Отряд не заметил потери бойца
GuDron
Грандмастер
11/3/2009, 3:44:54 PM
(Ванильная Снежинка @ 03.11.2009 - время: 12:38) Ну а по поводу взаимозаменяемости что скажем, уважаемые?:) Невозможно ведь жить воспоминаниями и душевными терзаниями, хочется и простых радостей в виде милых сердцу порки, бондажа, тематического секса и т.п., а для всего этого нужен партнер. Чувствует ли последующий витающий дух его предшественника/предшественницы, сравнивают ли его с тем, кто был до него? Или все, что было до него, отгорожено высокой стеной молчания и о предшественниках никто не вспоминает?:)
Всегда, волей не волей сравниваешь.. чего тут кривить душой...
Но конечно я лично стараюсь о бывших не говорить, ни к чему это. Да и отношения мои прежние, новую мою нижнюю не касаются совершенно, всё в себе:))
Всегда, волей не волей сравниваешь.. чего тут кривить душой...
Но конечно я лично стараюсь о бывших не говорить, ни к чему это. Да и отношения мои прежние, новую мою нижнюю не касаются совершенно, всё в себе:))
Lady Mechanika
Грандмастер
11/3/2009, 3:52:42 PM
(Ванильная Снежинка @ 03.11.2009 - время: 11:47) Интересно, а почему так происходит, что Верхний становится центром вселенной...
Происходит..., но далеко не у всех и не всегда. У меня, центр вселенной, я сама, горячо любимая. А верхний, как бы это цинично не звучало, живое средство для удовлетворения моих потребностей. Никаких привязанностей, привязанности порой очень дорого обходятся.
И, насколько мне известно, не я одна такая.
Происходит..., но далеко не у всех и не всегда. У меня, центр вселенной, я сама, горячо любимая. А верхний, как бы это цинично не звучало, живое средство для удовлетворения моих потребностей. Никаких привязанностей, привязанности порой очень дорого обходятся.
И, насколько мне известно, не я одна такая.
Vovander
Профессионал
11/3/2009, 3:55:03 PM
Ну я думаю, это не только нижние "очаровываются и потом развенчивают своих героев". В ванильной любви это тоже происходит сплошь и рядом.
Кстати, мир Верхнего, ИМХО, тоже некоторым образом преломляется через нижнего. И потеря на эмоциональном уровне тоже воспринимается тяжело. Плюс в довесок теряется доля комфорта: ведь нижняя для многих - это практически такой life-style секретарь-референт с личными отношениями )) Впрочем, это, конечно, мелочь по сравнению с моральными переживаниями.
Ну и нельзя забывать о сострадании. Мало кто из нас мог бы выбросить приручённое животное на улицу. Вопрос "как она будет без меня?" не менее важен, чем "как я буду без неё?".
Кстати, мир Верхнего, ИМХО, тоже некоторым образом преломляется через нижнего. И потеря на эмоциональном уровне тоже воспринимается тяжело. Плюс в довесок теряется доля комфорта: ведь нижняя для многих - это практически такой life-style секретарь-референт с личными отношениями )) Впрочем, это, конечно, мелочь по сравнению с моральными переживаниями.
Ну и нельзя забывать о сострадании. Мало кто из нас мог бы выбросить приручённое животное на улицу. Вопрос "как она будет без меня?" не менее важен, чем "как я буду без неё?".
Ванильная Снежинка
Акула пера
11/3/2009, 3:59:22 PM
(GuDron @ 03.11.2009 - время: 12:44) Всегда, волей не волей сравниваешь.. чего тут кривить душой...
Но конечно я лично стараюсь о бывших не говорить, ни к чему это. Да и отношения мои прежние, новую мою нижнюю не касаются совершенно, всё в себе:))
GuDron, спасибо за столь откровенные ответы. Я тоже сравниваю, но без озвучивания, конечно - кому из нынешних интересно знать, как было раньше с другими, инфа совершенно лишняя, на мой взгляд. Хотя, нет, узнать о том, что по сравнению с тем, кто был до тебя, ты выигрываешь, будет приятно:) А признаваться себе в том, что нынешний гоораздо слабее прежнего - дураков нет
Но конечно я лично стараюсь о бывших не говорить, ни к чему это. Да и отношения мои прежние, новую мою нижнюю не касаются совершенно, всё в себе:))
GuDron, спасибо за столь откровенные ответы. Я тоже сравниваю, но без озвучивания, конечно - кому из нынешних интересно знать, как было раньше с другими, инфа совершенно лишняя, на мой взгляд. Хотя, нет, узнать о том, что по сравнению с тем, кто был до тебя, ты выигрываешь, будет приятно:) А признаваться себе в том, что нынешний гоораздо слабее прежнего - дураков нет
GuDron
Грандмастер
11/3/2009, 4:01:53 PM
(Ванильная Снежинка @ 03.11.2009 - время: 12:59)
GuDron, спасибо за столь откровенные ответы.
