Если измена это норма..

(Просто Кошка @ 31-10-2017 - 21:27)
ну и где там по ссылке идет навязывание мнения??
Читайте внимательнее, я подробно все разжевал в комментарии после приведенной ссылки.

С тем же успехом я могу сказать, что Вы так же навязываете свое мнение. Причем в очень грубой форме, т.к в споре применяете оскорбительные обороты в адрес оппонента.
Успех к вам придет тогда, когда вы будете приводить обоснование. Хотя бы так как сделал я.

Возвращаясь к нашему спору, я так понимаю что для Вас нет разницы между понятием Семья и понятием Брак?
Перечитайте еще раз https://sxn.io/esli-izmena-ehto-no...l#entry22229393

Ваши "факты" не отражают реальности. Когда Вы видите в море айсберг, то что Вы видите верхушку. - это и есть Ваши "факты", а вот основная реальность как раз таки скрыта под водой.
Можете называть это домыслами, но именно они отражают реальную картину размеров айсберга.
Это не МОИ факты. Это просто факты. Это результаты опросов, ответов людей в графе причины разводов и т.д. А вот домысли именно что ВАШИ.
Как только вы докажете мне, что являетесь носителем истины в последней инстанции я сразу поверю, что ваши домыслы более истинны чем факты.

Вы пытаетесь мне втюхать уже в который раз осовремененное понятие брака, которое фигурирует в современной социологии и психологии.
В этом как раз и есть та существенная разница между моим и вашим отношением к спору. Я стараюсь подыскать аргументы, в том числе в виде ссылок на принятые определения, вы же считаете достаточным просто высказать свою идею.

Я изначально подчеркивала несколько раз, что я веду речь о понятии брака не с точки зрения социологии, а с точки зрения природы (зоологии).
Это простите чепуха. Просто потому, что брак это чисто социальный институт и не имеет никакого отношения к природе. Институт брака не создан инстинктами.

Благодаря инстинкту размножения.
Институт размножения довольно яркий оксюморон.

И именно исходя из этого эксклюзивного права на спаривание (брак) любое спаривание вне брака и называют ИЗМЕНОЙ.
Уберите из понятия брак это эксклюзивное право сексуального обладания партнером и понятие измена потеряет вообще всякий смысл.
О!
Довольно значительно количество членов вашей группы сторонников измены пытаются убедить оппонентов, что измена это куда больше, чем секс на стороне.
Вы не против, если в споре с ними я буду ссылаться на эти ваши слова?

(Zандали @ 31-10-2017 - 22:13)
Так и семья, не столько важно наличие определенных членов ее,как их качество.
Именно так.
А поскольку на деле все же те, у кого были крепкие и полные семьи в массе все же имеют более выгодные стартовые условия, чем те у кого такой семьи не было и был привлекательный пример и традиции, следующие поколения будут выбирать семью.
В этом плане мы ответственны перед детьми.

(ИЛ68 @ 01-11-2017 - 12:47)
Это простите чепуха. Просто потому, что брак это чисто социальный институт и не имеет никакого отношения к природе. Институт брака не создан инстинктами. Вы опять читаете меня по диагонали и трактуете как Вам выгодно либо просто тупите. Выберите сами, что лучше.
Разве я писала, что институт брака создан инстинктами?? Покажите ГДЕ.
Я писала, что институт брака создан для того, что бы упорядочить половые отношения, а по сути чтобы направить инстинкты в выгодное для социума русло


Довольно значительно количество членов вашей группы О!!! у меня есть группа?? А я и не знала. А можно поподробнее об этом.


Довольно значительно количество членов вашей группы сторонников измены пытаются убедить оппонентов, что измена это куда больше, чем секс на стороне.
Я не знаю, что там думаю другие по этому поводу и не собираюсь нести ответственность за чужие слова.
Я везде и всюду писала, что секс на стороне это просто СЕКС. И не более.
"Мухи отдельно, котлеты отдельно" (С)
Для меня семья это гораздо больше, чем просто секс. И секс не является определяющим фактором отношений в семье. Именно поэтому и не считаю измену катастрофой для семьи, если между супругами есть любовь, понимание и согласие по другим точкам семейных отношений.


