Если измена это норма..

(ARTUR_OS @ 28-10-2017 - 14:37)
Вы рассуждаете так же, как большинство мужчин. Для мужика перепих на стороне ни к чему не обязывает, семья это семья, большинство даже слово любовница не приемлют.
А вот для женщин измена, скоротечная или долговременная, это большой шаг, на который ей надо долго решаться, в особенности если она первая.
Но я не мужчина )))
Просто попадала в схожие ситуации.
Какая-то энергия идет и все, и не понятное притяжение двух полов. И мужчина действует магнетически. И не понимаешь, что происходит. Но четко знаешь, что сердце принадлежит своему мужу, а вот почему притяжение к другому? И ведь трудно избавиться, даже объяснить трудно, что и почему.
Предполагаю, что у большинства мужчин тоже самое.
Прекрасно понимают, что семья дороже, быт, очаг, дети, традиции, но...
Но есть что-то необъяснимое, с которым не можешь справиться. Это измена. Измена не для того, чтобы бросить своего родного партнера, измена потому что...
В общем, наверное, не с каждым такое бывает.

(Awareness @ 29-10-2017 - 22:25)
Но четко знаешь, что сердце принадлежит своему мужу, а вот почему притяжение к другому? И ведь трудно избавиться, даже объяснить трудно, что и почему.
Предполагаю, что у большинства мужчин тоже самое.
Прекрасно понимают, что семья дороже, быт, очаг, дети, традиции, но...
Но есть что-то необъяснимое, с которым не можешь справиться. Это измена. Измена не для того, чтобы бросить своего родного партнера, измена потому что...
В общем, наверное, не с каждым такое бывает.
а это сердце находится чуть ниже пупка?)

(Просто Кошка @ 29-10-2017 - 20:16)
(ИЛ68 @ 29-10-2017 - 19:45)
Не начинайте только опять нести эту ахинею про разницу между семьей и браком. Для Вас это ахинея (кстати можете не читать), для меня точка зрения.




Так коли это ваша точка зрения, к чему её так настойчиво навязывать другим?

Брак в общепринятом понимании = семья, но никак не наоборот.......семья уж никак НЕ = брак.

В этом и есть разница.

Что не так с тем что я написал ранее?
"Просто члены семьи не всегда являются лицами находящимися в браке. Только и всего."
Каким боком это противоречит моим словам о наличии традиции или её отсутствии?


Если Ваша супруга подаст на развод по причине того, что Вы не выполняете свои супружеские обязанности, т.е отказываетесь заниматься с ней сексом, это будет достаточно веской причиной для расторжения брака. Но вы можете продолжать жить вместе и для общества считаться семьей.
Точно с тем же успехом жена может подать ан развод по сотне разных причин, каждая из которых ни разу не связана с сексом. Если вы посмотрите статистику причин развода, то убедитесь, что отсутствие секса там если и фигурирует, то в очень незначительном проценте.
Кстати супруги, которые живут вместе, но без секса, в глазах общества супругами быть не перестают.

Если у Вас есть что возразить по этому без хамства в виде "самадура", я с удовольствием послушаю и Вашу точку зрения.
Сколько угодно, главное чтобы вы снова не разродились фантазиями на тему якобы имеющего места преследования.

(Просто Кошка @ 29-10-2017 - 20:18)
(Буччч @ 29-10-2017 - 19:55)
местами они уже лучше чем у мышек
вы параллели не увидели? нет не увидела))
тем более эксперимент был закрытым. Тюрьма для мышек)) Они находились не в естественных условиях.
По этому поводу здесь почитайте.

https://новости.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-25-%D0%B1%D1%8B%D0%BB-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D1%81%D0%BD%D1%91%D0%BD-%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE/
прочитал,спасибо .
ну что могу сказать,тоже мнение,но есть и другие.

(Awareness @ 29-10-2017 - 22:25)
(ARTUR_OS @ 28-10-2017 - 14:37)
Вы рассуждаете так же, как большинство мужчин. Для мужика перепих на стороне ни к чему не обязывает, семья это семья, большинство даже слово любовница не приемлют.
А вот для женщин измена, скоротечная или долговременная, это большой шаг, на который ей надо долго решаться, в особенности если она первая. измена потому что... Из вашего текста я оставил наиболее вескую причину измен)), для обоих полов, Если измена это норма.

(steroid @ 24-10-2017 - 19:09)
Тема награждена орденом Таланта.

Полистал топик про измены и вывел общую мысль всех постов. В общем вот такой простой вывод что если все изменяют рано или поздно (не мои слова а лишь постоянно повторяющиеся в форуме) то какой тогда смысл института брака?
Если измена это норма то какой смысл в семье?
Смысл погулял-погулял, да в семью вернулся...

