Измена - это унижение

(Fleur de Lys @ 25-11-2019 - 23:29)
(Zандали @ 25-11-2019 - 20:31)
(Fleur de Lys @ 25-11-2019 - 18:21)
Разве можно унизить чем-то, что остается тайным и неизвестным?
Разве что сам изменщик унижает себя... Нет,если тайно,то унижения нет. Унижение есть,если человек знает и мирится.
Опять же,речь не о свободных отношениях,где оба ходят на сторону ,ибо так договорились. А, ну так да, пожалуй.
Хотя... не понимаю я этих свободных отношений. Как-то они взаимноунизительны, на мой взгляд.
Бывают ситуации:люди прожили тройку десятков лет и обрыдли друг дружке слегка,а расставаться накладно-вот и находят такой выход.

(Wiya @ 25-11-2019 - 23:28)
(Zандали @ 25-11-2019 - 20:28)
(Wiya @ 25-11-2019 - 12:58)
так в чем же унижение? Людям,для которых достоинство,это нечто абстрактное-сложно обьяснить.
Это как дальтонику объяснять цвета. причем тут достоинство?
человек возбудился на другого,а унизить это должно того,кому изменили?
с какой стати?
Ну я не знаю. Как можно рационализировать то,что на чувственном уровне ощущается?
Тебе предпочли другого, ты больше не слишком привлекателен,тебя могут заменить,если сложится. Продолжать делать вид в таких условиях,что все прекрасно-это себя не уважать. Когда человек хочет всех вокруг,он просто не очень хочет своего партнера,и не доказывай мне даже ничего-это аксиома) Партнер не дотягивает,не занимает его чувственную сферу. К нему,возможно,привычка,но ведь мы о влечении.
Но это влечение,кго хоть контролировать нельзя. А аот действия свои можно контролировать до последнего момента. А если человек не считает нужным сдерживаться,то вывод опять: партнера он потерять не слишком боится.

(Zандали @ 26-11-2019 - 01:13)
(Wiya @ 25-11-2019 - 23:28)
(Zандали @ 25-11-2019 - 20:28)
Людям,для которых достоинство,это нечто абстрактное-сложно обьяснить.
Это как дальтонику объяснять цвета. причем тут достоинство?
человек возбудился на другого,а унизить это должно того,кому изменили?
с какой стати? Ну я не знаю. Как можно рационализировать то,что на чувственном уровне ощущается?
Тебе предпочли другого, ты больше не слишком привлекателен,тебя могут заменить,если сложится. Продолжать делать вид в таких условиях,что все прекрасно-это себя не уважать. Когда человек хочет всех вокруг,он просто не очень хочет своего партнера,и не доказывай мне даже ничего-это аксиома) Партнер не дотягивает,не занимает его чувственную сферу. К нему,возможно,привычка,но ведь мы о влечении.
Но это влечение,кго хоть контролировать нельзя. А аот действия свои можно контролировать до последнего момента. А если человек не считает нужным сдерживаться,то вывод опять: партнера он потерять не слишком боится.
ок
тебе предпочли другого
я понимаю там мб грустно, типа прошла страсть, влечение или просто развлечение
пусть
грустно, возьмем даже пусть будет неприятно, но унизительного то чего?

(Wiya @ 26-11-2019 - 01:18)
(Zандали @ 26-11-2019 - 01:13)
(Wiya @ 25-11-2019 - 23:28)
причем тут достоинство?
человек возбудился на другого,а унизить это должно того,кому изменили?
с какой стати? Ну я не знаю. Как можно рационализировать то,что на чувственном уровне ощущается?
Тебе предпочли другого, ты больше не слишком привлекателен,тебя могут заменить,если сложится. Продолжать делать вид в таких условиях,что все прекрасно-это себя не уважать. Когда человек хочет всех вокруг,он просто не очень хочет своего партнера,и не доказывай мне даже ничего-это аксиома) Партнер не дотягивает,не занимает его чувственную сферу. К нему,возможно,привычка,но ведь мы о влечении.
Но это влечение,кго хоть контролировать нельзя. А аот действия свои можно контролировать до последнего момента. А если человек не считает нужным сдерживаться,то вывод опять: партнера он потерять не слишком боится. ок
тебе предпочли другого
я понимаю там мб грустно, типа прошла страсть, влечение или просто развлечение
пусть
грустно, возьмем даже пусть будет неприятно, но унизительного то чего?
Унизительно строить хорошую мину при плохой игре,ну ты поняла, я надеюсь.

(Fleur de Lys @ 25-11-2019 - 23:29)
А, ну так да, пожалуй.
Хотя... не понимаю я этих свободных отношений. Как-то они взаимноунизительны, на мой взгляд.
То, что не понимаешь, не стоит наделять негативной оценкой. Это всё равно не Ваше, стороннее.

