Отряд не заметил потери бойца
Ванильная Снежинка
Акула пера
11/4/2009, 2:02:42 AM
(Tigra4ka @ 03.11.2009 - время: 22:51)
Но я не боюсь его потерять. Ведь что значит - потерять ( в контексте данного разговора)? Что он уйдет от меня к другой/просто уйдет. Если это произойдет - ведь не просто так, значит с другой/без меня ему будет лучше, чем со мной. А я его люблю, и хочу, чтобы - главное - он был счастлив. Со мной/без меня - детали.
Так Вы заметите потерю "бойца"?:)
Но я не боюсь его потерять. Ведь что значит - потерять ( в контексте данного разговора)? Что он уйдет от меня к другой/просто уйдет. Если это произойдет - ведь не просто так, значит с другой/без меня ему будет лучше, чем со мной. А я его люблю, и хочу, чтобы - главное - он был счастлив. Со мной/без меня - детали.
Так Вы заметите потерю "бойца"?:)
Tigra4ka
Мастер
11/4/2009, 2:26:34 AM
(Ванильная Снежинка @ 03.11.2009 - время: 23:02)
Так Вы заметите потерю "бойца"?:)
Конечно замечу.
Это, знаете ли, обычно заметно - один человек живет или с кем-то. И собаки будут не гуляны, и борщ не скушан...
Так Вы заметите потерю "бойца"?:)
Конечно замечу.
Это, знаете ли, обычно заметно - один человек живет или с кем-то. И собаки будут не гуляны, и борщ не скушан...
Ванильная Снежинка
Акула пера
11/4/2009, 2:43:59 AM
(Tigra4ka @ 03.11.2009 - время: 23:26) (Ванильная Снежинка @ 03.11.2009 - время: 23:02)
Так Вы заметите потерю "бойца"?:)
Конечно замечу.
Это, знаете ли, обычно заметно - один человек живет или с кем-то. И собаки будут не гуляны, и борщ не скушан...
Ну да, собаки как друзья человека и здесь придут на выручку - живописно "проинформируют" о том, что человек живет один:)
Так Вы заметите потерю "бойца"?:)
Конечно замечу.
Это, знаете ли, обычно заметно - один человек живет или с кем-то. И собаки будут не гуляны, и борщ не скушан...
Ну да, собаки как друзья человека и здесь придут на выручку - живописно "проинформируют" о том, что человек живет один:)
n o n a m e
Удален 11/4/2009, 2:57:00 AM
(Tigra4ka @ 03.11.2009 - время: 22:51) Но я не боюсь его потерять. Ведь что значит - потерять ( в контексте данного разговора)? Что он уйдет от меня к другой/просто уйдет. Если это произойдет - ведь не просто так, значит с другой/без меня ему будет лучше, чем со мной. А я его люблю, и хочу, чтобы - главное - он был счастлив. Со мной/без меня - детали.
Тиграчка, ничего личного... Но...
Я не верю в такой альтруизм. Любовь - эгоистична, всегда. И потерять - страшно тоже всегда. Если нет - то это можно назвать как угодно, но врядли - любовью.
Хотя, конечно, очень и очень благородно - желать счастья любимому человеку, даже если он не с тобой; и несомненно достойно уважения... Но - как-то сомнительно. Хотя - у меня было такое, но я уже человека любила не как мужчину, а как - брата, друга, кого угодно... И я действительно желала ему счастья - без меня. Но если это любовь к мужчине как к мужчине... То, как ни прискорбно мне в этом признаваться - я хочу чтобы он был счастлив именно со мной, и чтобы именно я сделала его счастливым, а не какая-то другая женщина...
ps: не знаю без чего удобнее - без руки или без Вселенной))) Сейчас и биопротезы хорошие уже тоже делают...
Тиграчка, ничего личного... Но...
Я не верю в такой альтруизм. Любовь - эгоистична, всегда. И потерять - страшно тоже всегда. Если нет - то это можно назвать как угодно, но врядли - любовью.