(ИЛ68 @ 30-10-2017 - 12:34)
Так коли это ваша точка зрения, к чему её так настойчиво навязывать другим? А где я кому то ее навязываю? Я ее изложила в начале темы. Вы мне стали доказывать, что я дура раз так считаю. Я просто отстаиваю СВОЮ позицию. А вот Вы свою мне навязываете пытаясь меня переубедить. Я всего лишь остаюсь при своем мнении.
Разве не так?


Что не так с тем что я написал ранее? А что не так стем, что писала я? Вы же первый стали обвинять меня, что я пишу ахинею...хотя я с самого начала писала именно это. Что между понятиями семья и брак есть существенная разница.




Если вы посмотрите статистику причин развода, то убедитесь, что отсутствие секса там если и фигурирует, то в очень незначительном проценте. Если эта причина не озвучивается (в силу стыда ее озвучить), то это не значит что ее нет. Редкая женщина станет так позорить мужчину перед людьми.
Мужчина может простить многие прилюдные обвинения женщине, но такое простит вряд ли.
Вы ведь сами это прекрасно понимаете.



Кстати супруги, которые живут вместе, но без секса, в глазах общества супругами быть не перестают. именно это я писала парой постов выше.....что в такой ситуации брак будет браком лишь теоретически в глазах общественности, а природное его предназначение (спаривание) теряет смысл.
С точки зрения природы это уже не брак. От него только общественное название остается....без природной сути.

(Буччч @ 30-10-2017 - 14:15)
ну что могу сказать,тоже мнение,но есть и другие.
вот и я о том же)) И кто прав сложно судить.

Вот лично Вы стали бы размножаться в неволе?? В тюрьме к примеру...пусть и сытой.

(ИЛ68 @ 28-10-2017 - 20:32)
Вы наверняка знаете такой то ли анекдот, то ли байку про обезьян. В клетку сажают 10 обезьян. Загорается лампочка и в кормушке появляются бананы. Как только они тянутся к еде сразу же обезьян бьет током. Так повторяют несколько раз. Потом одну обезьяну заменят. как только в кормушке появляется банан, новая сразу бросается к еде, но тут же остальные набрасываются на неё и безжалостно мутузят. Так продолжается и дальше, пока в клетке не остается ни одной обезьяны, которая получала бы удар током. И все тут же набрасываются на новичка лезущего к еде.
Потому что так принято.
Скорее, это был все же эксперимент.

Я видел видео подобного эксперимента на людях. Один в один. Приемная то ли доктора, то ли лаборатории на анализы. Вначале сидят около 15 актеров разного пола и возраста, секретарь, тоже актриса. Заходит посетитель, садится на свободное место. Вдруг звучит резкий звуковой сигнал, типа ментовской крякалки. Все актеры встают - вразнобой, не резво, типо, как могут, потом так же вразнобой садятся. При этом кто-то просто сидит, кто-то читает газету, или книгу, большинство тупят в свои девайсы. Новичок смотрит на них с удивлением. Через пол-минуты - опять такой же сигнал, и новичок встает вместе со всеми. Далее постепенно актеры проходят по очереди и замещаются посетителями. И все продолжают вставать, даже когда ни одного актера в очереди не остается. Видео произвело сильное впечатление. Не было похоже на постановку

(Mимо шёл @ 30-10-2017 - 22:29)
Я видел видео подобного эксперимента на людях. Один в один. Приемная то ли доктора, то ли лаборатории на анализы. Вначале сидят около 15 актеров разного пола и возраста, секретарь, тоже актриса. Заходит посетитель, садится на свободное место. Вдруг звучит резкий звуковой сигнал, типа ментовской крякалки. Все актеры встают - вразнобой, не резво, типо, как могут, потом так же вразнобой садятся. При этом кто-то просто сидит, кто-то читает газету, или книгу, большинство тупят в свои девайсы. Новичок смотрит на них с удивлением. Через пол-минуты - опять такой же сигнал, и новичок встает вместе со всеми. Далее постепенно актеры проходят по очереди и замещаются посетителями. И все продолжают вставать, даже когда ни одного актера в очереди не остается. Видео произвело сильное впечатление. Не было похоже на постановку
у людей тоже очень развито стадное чувство))
вот и весь сказ.
Человек выросший с социуме (стаде) будет стараться жить по законам социума (стада). Причем даже не задумываясь глубоко почему он это делает. Так надо и все...потому что так живут все и так принято. Если же он начнет выделяться, то его либо изгонят (если он слаб) либо изберут новым лидером (если он силен и имеет дар убеждения).

(Просто Кошка @ 30-10-2017 - 22:50)
у людей тоже очень развито стадное чувство))
вот и весь сказ.
Человек выросший с социуме (стаде) будет стараться жить по законам социума (стада).
Вот потому все и изменяют - как все, так и я, а то изгонят из обчества, или набьют шкуру сеном и сделают памятник последнему верному...