Вы не против, если в споре с ними я буду ссылаться на эти ваши слова? Т.е мои слова для Вас так авторитетны, что Вы хотите меня цитировать в споре с оппонентами??
Странно...Вы же все время обвиняете меня, что я пишу бред.
Вы уж определитесь.


Это не МОИ факты. Это просто факты. Это результаты опросов, ответов людей в графе причины разводов и т.д. Я уже писала почему разводящиеся не указывают истинных причин.
Думаете та же Таис или Буддлея при разводе указали бы, что причиной развода является их неудовлетворенность в сексе с мужем?? Не смешите))


Как только вы докажете мне, что являетесь носителем истины в последней инстанции
Я так понимаю, что Вы пытаетесь мне доказать, что истина - это Вы. Иначе с чего такое ярое гонение на чужую точку зрения??

(Просто Кошка @ 01-11-2017 - 22:07)
Я писала, что институт брака создан для того, что бы упорядочить половые отношения, а по сути чтобы направить инстинкты в выгодное для социума русло

Наконец-то. Не прошло и пол года как вам удалось все же разделить понятия природа и институт брака. Поздравляю!

Я везде и всюду писала, что секс на стороне это просто СЕКС. И не более.
Вы уж как-нибудь определитесь, секс на стороне, это просто секс или это измена.

Я уже писала почему разводящиеся не указывают истинных причин.
И это были ваши домыслы. У вас нет ровно никаких оснований кроме непомерного самомнения считать, что вы знаете истину в этом вопросе.

Думаете та же Таис или Буддлея при разводе указали бы, что причиной развода является их неудовлетворенность в сексе с мужем?? Не смешите))
Во-первых, ваши товарки несмотря на описанные проблемы еще и не думали разводится. То есть прекращать брак, а во-вторых, речь шла именно об отсутствии секса между супругами как факторе определяющем считать брак реальным или фиктивным. Не лепите все в одну кучу.

Я так понимаю, что Вы пытаетесь мне доказать, что истина - это Вы
Это с чего такой вывод?
Я просто пытаюсь вам объяснить, что домыслы это еще не истина.

Иначе с чего такое ярое гонение на чужую точку зрения??
Не согласие с вашим мнением, это по-вашему гонения?

(ИЛ68 @ 02-11-2017 - 10:37)
Наконец-то. Не прошло и пол года как вам удалось все же разделить понятия природа и институт брака. не прошло и года, как Вы поняли что я изначально имела ввиду.
Читайте внимательнее меня и не по диагонали.
Я с самого начала писала об этом. Поэтому Ваш сарказм не уместен.



Я везде и всюду писала, что секс на стороне это просто СЕКС. И не более.
Вы уж как-нибудь определитесь, секс на стороне, это просто секс или это измена. А это для кого как......
Я пишу исключительно о своем отношении к этому и о своем восприятии без претензии на истину в отличие от Вас. Поэтому Ваш вопрос не имеет смысла.


И это были ваши домыслы. У вас нет ровно никаких оснований кроме непомерного самомнения считать, что вы знаете истину в этом вопросе. Вы ведь тоже не можете утверждать, что знаете истинные причины разводов людей. Многие (если не большинство) не озвучивают истинных причин.
Никто не желает трясти при всех своими тайнами.



Во-первых, ваши товарки несмотря на описанные проблемы еще и не думали разводится. То есть прекращать брак, а во-вторых, речь шла именно об отсутствии секса между супругами как факторе определяющем считать брак реальным или фиктивным. Не лепите все в одну кучу. это Вы лепите....я вообще не от ом писала, но вижу Вы опять или не понимаете или делаете вид, что не понимаете....нет сил больше Вам разжевывать прописные истины. Честно...устала.


Это с чего такой вывод? С чего такой вывод??
Да наш диалог с Вашим приходом в тему звучал так
- Вы дура.
- Аргументируйте
- Вы самадура
- У Вас есть доказательство?
-Вы самадура.

ну...типа того))


Я просто пытаюсь вам объяснить, что домыслы это еще не истина. Где я претендую на звание истины?

Не согласие с вашим мнением, это по-вашему гонения? Не согласие не выражают хамством и оскорблениями в адрес оппонента.