(Zандали @ 26-11-2019 - 02:35)
(Wiya @ 26-11-2019 - 01:18)
(Zандали @ 26-11-2019 - 01:13)
Ну я не знаю. Как можно рационализировать то,что на чувственном уровне ощущается?
Тебе предпочли другого, ты больше не слишком привлекателен,тебя могут заменить,если сложится. Продолжать делать вид в таких условиях,что все прекрасно-это себя не уважать. Когда человек хочет всех вокруг,он просто не очень хочет своего партнера,и не доказывай мне даже ничего-это аксиома) Партнер не дотягивает,не занимает его чувственную сферу. К нему,возможно,привычка,но ведь мы о влечении.
Но это влечение,кго хоть контролировать нельзя. А аот действия свои можно контролировать до последнего момента. А если человек не считает нужным сдерживаться,то вывод опять: партнера он потерять не слишком боится. ок
тебе предпочли другого
я понимаю там мб грустно, типа прошла страсть, влечение или просто развлечение
пусть
грустно, возьмем даже пусть будет неприятно, но унизительного то чего? Унизительно строить хорошую мину при плохой игре,ну ты поняла, я надеюсь.
так сам факт измены унизителен или уже мина при игре?

(Zандали @ 26-11-2019 - 01:06)
Бывают ситуации:люди прожили тройку десятков лет и обрыдли друг дружке слегка,а расставаться накладно-вот и находят такой выход.
Ну вот именно - жить с человеком, который тебе обрыдл (это значит надоел до отвращения? я не совсем уверена в значении этого слова :)), при невынужденности такого, а лишь ради нежелания какого-то неудобства, терпеть такое... ну, блин, а как же самоуважение? Не, мне не понять, признаюсь.
(ЛЕОНИД ОМ @ 26-11-2019 - 07:16)
То, что не понимаешь, не стоит наделять негативной оценкой. Это всё равно не Ваше, стороннее.
А Вы мне не указывайте, что и какой оценкой мне наделять, ага?

(Wiya @ 26-11-2019 - 11:59)
(Zандали @ 26-11-2019 - 02:35)
(Wiya @ 26-11-2019 - 01:18)
ок
тебе предпочли другого
я понимаю там мб грустно, типа прошла страсть, влечение или просто развлечение
пусть
грустно, возьмем даже пусть будет неприятно, но унизительного то чего? Унизительно строить хорошую мину при плохой игре,ну ты поняла, я надеюсь. так сам факт измены унизителен или уже мина при игре?
Реакция проглатывания унизительна,если точно. Проглатывания ищмены,а не чего-то другого)

(Zандали @ 26-11-2019 - 13:36)
(Wiya @ 26-11-2019 - 11:59)
(Zандали @ 26-11-2019 - 02:35)
Унизительно строить хорошую мину при плохой игре,ну ты поняла, я надеюсь. так сам факт измены унизителен или уже мина при игре? Реакция проглатывания унизительна,если точно. Проглатывания ищмены,а не чего-то другого)
то есть сама измена не унизительна,верно?
или как?

Да, сама измена не унизительна. Унизительно то, что всегда её сопровождает - того, кому изменяют, высмеивает его близкий человек, издевается над ним, обманывает, считая глупым. Вот это отношение - унизительно. А фрикции не унизительны. Это даже по-своему хорошо: близкий человек получает удовольствие. Ну, вы тоже получаете удовольствия не всегда в обнимку со своей половиной, верно? То, что сопровождает измену - вот источник унижения. Особенно когда об измене узнают близкие, друзья. Унижены оказываются все: муж рогоносец, жена - шлюха. Или муж - кобель, жена... ну тут слова не знаю, ну в общем тоже несостоятельна как женщина и это унизительно, ведь в семьях с добрыми отношениями измен не бывает. Значит семья - говно. Это тоже унизительный факт. Родители плохо воспитали. Измена своим «окружением» унижает всех. А сам половой акт, конечно, не унизителен. Если только супруг(а) не лежит рядом с переломанными конечностями и не наблюдает процесс.

(Zандали @ 26-11-2019 - 01:13)
тебя могут заменить,если сложится.
Но ведь это и так понятно, без всяких измен. Потенциально человек может полюбить, создать семью и быть счастлив не только с одной единственной предназначенной ему самим богом половинкой. Людей, с которыми все это потенциально возможно, намного больше, чем один. Вряд ли кто-то думает, что если бы сложилось по-другому и встреча с супругом не состоялась, он бы так и куковал всю оставшуюся жизнь в одиночестве. Или будет куковать, если ты вдруг из его жизни исчезнешь.