Хотя, конечно, очень и очень благородно - желать счастья любимому человеку, даже если он не с тобой; и несомненно достойно уважения... Но - как-то сомнительно. Хотя - у меня было такое, но я уже человека любила не как мужчину, а как - брата, друга, кого угодно... И я действительно желала ему счастья - без меня. Но если это любовь к мужчине как к мужчине... То, как ни прискорбно мне в этом признаваться - я хочу чтобы он был счастлив именно со мной, и чтобы именно я сделала его счастливым, а не какая-то другая женщина...
ps: не знаю без чего удобнее - без руки или без Вселенной))) Сейчас и биопротезы хорошие уже тоже делают...
Tigra4ka
Мастер
11/4/2009, 3:05:14 AM
(Oksie @ 03.11.2009 - время: 23:57)
Я не верю в такой альтруизм.
Ваше право, мне от Вашей веры - ни жарко, ни холодно.
И я не говорила, что желаю ему счастья с другой. Я говорила, что я вообще - желаю ему счастья.
А когда говорят, что Я люблю, Я хочу, чтоб счастлив был со МНОЙ... Так это не к мужчине любовь, а к СЕБЕ.
Ничего личного...
Я не верю в такой альтруизм.
Ваше право, мне от Вашей веры - ни жарко, ни холодно.
И я не говорила, что желаю ему счастья с другой. Я говорила, что я вообще - желаю ему счастья.
А когда говорят, что Я люблю, Я хочу, чтоб счастлив был со МНОЙ... Так это не к мужчине любовь, а к СЕБЕ.
Ничего личного...
Ванильная Снежинка
Акула пера
11/4/2009, 3:19:29 AM
Ну вот смотрите, пока отношения развиваются, все идет замечательно, просыпаешься и засыпаешь с мыслями о своем обожаемом партнере, и где-то начинаешь принимать за чистую монету его слова о том, что ты - лучшая *он, соответственно, также лучший*. А потом, еще девайсы не успели остыть, а он уже с другими. И получается, что "отряд не заметил потери бойца...", а ты не лучшая, а одна из лучших. Или наоборот, ты сама заменяешь своего лучшего на того, кто пусть не лучший, но просто тебе очень нравится, да и вообще... Как смириться с потерей исключительности, эксклюзивности?
Tigra4ka
Мастер
11/4/2009, 3:25:03 AM
(Ванильная Снежинка @ 04.11.2009 - время: 00:19) Как смириться с потерей исключительности, эксклюзивности?
Знаете анекдот есть... ( я правда их плохо рассказываю, но все же...)
Подходит студент вечером перед экзаменом к профессору и спрашивает: - А как Вы спите, бородой над одеялом или под одеялом, чтобы борода не мешала.
Утром профессор приходит злой и невыспавшийся. - Вы знаете, всю ночь не спал. И так мешает, и так мешает....
Так и тут... Теперь всю ночь буду думать о том, что 1 исключительность теряется 2 надо как-то смиряться...
Знаете анекдот есть... ( я правда их плохо рассказываю, но все же...)
Подходит студент вечером перед экзаменом к профессору и спрашивает: - А как Вы спите, бородой над одеялом или под одеялом, чтобы борода не мешала.
Утром профессор приходит злой и невыспавшийся. - Вы знаете, всю ночь не спал. И так мешает, и так мешает....
Так и тут... Теперь всю ночь буду думать о том, что 1 исключительность теряется 2 надо как-то смиряться...
Ванильная Снежинка
Акула пера
11/4/2009, 3:34:12 AM
(Tigra4ka @ 04.11.2009 - время: 00:25) (Ванильная Снежинка @ 04.11.2009 - время: 00:19) Как смириться с потерей исключительности, эксклюзивности?
Знаете анекдот есть... ( я правда их плохо рассказываю, но все же...)
Подходит студент вечером перед экзаменом к профессору и спрашивает: - А как Вы спите, бородой над одеялом или под одеялом, чтобы борода не мешала.
Утром профессор приходит злой и невыспавшийся. - Вы знаете, всю ночь не спал. И так мешает, и так мешает....
Так и тут... Теперь всю ночь буду думать о том, что 1 исключительность теряется 2 надо как-то смиряться...