А почему измена норма? А если и норма, то далеко не для всех.Ведь все зависит от конкретного человека. Кто-то не изменяет своей половинке ни при каких обстоятельствах, а кто-то не упускает возможности получить секс вне семьи. А причина может быть в разном темпераменте партнеров, одному надо каждый день, а другому раз в неделю достаточно. А следовательно у одного возникает сексуальная неудовлетворенность и он (она) ищет способ удовлетворения на стороне. Для таких конечно измена это норма.

(Mимо шёл @ 30-10-2017 - 23:33)
Вот потому все и изменяют
разве все? В мире достаточно людей хранящих верность по разным причинам.
По причине любви, страха, убеждений, лени и проч.


- как все, так и я....... это Ваш выбор))

(list777 @ 31-10-2017 - 00:28)
А почему измена норма? А если и норма, то далеко не для всех.Ведь все зависит от конкретного человека.
именно. Не может быть общей нормы.
И вообще само понятие НОРМА утопично. Это сродни понятию "Прокрустово ложе".
Загнать всех под некий эталон (норму) вообще невозможно в силу разности потребностей и возможностей.

(ИЛ68 @ 29-10-2017 - 18:53)
(Zандали @ 29-10-2017 - 03:27)
Но ведь столько матерей-одиночек.
Они тупиковые ветви? Мать одиночка, это совсем другая песня. Во-первых, это не от хорошей жизни, просто так получилось, а во-вторых, у большинства из них все равно семья остается традицией.
Не от хорошей жизни,ладно. Но и далеко не у всех замужних такая уж шикарная жизнь:экономическая зависимость дело такое.
Мой поинт был в том,что и в неполной семье могут вырасти вполне нормальные дети. Так что полная семья-необязательное условие. Просто так растить детей проще (хотя смотря,какая семья).

(Zандали @ 31-10-2017 - 08:43)
Мать одиночка, это совсем другая песня. Во-первых, это не от хорошей жизни, просто так получилось, а во-вторых, у большинства из них все равно семья остается традицией. Не от хорошей жизни,ладно. Но и далеко не у всех замужних такая уж шикарная жизнь:экономическая зависимость дело такое.
Мой поинт был в том,что и в неполной семье могут вырасти вполне нормальные дети. Так что полная семья-необязательное условие. Просто так растить детей проще (хотя смотря,какая семья).
Кстати, возвращаясь к разнице между понятиями семья и брак.
Семья может быть полной или не полной, но это все равно семья (т.е есть там пара М и Ж или нет неважно). А брак без наличия М и Ж в паре уже браком не будет.

(Просто Кошка @ 30-10-2017 - 21:43)
(ИЛ68 @ 30-10-2017 - 12:34)
Так коли это ваша точка зрения, к чему её так настойчиво навязывать другим? А где я кому то ее навязываю? Я ее изложила в начале темы. Вы мне стали доказывать, что я дура раз так считаю. Я просто отстаиваю СВОЮ позицию. А вот Вы свою мне навязываете пытаясь меня переубедить. Я всего лишь остаюсь при своем мнении.
Разве не так?



Например вот тут https://sxn.io/esli-izmena-ehto-no...l#entry22229299
Несмотря на то, что в разговоре с Zандали я ничего не писал ни о схожести ни о разности понятий семья и брак(это к слову там было совершенно не важно), что не помешало вам опять напомнить о своей идее разницы между семьей и браком.
Что это как не навязывание своего мнения?



Если вы посмотрите статистику причин развода, то убедитесь, что отсутствие секса там если и фигурирует, то в очень незначительном проценте. Если эта причина не озвучивается (в силу стыда ее озвучить), то это не значит что ее нет. Редкая женщина станет так позорить мужчину перед людьми.
Мужчина может простить многие прилюдные обвинения женщине, но такое простит вряд ли.
Вы ведь сами это прекрасно понимаете.

Все это называется домыслы.
Я оперирую фактами, с вы домыслами. Разницу улавливаете?



Кстати супруги, которые живут вместе, но без секса, в глазах общества супругами быть не перестают. именно это я писала парой постов выше.....что в такой ситуации брак будет браком лишь теоретически в глазах общественности, а природное его предназначение (спаривание) теряет смысл.
С точки зрения природы это уже не брак. От него только общественное название остается....без природной сути.

Очаровательно.
Мне вы как аргумент приводите пример формальной семьи
"Если Ваша супруга подаст на развод по причине того, что Вы не выполняете свои супружеские обязанности, т.е отказываетесь заниматься с ней сексом, это будет достаточно веской причиной для расторжения брака. Но вы можете продолжать жить вместе и для общества считаться семьей."
а мой пример с формальным браком почему-то вами отвергается.
Вы прямо магистр двойных стандартов.