Продолжать делать вид в таких условиях,что все прекрасно-это себя не уважать. Пытаться убедить себя, что все хорошо и ты всем доволен, когда тебе плохо, больно, неправильно - это своего рода предательство самого себя, да.
Но вот делать вид на публику, что все прекрасно - порой куда более достойное поведение, чем ныть о коварстве изменщика, своих огромных страданиях и разбитом сердце каждому встречному-поперечному. Вот уж кто действительно себя унижает, имхо. Иногда лучше сделать вид, что все прекрасно, что тебя не слишком задело, что дело житейское - даже если поверят далеко не все. Хотя и об этом кричать каждому встречному тоже не стоит, разумеется.

Когда человек хочет всех вокруг,он просто не очень хочет своего партнераДумаю, если человек хочет всех вокруг, он серьезно болен.

(Wiya @ 26-11-2019 - 15:55)
(Zандали @ 26-11-2019 - 13:36)
(Wiya @ 26-11-2019 - 11:59)
так сам факт измены унизителен или уже мина при игре? Реакция проглатывания унизительна,если точно. Проглатывания ищмены,а не чего-то другого) то есть сама измена не унизительна,верно?
или как?
Если человек не знает об измене,то как она может быть унизительна? Он просто не знает.

(Lessa @ 26-11-2019 - 22:55)
(Zандали @ 26-11-2019 - 01:13)
тебя могут заменить,если сложится. Но ведь это и так понятно, без всяких измен. Потенциально человек может полюбить, создать семью и быть счастлив не только с одной единственной предназначенной ему самим богом половинкой. Людей, с которыми все это потенциально возможно, намного больше, чем один. Вряд ли кто-то думает, что если бы сложилось по-другому и встреча с супругом не состоялась, он бы так и куковал всю оставшуюся жизнь в одиночестве. Или будет куковать, если ты вдруг из его жизни исчезнешь.
Продолжать делать вид в таких условиях,что все прекрасно-это себя не уважать. Пытаться убедить себя, что все хорошо и ты всем доволен, когда тебе плохо, больно, неправильно - это своего рода предательство самого себя, да.
Но вот делать вид на публику, что все прекрасно - порой куда более достойное поведение, чем ныть о коварстве изменщика, своих огромных страданиях и разбитом сердце каждому встречному-поперечному. Вот уж кто действительно себя унижает, имхо. Иногда лучше сделать вид, что все прекрасно, что тебя не слишком задело, что дело житейское - даже если поверят далеко не все. Хотя и об этом кричать каждому встречному тоже не стоит, разумеется.
Когда человек хочет всех вокруг,он просто не очень хочет своего партнераДумаю, если человек хочет всех вокруг, он серьезно болен.
Речь не о теоретических возможностях же, а недовольством имеющимся. Ты уже есть,но тобой не очень довольны. Возможно,что и недооценивают ,поскольку слишком самоуверенны. А возможно,и правда тяготятся порой и жалеют,что несвободны.
Речь также не о рассказах кому-то. А о самоощущении. Как человек себя чувствует,предавая себя? Вот об этом речь.
Предавая себя,человек постарается обязательно для себя это обосновать и подтасовать факты,чтоб казалось,что ничего ужасного не произошло. Люди оч далеко заходят в этом,даже в СВ подаются,чтоб не утратить иллюзию контроля и чувствовать себя хозяевами положения.

Никто никого не унижает. Просто есть две женщины. Месяц одна в одном городе, а месяц другая в другом. Обе любимые и начинаешь немножко метаться. Потому, что нельзя обеих себе навсегда забрать. Они еще понемногу становятся во многом почти одинаковые . И когда с одной - другую не забываешь. Как бы сразу всегда с двумя. Кстати любовница она тогда не как чужая мужняя жена ощущается , а как твоя женщина. Она и сама так говорит и думает.
Наверное все по- разному измены переживают. А потом проблему решает жизнь )
А на трех не хватает уже что-то эмоций .
Если больше двух - то остальные просто так , несерьезно. А почему ?

(Nickand @ 27-11-2019 - 01:44)
Никто никого не унижает. Просто есть две женщины. Месяц одна в одном городе, а месяц другая в другом. Обе любимые и начинаешь немножко метаться. Потому, что нельзя обеих себе навсегда забрать. Они еще понемногу становятся во многом почти одинаковые . И когда с одной - другую не забываешь. Как бы сразу всегда с двумя. Кстати любовница она тогда не как чужая мужняя жена ощущается , а как твоя женщина. Она и сама так говорит и думает.
Наверное все по- разному измены переживают. А потом проблему решает жизнь )
А на трех не хватает уже что-то эмоций .
Если больше двух - то остальные просто так , несерьезно. А почему ?
Может,у Вас единственная проблема-это отлучки надолго?