Но ведь бороду можно и сбрить
Знаете анекдот есть... ( я правда их плохо рассказываю, но все же...)
Подходит студент вечером перед экзаменом к профессору и спрашивает: - А как Вы спите, бородой над одеялом или под одеялом, чтобы борода не мешала.
Утром профессор приходит злой и невыспавшийся. - Вы знаете, всю ночь не спал. И так мешает, и так мешает....
Так и тут... Теперь всю ночь буду думать о том, что 1 исключительность теряется 2 надо как-то смиряться...
Но ведь бороду можно и сбрить
Tigra4ka
Мастер
11/4/2009, 3:38:57 AM
(Ванильная Снежинка @ 04.11.2009 - время: 00:34)
Но ведь бороду можно и сбрить
Не всегда)))))
А вообще - я само совершенство не зависимо от того, любит меня кто-то или нет. Вот.
Но ведь бороду можно и сбрить
Не всегда)))))
А вообще - я само совершенство не зависимо от того, любит меня кто-то или нет. Вот.
Ванильная Снежинка
Акула пера
11/4/2009, 3:41:20 AM
(Tigra4ka @ 04.11.2009 - время: 00:38) (Ванильная Снежинка @ 04.11.2009 - время: 00:34)
Но ведь бороду можно и сбрить
Не всегда)))))
А вообще - я само совершенство не зависимо от того, любит меня кто-то или нет. Вот.
Быть идеальным *совершенством* - невыносимо, и для себя, и для окружающих (с))))
Но ведь бороду можно и сбрить
Не всегда)))))
А вообще - я само совершенство не зависимо от того, любит меня кто-то или нет. Вот.
Быть идеальным *совершенством* - невыносимо, и для себя, и для окружающих (с))))
Tigra4ka
Мастер
11/4/2009, 3:43:36 AM
(Ванильная Снежинка @ 04.11.2009 - время: 00:41)
Быть идеальным *совершенством* - невыносимо, и для себя, и для окружающих (с))))
Ну... Чау весит примерно 50 кг...Собаки 25 и 20... Я... "скромно" что-то в районе 100...
Думаю, Вы правы. Для окружающих - я не выносима.
Быть идеальным *совершенством* - невыносимо, и для себя, и для окружающих (с))))
Ну... Чау весит примерно 50 кг...Собаки 25 и 20... Я... "скромно" что-то в районе 100...
Думаю, Вы правы. Для окружающих - я не выносима.
Ванильная Снежинка
Акула пера
11/4/2009, 3:49:30 AM
(Tigra4ka @ 04.11.2009 - время: 00:43) (Ванильная Снежинка @ 04.11.2009 - время: 00:41)
Быть идеальным *совершенством* - невыносимо, и для себя, и для окружающих (с))))
Ну... Чау весит примерно 50 кг...Собаки 25 и 20... Я... "скромно" что-то в районе 100...
Думаю, Вы правы. Для окружающих - я не выносима.
Ух ты, я как Чау-5кг+=45кг чистого веса. Могла бы себе позволить стать совершенством:))
Быть идеальным *совершенством* - невыносимо, и для себя, и для окружающих (с))))
Ну... Чау весит примерно 50 кг...Собаки 25 и 20... Я... "скромно" что-то в районе 100...
Думаю, Вы правы. Для окружающих - я не выносима.
Ух ты, я как Чау-5кг+=45кг чистого веса. Могла бы себе позволить стать совершенством:))
n o n a m e
Удален 11/4/2009, 4:11:23 AM
(Tigra4ka @ 04.11.2009 - время: 00:05) (Oksie @ 03.11.2009 - время: 23:57)
Я не верю в такой альтруизм.
Ваше право, мне от Вашей веры - ни жарко, ни холодно.
И я не говорила, что желаю ему счастья с другой. Я говорила, что я вообще - желаю ему счастья.
А когда говорят, что Я люблю, Я хочу, чтоб счастлив был со МНОЙ... Так это не к мужчине любовь, а к СЕБЕ.
Ничего личного...
Конечно любовь к себе и эгоизм. А я раньше этого разве не сказала?
