Но на что его заменить пока не додумалась
Но, честно говоря, я очень сомневаюсь, что чёрные супруги рассматривают свою верность как обязанность.
Скорее это их внутренние нормы, которые делать этого не позволяют

(Py'shka @ 22-02-2017 - 13:58)
Я женат - поэтому обязан хранить верность... А я думаю, что именно так и должно быть. Возможно, обязан не то слово, но в семье где ценят и уважают друг друга мысли о измене не появятся
Ну как бэ все верно. Но тут еще такой момент. Мысли об измене не появятся, когда есть слово ХОЧУ. Я верна мужчине не потому, что он мой муж к примеру, а потому что он для меня желанный мужчина в первую очередь. И мне его верность только потому, что я его жена и он обязан, ложиться тяжким бременем. Мне не комфортно от такой верности. Я не хочу быть причиной таких обязательств, которые ему тоже не в кайф, но принципы у него видите ли и он с ними носится как чемодан без ручки. Пусть уж лучше отшпилит кого нить, не сотрется.

(A'nomaly @ 22-02-2017 - 16:30)
Ну как бэ все верно. Но тут еще такой момент. Мысли об измене не появятся, когда есть слово ХОЧУ. Я верна мужчине не потому, что он мой муж к примеру, а потому что он для меня желанный мужчина в первую очередь. И мне его верность только потому, что я его жена и он обязан, ложиться тяжким бременем. Мне не комфортно от такой верности. Я не хочу быть причиной таких обязательств, которые ему тоже не в кайф, но принципы у него видите ли и он с ними носится как чемодан без ручки. Пусть уж лучше отшпилит кого нить, не сотрется.
АНомальная.
Ты стала ретранслятором моей мысли в последнее время.))
Чего я не могу сформулировать - ты отлично излагаешь. Ни убавить не прибавить.
Даже думаю, тебе лучше за меня говорить. У тебя понятнее и чётче выходит.
Это я к тому, что противный кот... ставит препоны... моим тебе плюсикам.

- Юлька, - сказала она, - не пиши глупостей больше. А чувство долга это прекрасно. Когда вы поженитесь, ты поймешь, как это надежно, как спокойно - иметь мужем человека с чувством долга. Для мужчины это первейшая доблесть.

- Чепуха, - резко сказала Юлька. - Я думала над этим. Долгом человека вяжут.

- Глупости, - сказала Таня. - Но даже если принять твои слова за истину, так, наверное, хорошо, что есть нечто, побуждающее человека ухаживать за больным, кормить стариков, беречь детей.

- Только любовь вправе побуждать, - ответила Юлька и так взмахнула стопкой, что тетради разлетелись во все стороны.
(С)

(Буддлея @ 22-02-2017 - 15:38)


АНомальная.
Ты стала ретранслятором моей мысли в последнее время.))
Чего я не могу сформулировать - ты отлично излагаешь. Ни убавить не прибавить.
Даже думаю, тебе лучше за меня говорить.

почему то вспомнилось:
Флюгер был прибит намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении.(с)

Вступление в брак, это и есть по сути Добровольньное взятие Обязательств. Да и даже не обязательно в брак, а в любые партнерские отношения. Добровольная жертва, во многом. И по моему верность, может быть принудительной только под страхом смерти, типа забивания камнями на площаде. Во всех других случаях это либо добровольная жертва, либо отсутствие жалания быть еще с кем то.
Для меня измена в любом случае унизительна. Как и любой обман от самого близкого мне человека. Еслиб я сама для себя смогла бы так унизить своего мужа, я бы и себя этим унизила. Потому что жить с человеком которого мне надо регулярно обманывать, это унизительно. Врать ежедневно человеку которого ты выбрал для себя сам, добровольно, это унизительно. Терпеть от него секс уже приевшийся, это унизительно. Нарушать свои слова и обещания данные ему добровольно, это унизительно. И каждый день его унижая собственным враньем и действиями, как можно сохранить любовь к такому слепцу и глупцу? Он же уже просто подобие мужчины которого терпят из жалости. А я бы не смогла продолжать уважать себя, живя с кем то подобным из жалости.