(Просто Кошка @ 02-11-2017 - 21:21)
Вы ведь тоже не можете утверждать, что знаете истинные причины разводов людей. Многие (если не большинство) не озвучивают истинных причин.
Никто не желает трясти при всех своими тайнами.


Я в отличие от вас ссылаюсь на результаты опросов а не на домыслы. Когда вы наконец поймете разницу возможно и будет смысл продолжать этот спор.

Не согласие не выражают хамством и оскорблениями в адрес оппонента.
Я давно пришел к выводу, что если ты хочешь. чтобы тебя поняли надо переходить на язык собеседника. Так что "чья бы корова мычала"(с)

(ИЛ68 @ 03-11-2017 - 00:52)
Я давно пришел к выводу, что если ты хочешь. чтобы тебя поняли надо переходить на язык собеседника. Так что "чья бы корова мычала"(с) Именно поэтому появившись в теме, Вы сразу пошли на меня в атаку начав с хамства и оскорблений))
Типа лучшая защита это нападение??
И в соседней теме на Буддлею такая же атака, хотя она вообще сама корректность.
Эх ИЛ, не юлили бы Вы, выглядели бы достойнее.))


Я в отличие от вас ссылаюсь на результаты опросов а не на домыслы. Когда вы наконец поймете разницу возможно и будет смысл продолжать этот спор.
а когда Вы наконец поймете, что результаты данных опросов некорректны??
Почитайте по этому поводу здесь (раздел "Что не следует указывать, как причину развода?"
Источник: https://razvod-gid.ru/razvod/sud/procedura/...zayavlenii.html
Поэтому человек укажет любую другую причину, но не сексуального плана.
И почитайте рассуждения психологов на эту тему. Именно у них в кабинетах люди озвучивают истинные причины.

Но какая бы статистика не была суть понятия измена состоит в том, что вступая в брак принято считать, что супруги получают эксклюзивное право сексуального обладания партнером.
А это искусственно созданная институтом брака иллюзия противоречащая человеческим инстинктам.
Человека по сути искусственно загоняют в некие рамки. Так вот ...люди разные и кому то возможно комфортно в этих рамках, а кому то тесно. И поэтому те, кому комфортно никогда не поймут тех, кому тесно. Более того такие как Вы еще и осуждают их, абсолютно не понимая того, что с ними происходит.

Для того, что бы исключить слово сексуальная измена из понятия брака нужно перестать считать партнера своей сексуальной собственностью и научится быть партнерами и слышать потребности друг друга. И желательно все это оговорить на берегу.

блиииин, а можно в двух словах ап чем спор, лень читать

если вы о причинах развода, то левак крайне редко является причиной развода, это скорее следствие и повод)

Измена нормой быть не может. Но как бы вкусно моя жена не готовила, я иногда забегаю перекусить в какое ни будь кафе или ресторан.

(Ник 35 @ 03-11-2017 - 10:22)
как бы вкусно моя жена не готовила, я иногда забегаю перекусить в какое ни будь кафе или ресторан.
Вы голодны и поэтому идете и утоляете свой голод. И это нормально.
Почему же утолять сексуальный голод вне брака не нормально с точки зрения общества??

Надеюсь вы юморите.

(Wiya @ 03-11-2017 - 09:14)
блиииин, а можно в двух словах ап чем спор, лень читать

я говорю, что брак придуман ради того, что бы обуздать и упорядочить основной инстинкт.
Брак создан ради урегулирования половых отношений в обществе. В ПЕРВУЮ очередь.Все остальное, что входит в понятие брак это производная из этого и больше подходит под понятие семья.

говоря научным языком


Брак - общественный институт, посредством которого регулируются отношения между полами и их отношение к потомству; отсюда связь Б. с семьей (см. Семья), объединяющей родителей и детей. Возникая на определенном этапе истории человечества, Б. претерпевает ряд изменений на основе развития производства и общества, а также в связи с развитием надстроечных форм - нравственности, права, религии.

а Ил утверждает, что я ересь пишу))

(Буччч @ 03-11-2017 - 19:10)
Надеюсь вы юморите.
надейтесь))
хотя лично Вы что думаете по этому поводу??))

(Просто Кошка @ 03-11-2017 - 08:15)
Именно поэтому появившись в теме, Вы сразу пошли на меня в атаку начав с хамства и оскорблений))


Так. Найдите будьте так любезны хоть один мой оскорбительный эпитет в вашу сторону и я тот час же принесу свои извинения. Если у вас это не получится, то извиняться придется уже вам.