Люди вообще эгоисты, просто по разному это проявляется. Кому-то, может быть, необходимо отдать свою жизнь ради кого-то, чтобы почувствовать свою значимость...
Просто - я не люблю обманывать других, и не люблю обманывать себя. Я не поверю, если мне кто-то скажет: я вот так его люблю, что желаю ему счастья как бы то ни было! Но если мне скажут что-то вроде: я, черт возьми, ужасно его ревную, и даже ненавижу за то, что он так сделал; но я себе же не прощу, если буду как-то препятствовать его счастью.. - это больше похоже на правду...
Любовь и ненависть - две стороны одной медали, как ни крути. И существование такого чувства как "ревность" - тому подтверждение. Иначе не было бы у нас страданий расставания и прочего... Послал куда подальше - ну и ладненько, лишь бы тебе было хорошо, любимый. Такого ведь нет? Мы ведь почему-то страдаем?? Хотя... Даже в таком примере может быть смысл... Если человек будет чувствовать свою некую значимость при этом...
Тиграчка, прошу прощения если чем-то задела, ни в коем случае не ставлю под сомения Ваши благие намерения)) К тому же у Вас, как обычно, - все по-другому
И - да... Я ни в коем случае не хочу Вас переубедить, просто высказываю свои мысли
Я не верю в такой альтруизм.
Ваше право, мне от Вашей веры - ни жарко, ни холодно.
И я не говорила, что желаю ему счастья с другой. Я говорила, что я вообще - желаю ему счастья.
А когда говорят, что Я люблю, Я хочу, чтоб счастлив был со МНОЙ... Так это не к мужчине любовь, а к СЕБЕ.
Ничего личного...
Конечно любовь к себе и эгоизм. А я раньше этого разве не сказала?
Люди вообще эгоисты, просто по разному это проявляется. Кому-то, может быть, необходимо отдать свою жизнь ради кого-то, чтобы почувствовать свою значимость...
Просто - я не люблю обманывать других, и не люблю обманывать себя. Я не поверю, если мне кто-то скажет: я вот так его люблю, что желаю ему счастья как бы то ни было! Но если мне скажут что-то вроде: я, черт возьми, ужасно его ревную, и даже ненавижу за то, что он так сделал; но я себе же не прощу, если буду как-то препятствовать его счастью.. - это больше похоже на правду...
Любовь и ненависть - две стороны одной медали, как ни крути. И существование такого чувства как "ревность" - тому подтверждение. Иначе не было бы у нас страданий расставания и прочего... Послал куда подальше - ну и ладненько, лишь бы тебе было хорошо, любимый. Такого ведь нет? Мы ведь почему-то страдаем?? Хотя... Даже в таком примере может быть смысл... Если человек будет чувствовать свою некую значимость при этом...
Тиграчка, прошу прощения если чем-то задела, ни в коем случае не ставлю под сомения Ваши благие намерения)) К тому же у Вас, как обычно, - все по-другому
И - да... Я ни в коем случае не хочу Вас переубедить, просто высказываю свои мысли
Кончита Морталес
Мастер
11/4/2009, 6:06:03 AM
Прочла ..)
...неудивительно, что каждый рассуждает основываясь на собственном опыте, а за неимением оного, в соответствии со своими представлениями. Отсюда и это стремление подогнать человеческие, осложненные Темой в социальном плане отношения, наиболее сложные на мой взгляд, в какие-то рамки... Придумать какие-то нормы поведения и прочая.... :)
О чувствах не рассказать, их нужно пережить, что бы понять. И для каждой ситуации они разные наверное. Кто-то вздыхает с облегчением, а кто-то годами сходит с ума... Слишком мало пар, которые как в сказке "жили долго и счастливо"
И здесь нет прямой зависимости, кому хуже Верху или низу, скорее зависит от типа отношений и опять же все очень субьективно. Много пар, которые впервые встретившись, прекрасно понимают, что у них нет завтра, а есть только сейчас. И что рано или поздно им придется расстатся. И они расстаются. Кому хуже? Обоим наверное не айс.