(A'nomaly @ 22-02-2017 - 15:30)
(Py'shka @ 22-02-2017 - 13:58)
Я женат - поэтому обязан хранить верность... А я думаю, что именно так и должно быть. Возможно, обязан не то слово, но в семье где ценят и уважают друг друга мысли о измене не появятся Ну как бэ все верно. Но тут еще такой момент. Мысли об измене не появятся, когда есть слово ХОЧУ. Я верна мужчине не потому, что он мой муж к примеру, а потому что он для меня желанный мужчина в первую очередь. И мне его верность только потому, что я его жена и он обязан, ложиться тяжким бременем. Мне не комфортно от такой верности. Я не хочу быть причиной таких обязательств, которые ему тоже не в кайф, но принципы у него видите ли и он с ними носится как чемодан без ручки. Пусть уж лучше отшпилит кого нить, не сотрется.
Ну как бы...
он её хочет - не изменяет
она его не хочет - и его верность ложится тяжким бременем


Ёксель моксель... в таком то случае надо искать решение. Ведь измена того, кто не хочет, не будет являться решением проблемы. Она же мужа от этого хотеть не начнёт, а его верность с каждым днём будет только больше раздражать

Да и верность супруга может быть вызвана надеждой на налаживание отношений. Ну что-то типа "он/она перебесится и все у нас будет как раньше"

(Py'shka @ 22-02-2017 - 14:58)
...Возможно, обязан не то слово, но в семье где ценят и уважают друг друга мысли о измене не появятся
Я вновь пошатну Вашу уверенность.
Мысли об измене в моей, например, дурной голове роились всегда. Притом что жен своих я ценил и уважал. И даже, не побоюсь этого слова, любил. Другое дело, давал ли я своим мыслям воплотиться. И так и эдак было. Но повторюсь, ценю и уважаю этих женщин даже сейчас, после разводов

(Jackouille @ 22-02-2017 - 16:16)
(Py'shka @ 22-02-2017 - 14:58)
...Возможно, обязан не то слово, но в семье где ценят и уважают друг друга мысли о измене не появятся Я вновь пошатну Вашу уверенность.
Мысли об измене в моей, например, дурной голове роились всегда. Притом что жен своих я ценил и уважал. И даже, не побоюсь этого слова, любил. Другое дело, давал ли я своим мыслям воплотиться. И так и эдак было. Но повторюсь, ценю и уважаю этих женщин даже сейчас, после разводов
Да не, не пошатнёте. Это мое личное мнение.

Где в ваших словах уважение, если изменяя вы не подумали о том, какую "боль" это может причинить вашей жене? Вы думали только о себе и о своём удовлетворении.
"Уважение предписывает не причинять другому человеку вреда, ни физического, ни морально" це

(Незнакомкa @ 22-02-2017 - 15:05)
Вступление в брак, это и есть по сути Добровольньное взятие Обязательств. Да и даже не обязательно в брак, а в любые партнерские отношения. Добровольная жертва, во многом. И по моему верность, может быть принудительной только под страхом смерти, типа забивания камнями на площаде. Во всех других случаях это либо добровольная жертва, либо отсутствие жалания быть еще с кем то.
Для меня измена в любом случае унизительна. Как и любой обман от самого близкого мне человека.
Да? Вот жеж, а я по любви замуж выходила.)))
Ну вот как Вам объяснить, ну не нужны мне такие жертвы со стороны партнера. Я хочу хотеть вместе, а не бросать на алтарь отношений какие то там жертвы. Только тогда это для меня ценно. Все остальное, это тоже своего рода вранье получается. Не настоящая это верность, искуственная. Выведенная эгоизмом, ЧСВ, и общественным мнением.Если Вас такая верность партнера не унижает, то Ваше право. Так же как и меня не сможет унизить измена партнера, который охладел ко мне в сексе.
Кстати об унижении, порой когда вскрывается измена, верный партнер ведет себя так, что его поведение унижает его еще больше, чем поведение изменяющего. Никогда не забуду, где то тут история была, чел свою неверную жену хотел на помойку вместе с вещами отвезти. И не жалко ему бензина и времени было, лишь бы только потешить свое уязвленное самолюбие. Кому и для кого эти пляски на костях нужны только, мне не понятно. Про мордобой и выкидывание с балкона, я даже говорить не хочу.Ну уйди спокойно, живи счастливо без этого человека, это лучшее, что ты можешь сделать. Нет жеж, надо продемонстрировать свою верность и отыграться.

(Py'shka @ 22-02-2017 - 15:09)
Ну как бы...
он её хочет - не изменяет
она его не хочет - и его верность ложится тяжким бременем
Нет, не так
Он ее не хочет-но не изменяет, ибо принципы, обязательства, жертва
Тогда для нее-кандалы его верность

(A'nomaly @ 22-02-2017 - 16:46)
(Py'shka @ 22-02-2017 - 15:09)
Ну как бы...
он её хочет - не изменяет
она его не хочет - и его верность ложится тяжким бременем Нет, не так
Он ее не хочет-но не изменяет, ибо принципы, обязательства, жертва
Тогда для нее-кандалы его верность
так у него могут быть другие причины не изменять... не то, что "обязан" раз женился, а боязнь потерять "то что нажито непосильным трудом", если все это откроется.
Вообще я поняла, что ты имеешь ввиду. И секса не даёт и повода для развода тоже )))