И в соседней теме на Буддлею такая же атака, хотя она вообще сама корректность.

Ваши фантазии, да в мирное бы русло....


Я в отличие от вас ссылаюсь на результаты опросов а не на домыслы. Когда вы наконец поймете разницу возможно и будет смысл продолжать этот спор.
а когда Вы наконец поймете, что результаты данных опросов некорректны??
Да потому что некорректными они являются только по вашему мнению. Все кто опрашивает и отвечает сплошь идиоты и только вы одна за всех все знает лучше. Корона не жмет?

Почитайте по этому поводу здесь (раздел "Что не следует указывать, как причину развода?"
Источник: https://razvod-gid.ru/razvod/sud/procedura/...zayavlenii.html
Замечательно. А вы внимательно прочитали то что написано в этой статье? Автор предлагает не указывать в качестве причины развода проблемы в сексе. А почему? А потому что не разведут. О чем он и пишет. Кок видите даже суд будет считать сексуальные проблемы недостаточными для развода. Хотя другие причины будут им признаны вполне достаточными. И в конце этой статьи есть немного статистики из которой так же видно, что проблемы в сексе между супругами совсем далеко не на первом месте среди причин разводов.
Что и требовалось доказать.

Человека по сути искусственно загоняют в некие рамки. Так вот ...люди разные и кому то возможно комфортно в этих рамках, а кому то тесно. И поэтому те, кому комфортно никогда не поймут тех, кому тесно. Более того такие как Вы еще и осуждают их, абсолютно не понимая того, что с ними происходит.
Любые социальные институты всегда создают определенные рамки. Но без этих рамок не было бы сегодняшнего человечества.

Для того, что бы исключить слово сексуальная измена из понятия брака нужно перестать считать партнера своей сексуальной собственностью и научится быть партнерами и слышать потребности друг друга. И желательно все это оговорить на берегу.
Так разумеется. Если сразу и заранее оговорить правила и поставить границы допустимого, а главное потом не нарушать договоренности, тогда не будет и измены.

(Просто Кошка @ 03-11-2017 - 19:25)
(Буччч @ 03-11-2017 - 19:10)
Надеюсь вы юморите. надейтесь))
хотя лично Вы что думаете по этому поводу??))
А что вам до моих мыслей?!)

(Просто Кошка @ 03-11-2017 - 19:07)
(Ник 35 @ 03-11-2017 - 10:22)
как бы вкусно моя жена не готовила, я иногда забегаю перекусить в какое ни будь кафе или ресторан. Вы голодны и поэтому идете и утоляете свой голод. И это нормально.
Почему же утолять сексуальный голод вне брака не нормально с точки зрения общества??
Ник и имел ввиду сексуальный голод.
Лет 30 назад, обществом так же порицалось такое понятие как минет, за мужеложство даже статья была.
И утолять сексуальный голод на стороне, скоро так же станет нормой, я в этом не сомневаюсь

(ИЛ68 @ 03-11-2017 - 19:25)
Так. Найдите будьте так любезны хоть один мой оскорбительный эпитет в вашу сторону и я тот час же принесу свои извинения. Если у вас это не получится, то извиняться придется уже вам.
Вы правы, я не нашла этого поста с тем оскорбительным хамством ....который прекрасно помню и который в принципе и разозлил меня в начале нашего спора. Очень жаль, что на форуме есть возможность по истечении времени корректировать свои посты. Уверена, что именно это Вы сделали прежде чем потребовать у меня доказательств. К сожалению у меня нет доказательств того, что Вы это сделали.
Поэтому я приношу свои извинения и пусть эта ситуация останется на Вашей совести



Да потому что некорректными они являются только по вашему мнению. Все кто опрашивает и отвечает сплошь идиоты и только вы одна за всех все знает лучше.
Вы опять не о том. Вы ссылаетесь на официальные данные которые формируются исходя из судебных дел о разводе. Я же не считаю эти данные корректными потому, что там указаны не истинные причины, а те, которые удобны. Спор был о том, что пары не указывают сексуальную неудовлетворенность как причину развода. Они напишут все, что угодно, только не это. Поэтому истинные причины скрыты. И статистика это отражает нереальную картину.
Я об этом в который раз.

