Отряд не заметил потери бойца

(ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 12:54) Хотя к сессиям это тоже имхо относится - как было сказано в соседнем топике - предел все же устанавливает нижний. И позволяет перейти его - тоже он. Чем не управление? Или я не права?

Если это СМ или БД экшен, и у данных людей нет Дс-ных отношений. Участники равноправны и каждый получает то, о чем договорились - не больше( возможно - меньше). Но я бы не сказала, что тут кто-то кем-то управляет. Двое договариваются, кто чего хочет/может.

Если же это СМ или БД экшен двух людей состоящих в Дс- или ЛС - отношениях, то тут, ИМХО, немножечко по другому.
Например, у моего нижнего нет табу ( только со мной, разумеется). Соответственно, я могу с ним делать все, что захочу. При этом, он не устанавливает/позволяет перейти пределы. Он меня о них информирует. И я уже сама потом решаю - чего я хочу больше - посмотреть, что будет и потом его долго и упорно лечть, или все же остановится. ( Причем на практике часто получается, что я, опасаясь за его здоровье, отказываюсь что-то делать, а он убеждает, что это еще безопасно.)

Как-то так...

(Ванильная Снежинка @ 04.11.2009 - время: 12:38) Кончита Морталес, если я правильно уловила Вашу мысль, то физическая форма и возраст стоят в обратной пропорциональности от готовности на все, иными словами говоря: чем хуже выглядишь, тем на большее готов, и наоборот?
Не утверждаю, это не социологические данные, у меня сложилось такое впечатление. Просто делюсь некоторыми наблюдениями. Человек пишет позиционирование- slave, а в опыте указавает SM практики. Максимально трамплинг, при отсутствии указания на фут-фетиш. То есть максимум половичок, образно говоря. И заявленные пороги сильно отличаются от предыдущих .

Tigra4ka, я абсолютно не спорю, что бывают такие идеальные тематические отношения. И даже могу допустить мысль, что для достижения того, что Вы сейчас имеете - не пришлось обоим хорошенько поработать в процессе "притирки". Но, боюсь, это скорее исключение из правил...
Без обид.

ama-amalia,ИМХО, отношения,которые длятся больше двух лет - сейчас это, к сожалению, тоже исключение из правил...

(Tigra4ka @ 04.11.2009 - время: 13:49) ama-amalia,ИМХО, отношения,которые длятся больше двух лет - сейчас это, к сожалению, тоже исключение из правил...
У меня длились одни - три года, другие 5, однако идеальными их это не сделало. Тут скорее, скажем так, "совместимость" играет бОльшую роль. И, если пара, неважно - тематическая или ванильная, может без особых проблем обходить "острые углы" и сосуществовать бесконфликтно - то и все вышенаписанные три страницы топика к ним особо не относятся.

Все, разумеется, мое скромное мнение.

(ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 14:02) И, если пара, неважно - тематическая или ванильная, может без особых проблем обходить "острые углы" и сосуществовать бесконфликтно - то и все вышенаписанные три страницы топика к ним особо не относятся.


Ну да)))

(ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 12:35) Просто тут звучали мысли насчет исключительной ответственности Верха в отношениях, что у низа такой ответственности нет, ну и все в таком духе.
Ответственность у каждого за свой "участок". Но отношениями рулит кто-то один... Или Вы предлагаете это делать по очереди?? Типа - сегодня - я, завтра - ты..?? Или одновременно??
На самом деле у меня давно витают мысли, что некоторые приходят в Тему движимые комплексами...
Не только в Тему.
А правда в том - так ли легко отпустить любя и ненавидя? "Желая счастья"?
Ну так а я о чем же)))

(Tigra4ka @ 04.11.2009 - время: 13:00) Вы знаете, я тоже не люблю обманывать. Терпеть это ненавижу.
Вы меня не задели. Но и разговаривать в подобном духе мне не интересно и не приятно. Я на форуме пишу о том, как и что происходит в моей жизни. Не верите? Ваши трудности. Можете проходить мимо и не коментить. Уж доказывать и объяснять я точно ничего не буду. Объяснять можно тому, кто не понимает. А неверующий - пусть живет в своем не верии.
Так что Вы извините... но я того... прощаюсь.
Тиграчка, Вы, по-моему, излишне драматизируете. Я веду с Вами дискуссию, и мне интересна Ваша позиция. Хотя бы по той причине, что, Вы, наверное, исключение, и это замечательно. А Вы как-то остро реагируете.
Я исхожу исключительно из понятия обычной человеческой сущности, что отнюдь не означает, что Вы, возможно, достигли того наивысшего уровня духовного развития, к которому все мы стремимся, и что является такой редкостью.

(ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 14:02) И, если пара, неважно - тематическая или ванильная, может без особых проблем обходить "острые углы" и сосуществовать бесконфликтно - то и все вышенаписанные три страницы топика к ним особо не относятся.
Утопия.