То что Верхие меньше переживают или бесчувственны, безразличны, как угодно, это не так думаю; Верхний, это еще и тип темперамента, человек привыкший контролировать ситуацию, возможно более сдержан в проявлении чувств и эмоций, но это не означает, что он бесчувственное бревно.
И знакома довольно распространенная позиция нижних, стремящихся возвести себя и свой статус в паре в ранг эдакого святого мученика с сияющим нимбом и воздвигнуть себя на пьедистал героизма. Это может и правильно, но в ванили и выяснение кто больше "отдал" тоже там... :)
Нижний потому и нижний, что это ему нравится, получает удовольствия и удовлетворения не меньше чем Верхний.
В противном случае, это фальшь.
имхо. на истину последней инстанции конечно, не претендую, возражения принимаются....:)
...неудивительно, что каждый рассуждает основываясь на собственном опыте, а за неимением оного, в соответствии со своими представлениями. Отсюда и это стремление подогнать человеческие, осложненные Темой в социальном плане отношения, наиболее сложные на мой взгляд, в какие-то рамки... Придумать какие-то нормы поведения и прочая.... :)
О чувствах не рассказать, их нужно пережить, что бы понять. И для каждой ситуации они разные наверное. Кто-то вздыхает с облегчением, а кто-то годами сходит с ума... Слишком мало пар, которые как в сказке "жили долго и счастливо"
И здесь нет прямой зависимости, кому хуже Верху или низу, скорее зависит от типа отношений и опять же все очень субьективно. Много пар, которые впервые встретившись, прекрасно понимают, что у них нет завтра, а есть только сейчас. И что рано или поздно им придется расстатся. И они расстаются. Кому хуже? Обоим наверное не айс.
То что Верхие меньше переживают или бесчувственны, безразличны, как угодно, это не так думаю; Верхний, это еще и тип темперамента, человек привыкший контролировать ситуацию, возможно более сдержан в проявлении чувств и эмоций, но это не означает, что он бесчувственное бревно.
И знакома довольно распространенная позиция нижних, стремящихся возвести себя и свой статус в паре в ранг эдакого святого мученика с сияющим нимбом и воздвигнуть себя на пьедистал героизма. Это может и правильно, но в ванили и выяснение кто больше "отдал" тоже там... :)
Нижний потому и нижний, что это ему нравится, получает удовольствия и удовлетворения не меньше чем Верхний.
В противном случае, это фальшь.
имхо. на истину последней инстанции конечно, не претендую, возражения принимаются....:)
ama-amalia
Интересующийся
11/4/2009, 2:31:57 PM
Ох, темка второй день будоражит мозг, а времени вдумчиво имхануть никак не находится... Попробую собрать мысли в кучку =) Да и заодно разобраться в себе на глазах всего форума ;-)
(dront)Полагаю, Верхнему партнеру при разрыве серьезных отношений будет тяжялее просто потому, что скорее всего он больше сделал для этих самых отношений. По той простой причине, что отношения держаться именно на Верхнем. Роль нижнего.... Она гораздо скромнее. На нем нет ответственности - одно это разгружает уже колоссально.
Категорически не согласна. Серьезные отношения это всегда работа обоих. Не стоит так преуменьшать роль нижних... "Наша служба и опасна, и трудна, и на первый взгляд как будто не видна.."
(Oksie)Для нижнего - Верхний что-то типа полуцарь-полубог, вокруг которого вертится Вселенная. Ибо все желания, чувства, мысли - все преломляется через одного человека. Посему расставание с Верхним - означает то, что мир рухнул, в буквальном смысле слова, целиком и полностью. И вот это переживается весьма и весьма тяжело. Посему особо чувствительные и ранимые нижние могут первые дни вообще находится даже не в депрессии, а в глубоком ступоре, абсолютно не понимая что теперь делать, и как вообще можно дальше жить, если мир водночасье пропал. И "отходняк" после этого может быть очень длительный, поэтому быстро "заменить" "партнера" - ну никак не получится.