Ну мне от тебя скрывать нечего, ты же знаешь :)))
GuDron, спасибо за столь откровенные ответы.
Ну мне от тебя скрывать нечего, ты же знаешь :)))
Ванильная Снежинка
Акула пера
11/3/2009, 4:24:06 PM
(Vovander @ 03.11.2009 - время: 12:55) Ну и нельзя забывать о сострадании. Мало кто из нас мог бы выбросить приручённое животное на улицу. Вопрос "как она будет без меня?" не менее важен, чем "как я буду без неё?".
Вопрос в том, кто кого приручил, и чем приручил. А сведения о том, что прирученному без меня хорошо, просто замечательно - это хорошие новости?:)
Вопрос в том, кто кого приручил, и чем приручил. А сведения о том, что прирученному без меня хорошо, просто замечательно - это хорошие новости?:)
Vovander
Профессионал
11/3/2009, 4:47:28 PM
Даже не знаю, что сказать...
Что же это за Тема такая, если нижнему без Верхнего вдруг быстро стало хорошо? Да и вообще отношения.
Конечно, я не из тех мужчин, кто считает, что жизнь не удалась, если после смерти тебя не оплакивает по меньше мере 20 женщин, но если тебя на следующий день забыли и радостно веселятся, это как-то не очень. Для честолюбивого Верхнего (а покажите мне других?) я бы сказал, это даже несколько обидно.
Я, правда, должен оговориться, я всё об отношениях говорю, когда подразумевается некоторая эмоциональная и душевная взаимозависимость людей разной степени глубины. Когда люди воспринимают друг друга в качестве инструментов для удовлетворения потребностей, это, гм... Ну что-то вроде обмена. Я нисколько не осуждаю это, но, ИМХО, это, эм-м-м, как секс без любви. Тоже хорошо, но с любовью взаимной лучше обычно. Хотелось бы всё-таки, чтобы девушка, неважно, нижняя или ванильная, возбуждала не только чресла, но и интеллект.
Что же это за Тема такая, если нижнему без Верхнего вдруг быстро стало хорошо? Да и вообще отношения.
Конечно, я не из тех мужчин, кто считает, что жизнь не удалась, если после смерти тебя не оплакивает по меньше мере 20 женщин, но если тебя на следующий день забыли и радостно веселятся, это как-то не очень. Для честолюбивого Верхнего (а покажите мне других?) я бы сказал, это даже несколько обидно.
Я, правда, должен оговориться, я всё об отношениях говорю, когда подразумевается некоторая эмоциональная и душевная взаимозависимость людей разной степени глубины. Когда люди воспринимают друг друга в качестве инструментов для удовлетворения потребностей, это, гм... Ну что-то вроде обмена. Я нисколько не осуждаю это, но, ИМХО, это, эм-м-м, как секс без любви. Тоже хорошо, но с любовью взаимной лучше обычно. Хотелось бы всё-таки, чтобы девушка, неважно, нижняя или ванильная, возбуждала не только чресла, но и интеллект.
Ванильная Снежинка
Акула пера
11/3/2009, 4:56:58 PM
(Vovander @ 03.11.2009 - время: 13:47) Даже не знаю, что сказать...
Что же это за Тема такая, если нижнему без Верхнего вдруг быстро стало хорошо? Да и вообще отношения.