(Oksie @ 04.11.2009 - время: 14:16) (ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 12:35) Просто тут звучали мысли насчет исключительной ответственности Верха в отношениях, что у низа такой ответственности нет, ну и все в таком духе.
Ответственность у каждого за свой "участок". Но отношениями рулит кто-то один... Или Вы предлагаете это делать по очереди?? Типа - сегодня - я, завтра - ты..?? Или одновременно??

Нет, изначально дискуссия шла на тему, что отношения не "висят" все на Верхе, а низ исключительно ведомый.
И что все-таки могут сложиться проблемная\конфликтная ситуации, когда низ может или даже должен взять руль в свои руки. Как-то так...

А ответственность, пусть у каждого и за свой участок, но дело-то как говорится общее ))) А то иначе перетягивание одеяла получится.

(ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 14:51) а низ исключительно ведомый.
А разве это не так?
И что все-таки могут сложиться проблемная\конфликтная ситуации, когда низ может или даже должен взять руль в свои руки. Как-то так...
Весьма сомнительное утверждение... Желание быть ведомым - одно из ключевых.
А ответственность, пусть у каждого и за свой участок, но дело-то как говорится общее ))) А то иначе перетягивание одеяла получится.
Что-то я с одеялом не до конца поняла)))

В общем, пришли к тому что и всегда - каждому свое)))

Oksie, ну я же не претендую на истину. А как раз пытаюсь разобраться - может ли быть такое =)

А что каждому свое - это без сомнения =)

(ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 15:12) Oksie, ну я же не претендую на истину. А как раз пытаюсь разобраться - может ли быть такое =)

А что каждому свое - это без сомнения =)
Собственно, я тоже))
Да и вообще - претендовать на истину было бы слишком высокомерно))

Да, думаю, может быть все что угодно, смотря только в рамках чего рассматривать))

(Tigra4ka @ 04.11.2009 - время: 00:05)

А когда говорят, что Я люблю, Я хочу, чтоб счастлив был со МНОЙ... Так это не к мужчине любовь, а к СЕБЕ.

Золотые слова!

(alondra @ 04.11.2009 - время: 20:17) (Tigra4ka @ 04.11.2009 - время: 00:05)

А когда говорят, что Я люблю, Я хочу, чтоб счастлив был со МНОЙ... Так это не к мужчине любовь, а к СЕБЕ.

Золотые слова!
Алондр, ты что, тоже испытываешь счастье, радуясь за человека, который от тебя ушел, и которого ты при всем при этом любишь??))

Тогда я себя чувствую неудачницей)) Ибо я лично радости не испытываю. Зла не желаю, но радоваться тоже не могу. Потому что - да, я хочу чтобы он был счастлив именно со мной. А то, что это любовь и к себе тоже - так ясен пень. Разве это плохо.

(Oksie @ 04.11.2009 - время: 20:54)
Алондр, ты что, тоже испытываешь счастье, радуясь за человека, который от тебя ушел, и которого ты при всем при этом любишь??))

Тогда я себя чувствую неудачницей)) Ибо я лично радости не испытываю. Зла не желаю, но радоваться тоже не могу. Потому что - да, я хочу чтобы он был счастлив именно со мной. А то, что это любовь и к себе тоже - так ясен пень. Разве это плохо.
Окси, я обьясню , что я имела ввиду , когда восхитилась Тиграчкиными словами...
Когда у меня умопомрачение и страсть- это я любовью не считаю, это именно страсть и желание , что бы он был ТВОЙ и что бы был только с ТОБОЙ и что бы помыслы его были о ТЕБЕ- и тоже самое , ясно-красно и с моей стороны...С годами я пришла к выводу (но это мой опыт и мое мнение), что такой подход это не любовь..Если я люблю человека, я счастлива, когда мы вместе, я счастлива отдавать ему все что могу и радуюсь когда он это принимает , а не отталкивает. Любовь это когда за видимыми глазу минусами я вижу плюсы (минусы всегда видны а плюсы надо искать и уметь видеть). Я тихо радуюсь его вниманию , которого я не просила , а которое он хочет сам мне дать.
И если он захочет почему либо со мной расстаться, естевственно я не буду радоваться этому- это глупо.Я буду переживать , может и плакать и пострадаю..Почему? Мне будет больно что я потеряла такого ЧЕЛОВЕКА. Но! Это мои переживания и страдания, не в коем случае я не буду желать (даже в голову не придет), желать ему тоже страдать , потому что вот он не оценил такую распрекрасную , как я...Если наши дороги разойдутся, значит так сложилось и хоть это больно я буду делать все что бы боль преодолеть а не заниматься саморазрушением в виде злобы , ревности, негатива. Если честно буду только благодарить за прекрасные моменты . Но..ТЬФУ-ТЬФУ-ТЬФУ-надеюсь мое счастье продлиться как можно дольше...
Вот такой у меня философский подход...