Кстати, если уж быть точным, то брак как социальный институт просто не может иметь природной сути. По определению.

(Zандали @ 31-10-2017 - 08:43)
(ИЛ68 @ 29-10-2017 - 18:53)
(Zандали @ 29-10-2017 - 03:27)
Но ведь столько матерей-одиночек.
Они тупиковые ветви? Мать одиночка, это совсем другая песня. Во-первых, это не от хорошей жизни, просто так получилось, а во-вторых, у большинства из них все равно семья остается традицией. Не от хорошей жизни,ладно. Но и далеко не у всех замужних такая уж шикарная жизнь:экономическая зависимость дело такое.
Мой поинт был в том,что и в неполной семье могут вырасти вполне нормальные дети. Так что полная семья-необязательное условие. Просто так растить детей проще (хотя смотря,какая семья).
Ну в общем да. Нормой будет то, к чему стремятся.
Можно прожить без образования? Можно. Но с образованием лучше. То есть нормой будет стремление к знаниям. А там уже как и у кого получится.

(ИЛ68 @ 31-10-2017 - 13:18)
Например вот тут https://sxn.io/esli-izmena-ehto-no...l#entry22229299
Несмотря на то, что в разговоре с Zандали я ничего не писал ни о схожести ни о разности понятий семья и брак(это к слову там было совершенно не важно), что не помешало вам опять напомнить о своей идее разницы между семьей и браком.
Что это как не навязывание своего мнения?
ну и где там по ссылке идет навязывание мнения??
С тем же успехом я могу сказать, что Вы так же навязываете свое мнение. Причем в очень грубой форме, т.к в споре применяете оскорбительные обороты в адрес оппонента.
Возвращаясь к нашему спору, я так понимаю что для Вас нет разницы между понятием Семья и понятием Брак?



Все это называется домыслы.
Я оперирую фактами, с вы домыслами. Разницу улавливаете?
Ваши "факты" не отражают реальности. Когда Вы видите в море айсберг, то что Вы видите верхушку. - это и есть Ваши "факты", а вот основная реальность как раз таки скрыта под водой.
Можете называть это домыслами, но именно они отражают реальную картину размеров айсберга.



Кстати, если уж быть точным, то брак как социальный институт просто не может иметь природной сути. По определению. Ил, ВЫ уж меня простите, но Вы ОЧЕНЬ невнимательно меня читаете.
Вы пытаетесь мне втюхать уже в который раз осовремененное понятие брака, которое фигурирует в современной социологии и психологии.
Я изначально подчеркивала несколько раз, что я веду речь о понятии брака не с точки зрения социологии, а с точки зрения природы (зоологии). Я веду речь об инстинктах.
Повторюсь для Вас в 100500 раз.
Животные спариваются в брачный период . Благодаря инстинкту размножения.
И опираясь на то, что человек по сути тоже животное с теми же инстинктами, то основная с точки зрения социума цель брака - это упорядочивание этих инстинктов. (половых отношений).

Люди по законам общества получают право на спаривание путем вступления в БРАК Спаривание вне брака с точки зрения общества АМОРАЛЬНО, а с точки зрения церкви ГРЕХ.
Брак по своей основной сути - это право на спаривание с определенным самцом (самкой).
Все остальное - это уже дополнения взятые из понятия семья.
И именно исходя из этого эксклюзивного права на спаривание (брак) любое спаривание вне брака и называют ИЗМЕНОЙ.
Уберите из понятия брак это эксклюзивное право сексуального обладания партнером и понятие измена потеряет вообще всякий смысл.

Если Вы с этим не согласны, я бы хотела услышать от Вас аргументированное возражение, а не очередной виток критики в мой адрес (самадура) без конкретики почему вдруг моя точка зрения не верна.

(ИЛ68 @ 31-10-2017 - 13:23)
(Zандали @ 31-10-2017 - 08:43)
(ИЛ68 @ 29-10-2017 - 18:53)
Мать одиночка, это совсем другая песня. Во-первых, это не от хорошей жизни, просто так получилось, а во-вторых, у большинства из них все равно семья остается традицией. Не от хорошей жизни,ладно. Но и далеко не у всех замужних такая уж шикарная жизнь:экономическая зависимость дело такое.
Мой поинт был в том,что и в неполной семье могут вырасти вполне нормальные дети. Так что полная семья-необязательное условие. Просто так растить детей проще (хотя смотря,какая семья). Ну в общем да. Нормой будет то, к чему стремятся.
Можно прожить без образования? Можно. Но с образованием лучше. То есть нормой будет стремление к знаниям. А там уже как и у кого получится.
Аналогия со знаниями хорошая: знания дает далеко не только образование.
Так и семья, не столько важно наличие определенных членов ее,как их качество.