Если люди расстаются, то для одного из них, как минимум, нынешние отношения уже не кажутся столь привлекательными и, следовательно, они уже не актуальны. Иногда бывает, что пока есть существующие отношения, происходит встреча, которая все переворачивает, и хочется побыстрее поставить точку, и дальше - веселиться, как Вы говорите:) А бывает, что хочется уйти, не имея запасного аэродрома, но нынешние уже по-любому доставляют дискомфорт, и устранив источник дискомфорта, ощущаешь, что стало полегче, стало даже хорошо. А Тема в момент отношений может быть какая угодно, равно как и отношения. Не стоит мерить глубину отношений по степени переживаний после их завершения - мы живем здесь и сейчас.
Что же это за Тема такая, если нижнему без Верхнего вдруг быстро стало хорошо? Да и вообще отношения.
Если люди расстаются, то для одного из них, как минимум, нынешние отношения уже не кажутся столь привлекательными и, следовательно, они уже не актуальны. Иногда бывает, что пока есть существующие отношения, происходит встреча, которая все переворачивает, и хочется побыстрее поставить точку, и дальше - веселиться, как Вы говорите:) А бывает, что хочется уйти, не имея запасного аэродрома, но нынешние уже по-любому доставляют дискомфорт, и устранив источник дискомфорта, ощущаешь, что стало полегче, стало даже хорошо. А Тема в момент отношений может быть какая угодно, равно как и отношения. Не стоит мерить глубину отношений по степени переживаний после их завершения - мы живем здесь и сейчас.
Vovander
Профессионал
11/3/2009, 5:59:59 PM
Ну прямой связи, конечно, нет. Однако, если мы возьмём приведённые примеры, то очевидно, что что-то было не так в отношениях "накануне" разрыва, если
- человек нашёл тебе замену довольно быстро (да и вообще, рассматривал вариант такой "замены" пока вы еще были вместе),
- человеку вообще легче без тебя, чем с тобой.
Тут есть о чём задуматься.
Конечно, пару лет назад отношения могли быть замечательные, но если они были замечательные, а потом ухудшились, то очевидно, что Верхний либо с какого-то момента не считал нужным их беречь, либо просто не смог этого сделать. Я всё валю на Верхнего, потому что всё-таки считаю, что за всё, что происходит в тематической паре, в ответе Верхний (это лишь моё мнение, я не настаиваю).
- человек нашёл тебе замену довольно быстро (да и вообще, рассматривал вариант такой "замены" пока вы еще были вместе),
- человеку вообще легче без тебя, чем с тобой.
Тут есть о чём задуматься.
Конечно, пару лет назад отношения могли быть замечательные, но если они были замечательные, а потом ухудшились, то очевидно, что Верхний либо с какого-то момента не считал нужным их беречь, либо просто не смог этого сделать. Я всё валю на Верхнего, потому что всё-таки считаю, что за всё, что происходит в тематической паре, в ответе Верхний (это лишь моё мнение, я не настаиваю).
Ванильная Снежинка
Акула пера
11/3/2009, 6:37:26 PM
(Vovander @ 03.11.2009 - время: 14:59) Ну прямой связи, конечно, нет. Однако, если мы возьмём приведённые примеры, то очевидно, что что-то было не так в отношениях "накануне" разрыва, если
- человек нашёл тебе замену довольно быстро (да и вообще, рассматривал вариант такой "замены" пока вы еще были вместе),
- человеку вообще легче без тебя, чем с тобой.
Тут есть о чём задуматься.
Я всё валю на Верхнего, потому что всё-таки считаю, что за всё, что происходит в тематической паре, в ответе Верхний (это лишь моё мнение, я не настаиваю).
А чего задумываться, если разрыв уже произошел? С целью не допустить ошибок в новых отношениях? Далее, Вы считаете, что Верхний ответственен за все происходящее... Отношения строят оба, и нижние также отвечают за свои деяния. Не стоит их лишать способности самостоятельно мыслить и принимать решения.
- человек нашёл тебе замену довольно быстро (да и вообще, рассматривал вариант такой "замены" пока вы еще были вместе),
- человеку вообще легче без тебя, чем с тобой.
Тут есть о чём задуматься.
Я всё валю на Верхнего, потому что всё-таки считаю, что за всё, что происходит в тематической паре, в ответе Верхний (это лишь моё мнение, я не настаиваю).
А чего задумываться, если разрыв уже произошел? С целью не допустить ошибок в новых отношениях? Далее, Вы считаете, что Верхний ответственен за все происходящее... Отношения строят оба, и нижние также отвечают за свои деяния. Не стоит их лишать способности самостоятельно мыслить и принимать решения.