(alondra @ 04.11.2009 - время: 21:34)
Вот такой у меня философский подход...
Таки да.

(Tigra4ka @ 04.11.2009 - время: 21:50) (alondra @ 04.11.2009 - время: 21:34)
Вот такой у меня философский подход...
Таки да.
А что делать? В нашей жизни без философии никуда))))

(alondra @ 04.11.2009 - время: 21:34) Окси, я обьясню , что я имела ввиду , когда восхитилась Тиграчкиными словами...
Хм... Алондра, это, конечно, весьма благородная позиция.
Не могу сказать о себе то же самое, поскольку мне не чужды никакие человеческие эмоции, в том числе и негативные. Посему - я буду чувствовать ревность, злость и даже ненависть, потому что у меня есть чувства к этому человеку в принципе. Но я самым честным образом стараюсь их трансформировать во что-то созидательное, а не разрушительное. Потому что - нельзя блокировать эмоции, проверено на себе. С ними нужно работать. А не испытывать тех самых негативных эмоций могут, наверное, только священники и монахи, к коим я себя не отношу.

И еще, я вот все же думаю что нельзя вот так вот сказать: это - любовь, а это - не любовь. Любовь вообще такое довольно размытое понятие.

Замечательный, очень позитивный и образцово-показательный пример потери человека.
А вот если будет такой пример. Ну здесь он пусть будет довольно теоретический, хотя на практике он более чем реален.
Представим, что ты имеешь отношения с мужчиной, которого любишь. Ты счастлива когда вы вместе, счастлива отдавать ему все, что можешь и радуешься, когда он это принимает. За минусами ты видишь плюсы. Также, ты тихо радуешься его вниманию, которого ты не просила, а которое он хочет тебе дать. И он совсем не хочет с тобой расставаться. НО - тебя он не любит, а любит другую женщину. Уделяет тебе внимание, принимает с благодарностью твое... Но - не любит. Но при этом - он счастлив. И ты тоже должна быть счастлива. Потому что - человека ты не потеряла и дороги не разошлись - вы вместе; он счастлив, и ты тоже ведь счастлива за него, что он счастлив. Вот такое вселенское счастье.

Как тебе? Согласно твоей философии - то должно быть нормально.

Впрочем, это действительно может быть нормально и вполне вписывается в клиническую картину мазохизма. Жертвоприношение. Принося себя в жертву - ты ощущаешь свою значимость. Самая что ни на есть любовь к себе...

Кстати... В потере "такого человека" тоже не все так просто... Потерять можно то, что является твоим, а жалеть за этим можно в том случае, если утерянное тебе было очень нужно. Именно ТЕБЕ нужно. Иначе - чего плакать?

Поэтому для меня один из ключевых моментов во всем этом деле расставаний - перестать жалеть себя любимую (не всегда конечно получается ). Как только перестаешь это делать и зацикливаться на себе таком несчастном и на своих переживаниях - все становится на свои места, и человека ушедшего видишь совсем по-другому, просто как человека, с которым было и хорошо, и плохо, и по всякому, и с которым просто не сложилось, а значит - нам обоим будет лучше врозь.

(Oksie @ 05.11.2009 - время: 15:02)
Хм... Алондра, это, конечно, весьма благородная позиция.

Окси, я тоже не монашка и не святая и недостатков у меня- ого-го! Раньше я влюблялась (именно влюблялась) страстно, в душе все горело и трясло от одного вида номера телефона на дисплее, когда ко мне звонили! Тем сильнее была боль и злость на мужчину , когда происходило расставание .Я действительно много над собой работала и сейчас моя позиция такая, что если мы вместе- здорово и я буду давать ему все , что в моих силах, ЕСЛИ мне будет хоть какая то подпитка- согласись невозможно любить человека без отдачи хоть какой то, любовь это труд и требует энергии, а откуда брать эту энергию?
Я совсем не мученица- наоборот- я не хочу мучаться! И потому , когда будет расставание я сяду, зажгу свечу и буду мысленно беседовать с этим мужчиной , благодарить его за бесценный опыт, за внимание, за прекрасные моменты и буду желать ему счастья. Когда я так делала мне было абсолютно все равно, что он думает обо мне , но зато эта позиция позволяла мне жить дальше , тихо радоваться, тому что было и искать лучшее...
Поверь, я боюсь депресух, бо знаю что это такое и как тяжело из этого вылезти и накопление негативных эмоций только способствует...К тому же мне очень важно мое здоровье и я хочу сохранить хотя бы то немногое что есть...
Я тут на форуме, например несколько раз жаловалась на своего Верхнего потому что глаза у меня не замутнены и если меня что то гложет я предпочту поделиться , НО я не разу не говорила, что он плохой человек - это было бы наглое вранье и в душе, даже когда жаловалась не желала ему зла, поскольку это моя проблема разобраться с моим восприятием...
Но это мой подход и никто не обязан соответствовать...