(Nickand @ 27-11-2019 - 01:44)
Никто никого не унижает. Просто есть две женщины. Месяц одна в одном городе, а месяц другая в другом. Обе любимые и начинаешь немножко метаться. Потому, что нельзя обеих себе навсегда забрать. Они еще понемногу становятся во многом почти одинаковые . И когда с одной - другую не забываешь. Как бы сразу всегда с двумя. Кстати любовница она тогда не как чужая мужняя жена ощущается , а как твоя женщина. Она и сама так говорит и думает.
Наверное все по- разному измены переживают. А потом проблему решает жизнь )
А на трех не хватает уже что-то эмоций .
Если больше двух - то остальные просто так , несерьезно. А почему ?
Э, это уже похоже на семейные отношения Хэйанской эпохи в Японии. Как у принца Гэндзи, только принца того на большее количество дам хватало.

(Zандали @ 27-11-2019 - 01:10)
Речь не о теоретических возможностях же, а недовольством имеющимся. Ты уже есть,но тобой не очень довольны. Возможно,что и недооценивают ,поскольку слишком самоуверенны. А возможно,и правда тяготятся порой и жалеют,что несвободны.
Это все запросто возможно без измены. Конечно, есть шовинистическое высказывание, что женщина - как обезьяна, пока не схватится за следующую ветку (мужчину) предыдущую не отпустит. Но жизнь показывает, что разводясь, женщины часто уходят не от мужа к любовнику, а просто уходят от мужа. И "замена" находится лишь какое-то время спустя.

Предавая себя,человек постарается обязательно для себя это обосновать и подтасовать факты,чтоб казалось,что ничего ужасного не произошло. Люди оч далеко заходят в этом,даже в СВ подаются,чтоб не утратить иллюзию контроля и чувствовать себя хозяевами положения.Хм... можешь пояснить подробнее, почему ты попытки себя уговорить, что все не так плохо, именно желанием чувствовать себя хозяином положения связываешь? Я не очень улавливаю.

Вообще, психологи объясняют это проще. Людям бывает сложно согласиться и смириться с тем, что им причинили боль просто так - без причины, без смысла, без вины с их стороны. Поэтому и пытаются себя убедить либо в том, что на самом деле ничего особо страшного не случилось, либо в том, что на это была причина. Лучше всего это заметно на примере людей, над которыми в детстве родители издевались. Очень многие своих родителей оправдывают, мол, правильно делали, что лупили. Били - и я приличным человеком вырос, а иначе наверняка маргиналом бы стал. И вообще, раньше почти всех били - и ничо, это щас все неженки...
В отношении супругов такое происходит намного реже, ведь супруги, в отличие от родителей, могут стать бывшими, если причинят нам сильную боль. Но случается и так, что измена человека очень сильно ранит, но разводится он не хочет. И тогда начинаются попытки себя успокоить.

(Zандали @ 27-11-2019 - 01:04)
(Wiya @ 26-11-2019 - 15:55)
(Zандали @ 26-11-2019 - 13:36)
Реакция проглатывания унизительна,если точно. Проглатывания ищмены,а не чего-то другого) то есть сама измена не унизительна,верно?
или как? Если человек не знает об измене,то как она может быть унизительна? Он просто не знает.
так я вообще не знаю как измена другого может тебя унизить, вот и спрашиваю
а ты не хочешь объяснить

ну в принципе теперь ясно, вскрывшаяся измена унизительна по твоему
и как надо себя вести при вскрывшейся измене, чтоб не было унизительно?

(Zандали @ 27-11-2019 - 00:56)
(Nickand @ 27-11-2019 - 01:44)
Никто никого не унижает. Просто есть две женщины. Месяц одна в одном городе, а месяц другая в другом. Обе любимые и начинаешь немножко метаться. Потому, что нельзя обеих себе навсегда забрать. Они еще понемногу становятся во многом почти одинаковые . И когда с одной - другую не забываешь. Как бы сразу всегда с двумя. Кстати любовница она тогда не как чужая мужняя жена ощущается , а как твоя женщина. Она и сама так говорит и думает.
Наверное все по- разному измены переживают. А потом проблему решает жизнь )
А на трех не хватает уже что-то эмоций .
Если больше двух - то остальные просто так , несерьезно. А почему ? Может,у Вас единственная проблема-это отлучки надолго?
Да, но это было интересно. Я почти понял как устроена жизнь. Вот и тут я на равных могу поговорить даже не имея никакой теоретической подготовки.

(Lessa @ 26-11-2019 - 22:55)
Вряд ли кто-то думает, что если бы сложилось по-другому и встреча с супругом не состоялась, он бы так и куковал всю оставшуюся жизнь в одиночестве. Или будет куковать, если ты вдруг из его жизни исчезнешь.
Есть же люди, кукующие в одиночестве после ухода второй половины. Они верят, что им было предначертано судьбой быть вместе, ну а если не сложилось, то и нет смысла искать что-то еще. Они не сумашедшие, они по своему счастливы.