Корона не жмет? нет..она по размеру сделана))


А вы внимательно прочитали то что написано в этой статье? Автор предлагает не указывать в качестве причины развода проблемы в сексе.
Именно это я и имела ввиду, когда писала, что статистические данные по этому вопросу некорректны.



А почему? А потому что не разведут. О чем он и пишет. Кок видите даже суд будет считать сексуальные проблемы недостаточными для развода. Хотя другие причины будут им признаны вполне достаточными. И в конце этой статьи есть немного статистики из которой так же видно, что проблемы в сексе между супругами совсем далеко не на первом месте среди причин разводов.
Что и требовалось доказать. Это доказывает лишь то, что истинные причины скрыты (что и требовалось доказать), а автор (как юрист) советует указывать другие причины ради того что бы сберечь время и нервы разводящихся. Потому как тут замешан человеческий фактор. Если дело будет разбирать судья которому глубоко плевать на понятие сексуальной удовлетворенности (типа "Секс это скучно. Я читала" (С)), то Вы правы их могут не развести. Юрист советует не рисковать .





Человека по сути искусственно загоняют в некие рамки. Так вот ...люди разные и кому то возможно комфортно в этих рамках, а кому то тесно. И поэтому те, кому комфортно никогда не поймут тех, кому тесно. Более того такие как Вы еще и осуждают их, абсолютно не понимая того, что с ними происходит.
Любые социальные институты всегда создают определенные рамки. Но без этих рамок не было бы сегодняшнего человечества. ну хоть тут Вы согласны со мной))


Если сразу и заранее оговорить правила и поставить границы допустимого, а главное потом не нарушать договоренности, тогда не будет и измены.. именно...в рамках отдельной семьи секс вне брака не будет изменой, если это оговорено между супругами.
Но тогда скажите почему такая истерия и возмущение по данному факту со стороны любопытствующей общественности.?? Даже здесь на форуме.
Почитайте сколько оскорблений в адрес пар, которые живут в рамках таких договоренностей.
Сколько критики о том, что там нет любви, уважения и заботы друг о друге и прочих домыслов.
Как думаете почему?


кстати по поводу этого


И в конце этой статьи есть немного статистики из которой так же видно, что проблемы в сексе между супругами совсем далеко не на первом месте среди причин разводов.

там очень наглядная картинка


если Вы внимательно ее рассмотрите, то увидите, что 52% приходится на измену, а 10% на сексуальную неудовлетворенность. Я думаю, что две цифры можно смело суммировать, потому как большинство измен как раз таки и происходят на почве сексуальной неудовлетворенности.
Поэтому отсутствие нормальной сексуальной жизни вполне способно разрушить брак. Но при разводе врядли будет указана именно эта причина.

(Буччч @ 03-11-2017 - 19:29)
(Просто Кошка @ 03-11-2017 - 19:25)
(Буччч @ 03-11-2017 - 19:10)
Надеюсь вы юморите. надейтесь))
хотя лично Вы что думаете по этому поводу??))А что вам до моих мыслей?!) ну раз Вы пишите в теме, то в рамках беседы мне это интересно.
Или Вы предпочитаете вести односторонний диалог?

(ARTUR_OS @ 03-11-2017 - 19:32)
И утолять сексуальный голод на стороне, скоро так же станет нормой, я в этом не сомневаюсь да это всегда было нормой. Но только в отношении мужчин. Бордели были и есть.

Вся истерия вокруг понятия измены замешана исключительно на факте женской измены.

(Просто Кошка @ 03-11-2017 - 20:27)
(Буччч @ 03-11-2017 - 19:29)
(Просто Кошка @ 03-11-2017 - 19:25)
надейтесь))
хотя лично Вы что думаете по этому поводу??))А что вам до моих мыслей?!) ну раз Вы пишите в теме, то в рамках беседы мне это интересно.
Или Вы предпочитаете вести односторонний диалог?
"односторонний диалог",вы серьёзно?
Как это?

(Буччч @ 03-11-2017 - 20:33)
"односторонний диалог",вы серьёзно?
Как это?
Это когда право задавать вопросы есть только у одной стороны.