Согласна, с одним большим "НО". Я вообще термин "замена" не понимаю ни в каких смыслах. Можно найти какие-то пересечения в новых отношениях, но "заменить" партнера нельзя. И, кстати, весьма болезненно именно искать "замену", сравнивая с предыдущим опытом.
Ну прямой связи, конечно, нет. Однако, если мы возьмём приведённые примеры, то очевидно, что что-то было не так в отношениях "накануне" разрыва, если
- человек нашёл тебе замену довольно быстро (да и вообще, рассматривал вариант такой "замены" пока вы еще были вместе),
- человеку вообще легче без тебя, чем с тобой.
Тут есть о чём задуматься.
Конечно, пару лет назад отношения могли быть замечательные, но если они были замечательные, а потом ухудшились, то очевидно, что Верхний либо с какого-то момента не считал нужным их беречь, либо просто не смог этого сделать. Я всё валю на Верхнего, потому что всё-таки считаю, что за всё, что происходит в тематической паре, в ответе Верхний (это лишь моё мнение, я не настаиваю).
Как-то складывается впечатление, что канонические отношения "Верх-низ" водятся к тому, что низ "отдался" и дальше "после нас хоть потоп", разгребай, Верх...
Ребят, это что - и правда так?
НО ЭТО ЖЕ НЕПРАВДА!!! ©
Складываются мысли, что я просто ипанутое ванилько и в Теме мне не место... :(
Роль нижнего напрасно занижается, особенно в части ответственности. Безответственность в любых отношения не гуд, и безответственность в отношении себя, в том числе. Вклад в отношения редко бывает равнозначным, это правда. И зависит это не от позиционирования, а от личностных характеристик партнеров, и от заинтересованности каждого из них - кому это больше нужно, тот, по идее и вкладываться будет больше, хотя бы для себя.
Но хоть какой-то лучик света в Темном царстве
(dront)]Оксли, категорически не согласен с тем что нижнему весь мир заменяет его Верхний. Вернее, такое конечно возможно - в течение какого-то короткого периода времени. Но только это называется словом "сильная влюбленность" и она не может продолжаться сколько-нибудь долго. Нижний, как и Верхний, прежде всего человек. А следовательно, у него есть круг интересов, круг общения (и возможно - широченные), поля для самореализации и способы для нее и вне отношений в паре. А вот внутри пары, разумется, весь мир воспринимается через призму Верхнего... Но рискну предположить, что и Верхних точно также. Ибо это - опять же человеческая характеристика, тесно связанная с понятием "любовь".
А что касается "активности" - я имел в виду только активность в построении отношений. И именно потому что Верхние привыкли многое брать на себя, они и есть более активные.
Увы, не всегда Тематическими отношениями правит любовь\влюбленность. Да, это отличная основа, но совершенно все меняет. Одно дело, когда на тему нанизываются отношения, другое - когда Тема приправа для "ванильных" отношений. Первое вполне может вырасти во второе, но это отнюдь не отменяет существование именно первого варианта. Тема вполне может уживаться с сексом, но жить отдельно от чувств.
Просто - я не люблю обманывать других, и не люблю обманывать себя. Я не поверю, если мне кто-то скажет: я вот так его люблю, что желаю ему счастья как бы то ни было! Но если мне скажут что-то вроде: я, черт возьми, ужасно его ревную, и даже ненавижу за то, что он так сделал; но я себе же не прощу, если буду как-то препятствовать его счастью.. - это больше похоже на правду...
Похоже на правду. но ведь не правде же ;-)
И здесь нет прямой зависимости, кому хуже Верху или низу, скорее зависит от типа отношений и опять же все очень субьективно. Много пар, которые впервые встретившись, прекрасно понимают, что у них нет завтра, а есть только сейчас. И что рано или поздно им придется расстатся. И они расстаются. Кому хуже? Обоим наверное не айс.
А что лучше - расстаться "сейчас", когда не айс или продолжать с надеждой на лучшее, мучая обоих?
(GuDron)
Расставаться всегда тяжело..
Какую бы маску не нацепил Верхний, как бы он не храбрился и не держался бодрячком, для него расставание точно такая же потеря как и для нижней.