TanjaTS
Мастер
11/3/2009, 7:36:00 PM
Мне кажется, что найти партнера в этой Садо-Мазо очень тяжело... Хотя кто постоянно в теме, тот без проблем... найдет...
Ванильная Снежинка
Акула пера
11/3/2009, 7:41:03 PM
(TanjaTS @ 03.11.2009 - время: 16:36) Мне кажется, что найти партнера в этой Садо-Мазо очень тяжело... Хотя кто постоянно в теме, тот без проблем... найдет...
Так тяжело или без проблем?:)
Так тяжело или без проблем?:)
dront
Новичок
11/3/2009, 9:03:47 PM
Позвольте и мне высказать свою точку зрения. Я полагаю, что следует более-менее четко подразделять два случая.
Первый. Условно скажем, сессионные отношения. В них, наверное, бывают различного типа "Верхние" и "нижние", и видимо можно рассуждать о том, для кого расставание будет переноситься тяжелее. Хотя соглашусь с предыдущими авторами в том, что в подобных отношениях едва ли может возникнуть сильная душевная привязанность, потребность в человеке... То есть все то, что способно породить тоску при расставании. А вся тоска сведется именно к отсутствию качественной порки или иных воздействий, и тут уже сложно сказать, кому тоскливей.... Видимо тому, чья психика в большей мере искажена Темой, а вот это уж точно не зависит от позиционирования.
Случай второй. Условно говоря, серьезные отношения. То есть такие, в которых помимо темы пристуствует еще много чего. По искреннему и глубокому убеждению автора этих строк, такие отношения неизбежно "обваниливаются" (термин не мой), и очень многие практики становятся затруднительными или просто невозможными. Получается ситуация, когда во главе угла стоит уже не Тема, а она просто является одним из средств раскрытия отношений, в предельном случае - одной из граней этих отношений. И вот тогда, если разбиваются подобные отношения, страдать будут оба. Разумеется, неодинаково.... Наверное, больше страдать будет тот, для кого эти отношения были важнее и/или кто больше вложил в них себя, свою душу, свое время и свои силы. А возможно и наоборот. Страдать будет тот, кто больше любил, а это вовсе не обязательно совпадает с вышеуказанным. Я не рискну в этом случае установить связь с позиционированием - все же мало опыта в теме, но мне кажется, что Верхнему будет тяжелее, как ни странно это покажется на первый взгляд. И прежде всего потому, что отношения держаться на нем! А не на нижнем.
Ну а резюмируя, полагаю, что все же установить корреляцию между позиционированием в Теме и тем, насколько человек будет страдать от разрыва отношений, невозможно. А еще прошу не сдавать автора сего поста Марфе_Васильне ))
Первый. Условно скажем, сессионные отношения. В них, наверное, бывают различного типа "Верхние" и "нижние", и видимо можно рассуждать о том, для кого расставание будет переноситься тяжелее. Хотя соглашусь с предыдущими авторами в том, что в подобных отношениях едва ли может возникнуть сильная душевная привязанность, потребность в человеке... То есть все то, что способно породить тоску при расставании. А вся тоска сведется именно к отсутствию качественной порки или иных воздействий, и тут уже сложно сказать, кому тоскливей.... Видимо тому, чья психика в большей мере искажена Темой, а вот это уж точно не зависит от позиционирования.
Случай второй. Условно говоря, серьезные отношения. То есть такие, в которых помимо темы пристуствует еще много чего. По искреннему и глубокому убеждению автора этих строк, такие отношения неизбежно "обваниливаются" (термин не мой), и очень многие практики становятся затруднительными или просто невозможными. Получается ситуация, когда во главе угла стоит уже не Тема, а она просто является одним из средств раскрытия отношений, в предельном случае - одной из граней этих отношений. И вот тогда, если разбиваются подобные отношения, страдать будут оба. Разумеется, неодинаково.... Наверное, больше страдать будет тот, для кого эти отношения были важнее и/или кто больше вложил в них себя, свою душу, свое время и свои силы. А возможно и наоборот. Страдать будет тот, кто больше любил, а это вовсе не обязательно совпадает с вышеуказанным. Я не рискну в этом случае установить связь с позиционированием - все же мало опыта в теме, но мне кажется, что Верхнему будет тяжелее, как ни странно это покажется на первый взгляд. И прежде всего потому, что отношения держаться на нем! А не на нижнем.
