Отряд не заметил потери бойца

(Oksie @ 04.11.2009 - время: 11:48) (ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 11:45) Но это ж не ДС? Чистый СМ, обычный и пси?
Готов мне диагноз?
Это мазохизм в клиническом смысле)))
Подходит?)
Подходит :)
По мне лучше такая клиника, чем морочить себе голову в плане ДС

(Oksie @ 04.11.2009 - время: 11:45) Похоже на правду. но ведь не правде же ;-)
А что правда??)
А правда в том - так ли легко отпустить любя и ненавидя? "Желая счастья"?

(ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 11:31) И здесь нет прямой зависимости, кому хуже Верху или низу, скорее зависит от типа отношений и опять же все очень субьективно. Много пар, которые впервые встретившись, прекрасно понимают, что у них нет завтра, а есть только сейчас. И что рано или поздно им придется расстатся. И они расстаются. Кому хуже? Обоим наверное не айс.

А что лучше - расстаться "сейчас", когда не айс или продолжать с надеждой на лучшее, мучая обоих?


Интересный вопрос... :=)
А что лучше, быть богатым и здоровым или бедным и безнадежно больным, но продолжать надеятся на чудо-выздоровление?
Конечно первое, но почему то, много бедных и больных.

Не "сейчас не айс", это о перспективе развития отношений. После того как люди расстаются, обоим может быть нелегко.

(ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 11:49) И почему сразу "разгребай"?)) Разгребать приходится уже тогда, когда все бесповоротно завалено, а зачем до этого доводить?
Ну почему в управлении? А вот в доведении до "разгребай" оба же участвуют? Значит и изначально работать надо обоим, чтобы не доводить до "разгребай". А по вышенаписанному мне показалось, что эта моя позиция "не в кассу"...
Тот, кто смоделировал ситуацию, при которой нужно разгребать, тот и разгребать должен, по идее. А вообще в отношениях работают оба, каждый - по мере возможностей и способоностей. Однако, если один будет постоянно заваливать и разгребать, второму это может довольно скоро надоесть, и он станет либо подстраховывать партнера, либо сам возьмется за руль, отстранив первого от управления.

(Кончита Морталес @ 04.11.2009 - время: 11:55) (ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 11:31) И здесь нет прямой зависимости, кому хуже Верху или низу, скорее зависит от типа отношений и опять же все очень субьективно. Много пар, которые впервые встретившись, прекрасно понимают, что у них нет завтра, а есть только сейчас. И что рано или поздно им придется расстатся. И они расстаются. Кому хуже? Обоим наверное не айс.

А что лучше - расстаться "сейчас", когда не айс или продолжать с надеждой на лучшее, мучая обоих?


Интересный вопрос... :=)
А что лучше, быть богатым и здоровым или бедным и безнадежно больным, но продолжать надеятся на чудо-выздоровление?
Конечно первое, но почему то, много бедных и больных.

Не "сейчас не айс", это о перспективе развития отношений. После того как люди расстаются, обоим может быть нелегко.
Ну я тут скорее о том, что больнее - "лечение" или ампутация". Но это глубокий оффтоп и с топиком, да и с Темой, мало связанный.

(Ванильная Снежинка @ 04.11.2009 - время: 11:55) И почему сразу "разгребай"?)) Разгребать приходится уже тогда, когда все бесповоротно завалено, а зачем до этого доводить?
Ну почему в управлении? А вот в доведении до "разгребай" оба же участвуют? Значит и изначально работать надо обоим, чтобы не доводить до "разгребай". А по вышенаписанному мне показалось, что эта моя позиция "не в кассу"...
Тот, кто смоделировал ситуацию, при которой нужно разгребать, тот и разгребать должен, по идее. А вообще в отношениях работают оба, каждый - по мере возможностей и способоностей. Однако, если один будет постоянно заваливать и разгребать, второму это может довольно скоро надоесть, и он станет либо подстраховывать партнера, либо сам возьмется за руль, отстранив первого от управления.
Стоп-стоп, какой руль, какое управление - если мы все же говорим о ситуации "Верх-низ".
Хорошо, представим коня в вакууме.
Допустим, есть отношения, в которых Верх доводит "до разгребания". Работают оба, но косяки случаются. Да и разгребают оба, тоже по мере возможностей и способностей. Но получается, что возможен вариант, когда "руль" возмет низ, так?

(Кончита Морталес @ 04.11.2009 - время: 11:55) А что лучше, быть богатым и здоровым или бедным и безнадежно больным, но продолжать надеятся на чудо-выздоровление?
Конечно первое, но почему то, много бедных и больных.

Не "сейчас не айс", это о перспективе развития отношений. После того как люди расстаются, обоим может быть нелегко.
В любом случае желательно не быть бедным - шансов найти чудо-лекарство больше, да и уход, в случае чего, будет качественным:) А что до перспектив развития отношений, то они есть всегда, вопрос в том, на какие перспективы кто надеется. А после расставания глупо жить воспоминаниями, уже неважно, как было, если в итоге люди разбежались.

(ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 12:07) Допустим, есть отношения, в которых Верх доводит "до разгребания". Работают оба, но косяки случаются. Да и разгребают оба, тоже по мере возможностей и способностей. Но получается, что возможен вариант, когда "руль" возмет низ, так?
Именно так. Не все в отношениях тематической пары меряется только Темой, ситуации разные бывают. Если Верх с маниакальным упорством доводит до разгребания, может ему стоит уступить место у руля низу, если тот более здравомыслящий или более опытный человек, а самому управлять там, где у него все получается хорошо и очень хорошо? Если кто-то берется за не свое дело, рано или поздно это все равно станет очевидно обоим. А болезнь лучше предупредить, чем лечить:)

(Ванильная Снежинка @ 04.11.2009 - время: 12:12) (ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 12:07) Допустим, есть отношения, в которых Верх доводит "до разгребания". Работают оба, но косяки случаются. Да и разгребают оба, тоже по мере возможностей и способностей. Но получается, что возможен вариант, когда "руль" возмет низ, так?
Именно так. Не все в отношениях тематической пары меряется только Темой, ситуации разные бывают. Если Верх с маниакальным упорством доводит до разгребания, может ему стоит уступить место у руля низу, если тот более здравомыслящий или более опытный человек, а самому управлять там, где у него все получается хорошо и очень хорошо? Если кто-то берется за не свое дело, рано или поздно это все равно станет очевидно обоим. А болезнь лучше предупредить, чем лечить:)
Ну, в общем-то я примерно это и хотела услышать. Только вот... Это уж совсем никак не согласуется с вышесказанным некоторыми товарищами насчет ответственности в отношениях...
Но одно радует, что мое отношение находит единомышленников

(ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 12:18) Ну, в общем-то я примерно это и хотела услышать. Только вот... Это уж совсем никак не согласуется с вышесказанным некоторыми товарищами насчет ответственности в отношениях...
Но одно радует, что мое отношение находит единомышленников
Ну вот видите, как ловко Вы управляете: захотели что-то услышать, и услышали:) А почему моя точка зрения должна согласовываться с мнением некоторых товарищей?:) Ответственность - понятие не только и не столько тематическое, невозможно стать ответственным в Теме, будучи безответственным в ванили, это такая константа, которая воспитывается с детства/отрочества/юности и формируется на протяжении жизни. Можно быть отвественным человеком, но в какой-то момент дать себе поблажку и допустить косяк. Только ответственный человек всегда признается, хотя бы себе самому, что косяк был его, а безответственный станет отгребать в сторону или говорить, сами, мол, виноваты, я не бог и вообще... Будучи нижним в Теме, ответственный человек не перестанет таковым быть.

(Oksie @ 04.11.2009 - время: 11:41)Понятно конечно, что для каждого индивидуально... Но все же - некая тенденция все равно может просматриваться, поскольку, все же - это некие психотипы, или вид темперамента, как Вы сказали, - а, значит, что-то общее в любом случае есть.

Вот на это хочется ответить, может даже немного не о том, но надеюсь что это будет показательно. Дело в том, что вот эта открытость тематических отношений идет все-таки в РФ с запада, там существуют уже довольно развитое, скажем так, общество внутри социума и нет такой табуированности. И очень печально видеть на листах знакомств в сообществах\клубах и пр.(где люди пишут о себе наиболее откровенно), обьявления, просто потоки нижних, переступивших порог, в среднем 30-35 лет. За сорок уже пишут, что в общем понятно, согласны на все. Это чаще всего люди о которых заботились довольно продолжительное время и потом получилось так, что они остались одни. А ведь цену узнаешь когда потеряешь и им очень нелегко найти партнера, а о равноценном партнере наверное и говорить не приходится. Например пара практик-СМ, где не обязательно кто-то должен быть Верх, а кто-то низ, в таких парах прекрасно уживаются два свитча, ну например. При чем, если брать что мы называем Дс( а это чаще такие отношения исжиты) то эти нижние, не очень хорошо выглядят, но ведь тело, именно тело, является для многих Верхних фетишем и привлекает.
Конечно это можно сказать трагедия. Тоже самое касается Верхних женщин. Но в этом же нет вины Верхних, даже если они нашли себе более красивого или привлекательного нижнего, потому что это тематические отношения, которые выстраиваются и основаны именно на общности сексуальных девиаций, а не на общественной морали. Я хочу этим сказать, что все не так просто, здесь не может быть лекал и подгонки под ваниль. Обобщения могут конечно, но как и в ванили , нет никаких установок их просто не может быть по определению. Все зависит от многих обстоятельств.
Хорошая тема, есть что обсудить и есть стороны Темы, которые просто нужно учитывать. Этим собсно и сложны отношения, а не то что какой-то Васяпупкен назовет меня садомазохисткой.
Образно конечно, но вот такие у меня мысли по этому поводу, не очень веселые.

(ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 12:18) Ну, в общем-то я примерно это и хотела услышать. Только вот... Это уж совсем никак не согласуется с вышесказанным некоторыми товарищами насчет ответственности в отношениях...
Но одно радует, что мое отношение находит единомышленников 
Ну вот видите, как ловко Вы управляете: захотели что-то услышать, и услышали:) А почему моя точка зрения должна согласовываться с мнением некоторых товарищей?:) Ответственность - понятие не только и не столько тематическое, невозможно стать ответственным в Теме, будучи безответственным в ванили, это такая константа, которая воспитывается с детства/отрочества/юности и формируется на протяжении жизни. Можно быть отвественным человеком, но в какой-то момент дать себе поблажку и допустить косяк. Только ответственный человек всегда признается, хотя бы себе самому, что косяк был его, а безответственный станет отгребать в сторону или говорить, сами, мол, виноваты, я не бог и вообще... Будучи нижним в Теме, ответственный человек не перестанет таковым быть.



Да я вообще та еще ХЖМка ;-)

А если серьезно - то последнее время для меня очень остр вопрос - что же для меня Тема, и что конкретно ДС. Вот и пытаюсь разобраться.

Просто тут звучали мысли насчет исключительной ответственности Верха в отношениях, что у низа такой ответственности нет, ну и все в таком духе. Меня это несколько коробит, но я основываюсь исключительно на своем опыте. И не спорю, что возможно по "канонам" так и принято, возможно мне такие Верхи не попадались, на которых можно было бы "все спихнуть, расслабится и получать удовольствие"... Такие наверное только в палате мер и Весов водятся, а в жизни все же приходится "пахать" обоим. И косяки разгребать тоже. Уж такая я ответственная, получается, почему и думаю закрыть для себя тему ДС в отношениях...

Кончита Морталес, если я правильно уловила Вашу мысль, то физическая форма и возраст стоят в обратной пропорциональности от готовности на все, иными словами говоря: чем хуже выглядишь, тем на большее готов, и наоборот?

На самом деле у меня давно витают мысли, что некоторые приходят в Тему движимые комплексами...

(ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 12:35) Просто тут звучали мысли насчет исключительной ответственности Верха в отношениях, что у низа такой ответственности нет, ну и все в таком духе. Меня это несколько коробит, но я основываюсь исключительно на своем опыте. И не спорю, что возможно по "канонам" так и принято, возможно мне такие Верхи не попадались, на которых можно было бы "все спихнуть, расслабится и получать удовольствие"... Такие наверное только в палате мер и Весов водятся, а в жизни все же приходится "пахать" обоим. И косяки разгребать тоже. Уж такая я ответственная, получается, почему и думаю закрыть для себя тему ДС в отношениях...
Управлять любят многие, только получается не у всех:) На сессиях Верхний должен, по идее, отвечать за все, что он делает, я говорю о любой сессии - хоть С/м, хоть Б/Д. Но человек может зайти далеко, и его слова извинений уже не будут иметь решающего значения. Так что нижний расслабляется весьма условно, ИМХО:) Но отчего же нижний-то может быть безответственным, я понять не могу? Это ж, получается, ему ничего поручить нельзя...

Ну вообще-то мы сейчас не про сессии говорили, а в общем про отношения.

Хотя к сессиям это тоже имхо относится - как было сказано в соседнем топике - предел все же устанавливает нижний. И позволяет перейти его - тоже он. Чем не управление? Или я не права?

(Ванильная Снежинка @ 04.11.2009 - время: 00:49)
Ух ты, я как Чау-5кг+=45кг чистого веса. Могла бы себе позволить стать совершенством:))
Ага, Вы бы были вполне себе выносимой))))

(Oksie @ 04.11.2009 - время: 01:11)
Просто - я не люблю обманывать других, и не люблю обманывать себя.

Тиграчка, прошу прощения если чем-то задела, ни в коем случае не ставлю под сомения Ваши благие намерения)) К тому же у Вас, как обычно, - все по-другому

Вы знаете, я тоже не люблю обманывать. Терпеть это ненавижу.
Вы меня не задели. Но и разговаривать в подобном духе мне не интересно и не приятно. Я на форуме пишу о том, как и что происходит в моей жизни. Не верите? Ваши трудности. Можете проходить мимо и не коментить. Уж доказывать и объяснять я точно ничего не буду. Объяснять можно тому, кто не понимает. А неверующий - пусть живет в своем не верии.
Так что Вы извините... но я того... прощаюсь.

(ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 11:31)
Чаушистам привет от чаушистов ;-)


*шепотом*
Чау_ - это вообще-то мой нижний. А собаки у меня - обычной дворовой породы.

(Tigra4ka @ 04.11.2009 - время: 13:08) (ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 11:31)
Чаушистам привет от чаушистов ;-)


*шепотом*
Чау_ - это вообще-то мой нижний. А собаки у меня - обычной дворовой породы.
*тоже шепотом* Ой пардон Обознатушки ;-) Но все равно привет =)