(A'nomaly @ 22-02-2017 - 13:42)
(Незнакомкa @ 22-02-2017 - 15:05)
Вступление в брак, это и есть по сути Добровольньное взятие Обязательств. Да и даже не обязательно в брак, а в любые партнерские отношения. Добровольная жертва, во многом. И по моему верность, может быть принудительной только под страхом смерти, типа забивания камнями на площаде. Во всех других случаях это либо добровольная жертва, либо отсутствие жалания быть еще с кем то.
Для меня измена в любом случае унизительна. Как и любой обман от самого близкого мне человека. Да? Вот жеж, а я по любви замуж выходила.)))
Ну вот как Вам объяснить, ну не нужны мне такие жертвы со стороны партнера. Я хочу хотеть вместе, а не бросать на алтарь отношений какие то там жертвы. Только тогда это для меня ценно. Все остальное, это тоже своего рода вранье получается. Не настоящая это верность, искуственная. Выведенная эгоизмом, ЧСВ, и общественным мнением.Если Вас такая верность партнера не унижает, то Ваше право. Так же как и меня не сможет унизить измена партнера, который охладел ко мне в сексе.
Кстати об унижении, порой когда вскрывается измена, верный партнер ведет себя так, что его поведение унижает его еще больше, чем поведение изменяющего. Никогда не забуду, где то тут история была, чел свою неверную жену хотел на помойку вместе с вещами отвезти. И не жалко ему бензина и времени было, лишь бы только потешить свое уязвленное самолюбие. Кому и для кого эти пляски на костях нужны только, мне не понятно. Про мордобой и выкидывание с балкона, я даже говорить не хочу.Ну уйди спокойно, живи счастливо без этого человека, это лучшее, что ты можешь сделать. Нет жеж, надо продемонстрировать свою верность и отыгратьс Вот жеж деформация форумом))))
Где у меня о отсутствии любви?) Я т как раз тож по любви. Взаимной. Взаимно уважая. И как то даже спустя столько лет, мне мои обязательства не в тягость, и искуственности никакой не ощущаю. Хотя да, вашеми словами, мы как умудряемся "хотеть вместе" друг друга. Хоть и случаются всяческие искушения, и прикосновения друзей никогда не вызывали омерзения, но как то есть осознание, что мой человек, мой муж, мой жизненный партнер для меня гораздо более ценен чем секундное увлечение и сомнительное удовольствие похождений на стороне.
И да, меня "такая" верность не унижает. Я с ней не знакома. У нас в семье верность из любви, уважения и желания друг к другу. А не как повод гордиться с собой.

(Py'shka @ 22-02-2017 - 16:28)
(Jackouille @ 22-02-2017 - 16:16)
(Py'shka @ 22-02-2017 - 14:58)
...Возможно, обязан не то слово, но в семье где ценят и уважают друг друга мысли о измене не появятся Я вновь пошатну Вашу уверенность.
Мысли об измене в моей, например, дурной голове роились всегда. Притом что жен своих я ценил и уважал. И даже, не побоюсь этого слова, любил. Другое дело, давал ли я своим мыслям воплотиться. И так и эдак было. Но повторюсь, ценю и уважаю этих женщин даже сейчас, после разводов Да не, не пошатнёте. Это мое личное мнение.

Где в ваших словах уважение, если изменяя вы не подумали о том, какую "боль" это может причинить вашей жене? Вы думали только о себе и о своём удовлетворении.
"Уважение предписывает не причинять другому человеку вреда, ни физического, ни морально" це
Я о мыслях говорил, а не о действиях. Специально выделил. Или Вы по Оруэллу и мысли супруга контролируете?

(Jackouille @ 22-02-2017 - 17:09)
Да не, не пошатнёте. Это мое личное мнение.

Где в ваших словах уважение, если изменяя вы не подумали о том, какую "боль" это может причинить вашей жене? Вы думали только о себе и о своём удовлетворении.
"Уважение предписывает не причинять другому человеку вреда, ни физического, ни морально" це
Я о мыслях говорил, а не о действиях. Специально выделил. Или Вы по Оруэллу и мысли супруга контролируете?
Я мужа вообще не контролирую )))
Про действия вот где

Другое дело, давал ли я своим мыслям воплотиться. И так и эдак было.

(Py'shka @ 22-02-2017 - 17:14)
Про действия вот где
Другое дело, давал ли я своим мыслям воплотиться. И так и эдак было.
Дык это я про себя. Я тип аморальный

Я мужа вообще не контролирую )))
Откуда тогда такая безапелляционная уверенность в этом?

в семье где ценят и уважают друг друга мысли о измене не появятся