Ну а резюмируя, полагаю, что все же установить корреляцию между позиционированием в Теме и тем, насколько человек будет страдать от разрыва отношений, невозможно. А еще прошу не сдавать автора сего поста Марфе_Васильне ))
Ванильная Снежинка
Акула пера
11/3/2009, 9:16:07 PM
(dront @ 03.11.2009 - время: 18:03) А еще прошу не сдавать автора сего поста Марфе_Васильне ))
Cпасибо, что подсказали, кому не сдавать автора - не могу отказать себе в удовольствии, сдам непременно:))) А вообще, Ваша точка зрения мне показалась интересной, хоть Вы и не для оценок ее выражали:)
Cпасибо, что подсказали, кому не сдавать автора - не могу отказать себе в удовольствии, сдам непременно:))) А вообще, Ваша точка зрения мне показалась интересной, хоть Вы и не для оценок ее выражали:)
dront
Новичок
11/3/2009, 10:00:18 PM
Ой, знаете, Снежинка, очень немногие умеют отказывать себе в удовольствии. И это тоже никак не связано с позиционированием )) А если серьезно, так вспомните про дядюшку Римуса и терновый куст ))
Ванильная Снежинка
Акула пера
11/3/2009, 10:02:24 PM
(dront @ 03.11.2009 - время: 19:00) Ой, знаете, Снежинка, очень немногие умеют отказывать себе в удовольствии. И это тоже никак не связано с позиционированием )) А если серьезно, так вспомните про дядюшку Римуса и терновый куст ))
Да уж поняла Ваши скрытые намеки на терновый куст, чай не совсем дура-то:)))
Да уж поняла Ваши скрытые намеки на терновый куст, чай не совсем дура-то:)))
n o n a m e
Удален 11/3/2009, 10:08:56 PM
(dront @ 03.11.2009 - время: 18:03) Верхнему будет тяжелее
В чем заключается тяжесть?
В чем заключается тяжесть?
dront
Новичок
11/3/2009, 10:10:57 PM
А не надо рвать цитаты с кровью... В чем заключается тяжесть при расставании с любимым человеком? Надо ли объяснять в чем она состоит? Что, все уже забыли что такое любовь? Вот вдруг резко и одномоментно)
n o n a m e
Удален 11/3/2009, 10:13:53 PM
(dront @ 03.11.2009 - время: 19:10) А не надо рвать цитаты с кровью... В чем заключается тяжесть при расставании с любимым человеком? Надо ли объяснять в чем она состоит? Что, все уже забыли что такое любовь? Вот вдруг резко и одномоментно)
Хорошо, поставлю вопрос по другому.
В чем тяжесть понятно.
А почему будет тяжелее?? Вы же так вроде написали, я так и процитировала.
Просто, если несложно - раскройте мысль, пожалуйста. Мне правда интересно. Ну вот "держатся" отношения на Верхнем. Что такого происходит при разрыве отношений, что Верхнему тяжелее по причине их "держания"? Мне интересен механизм, правда. С любовью-привязанностью и так все ясно.
Пожалуйста. Спасибо.
Хорошо, поставлю вопрос по другому.
В чем тяжесть понятно.
А почему будет тяжелее?? Вы же так вроде написали, я так и процитировала.
Просто, если несложно - раскройте мысль, пожалуйста. Мне правда интересно. Ну вот "держатся" отношения на Верхнем. Что такого происходит при разрыве отношений, что Верхнему тяжелее по причине их "держания"? Мне интересен механизм, правда. С любовью-привязанностью и так все ясно.
Пожалуйста. Спасибо.
dront
Новичок
11/3/2009, 10:20:01 PM
Полагаю, Верхнему партнеру при разрыве серьезных отношений будет тяжялее просто потому, что скорее всего он больше сделал для этих самых отношений. По той простой причине, что отношения держаться именно на Верхнем. Роль нижнего.... Она гораздо скромнее. На нем нет ответственности - одно это разгружает уже колоссально.
Но разумеется, я не выдаю себя за гуру Тематических отношений ))
Но разумеется, я не выдаю себя за гуру Тематических отношений ))