А если Верхнему по фигу, то значит и отношений толком то не было. Равнодушия там где были глубокие отношения быть не может. И чем отношения более искреннее и глубокие, том расставание болезненней. Что уж тут говорить.
дайте пять, ГрандМастер.
Сумбур у меня вышел, но зато поняла. Я не понимаю и не приемлю тему со стороны ДС. Вычеркивайте. В СМ останусь. Прочее мне слишком чуждо. Ванилько я в этом плане.
Ну и оффтоп
Ну... Чау весит примерно 50 кг...Собаки 25 и 20... Я... "скромно" что-то в районе 100...
Думаю, Вы правы. Для окружающих - я не выносима.
Чаушистам привет от чаушистов ;-)
(Удивительное Дело @ 03.11.2009 - время: 10:53)Бан по собственному желанию до Thu, 03 Dec 2009 11:15:24 +0300
Возвращайся поскорее
(dront)Полагаю, Верхнему партнеру при разрыве серьезных отношений будет тяжялее просто потому, что скорее всего он больше сделал для этих самых отношений. По той простой причине, что отношения держаться именно на Верхнем. Роль нижнего.... Она гораздо скромнее. На нем нет ответственности - одно это разгружает уже колоссально.
Категорически не согласна. Серьезные отношения это всегда работа обоих. Не стоит так преуменьшать роль нижних... "Наша служба и опасна, и трудна, и на первый взгляд как будто не видна.."
(Oksie)Для нижнего - Верхний что-то типа полуцарь-полубог, вокруг которого вертится Вселенная. Ибо все желания, чувства, мысли - все преломляется через одного человека. Посему расставание с Верхним - означает то, что мир рухнул, в буквальном смысле слова, целиком и полностью. И вот это переживается весьма и весьма тяжело. Посему особо чувствительные и ранимые нижние могут первые дни вообще находится даже не в депрессии, а в глубоком ступоре, абсолютно не понимая что теперь делать, и как вообще можно дальше жить, если мир водночасье пропал. И "отходняк" после этого может быть очень длительный, поэтому быстро "заменить" "партнера" - ну никак не получится.
Согласна, с одним большим "НО". Я вообще термин "замена" не понимаю ни в каких смыслах. Можно найти какие-то пересечения в новых отношениях, но "заменить" партнера нельзя. И, кстати, весьма болезненно именно искать "замену", сравнивая с предыдущим опытом.
Ну прямой связи, конечно, нет. Однако, если мы возьмём приведённые примеры, то очевидно, что что-то было не так в отношениях "накануне" разрыва, если
- человек нашёл тебе замену довольно быстро (да и вообще, рассматривал вариант такой "замены" пока вы еще были вместе),
- человеку вообще легче без тебя, чем с тобой.
Тут есть о чём задуматься.
Конечно, пару лет назад отношения могли быть замечательные, но если они были замечательные, а потом ухудшились, то очевидно, что Верхний либо с какого-то момента не считал нужным их беречь, либо просто не смог этого сделать. Я всё валю на Верхнего, потому что всё-таки считаю, что за всё, что происходит в тематической паре, в ответе Верхний (это лишь моё мнение, я не настаиваю).
Как-то складывается впечатление, что канонические отношения "Верх-низ" водятся к тому, что низ "отдался" и дальше "после нас хоть потоп", разгребай, Верх...
Ребят, это что - и правда так?
НО ЭТО ЖЕ НЕПРАВДА!!! ©
Складываются мысли, что я просто ипанутое ванилько и в Теме мне не место... :(
Роль нижнего напрасно занижается, особенно в части ответственности. Безответственность в любых отношения не гуд, и безответственность в отношении себя, в том числе. Вклад в отношения редко бывает равнозначным, это правда. И зависит это не от позиционирования, а от личностных характеристик партнеров, и от заинтересованности каждого из них - кому это больше нужно, тот, по идее и вкладываться будет больше, хотя бы для себя.
Но хоть какой-то лучик света в Темном царстве
(dront)]Оксли, категорически не согласен с тем что нижнему весь мир заменяет его Верхний. Вернее, такое конечно возможно - в течение какого-то короткого периода времени. Но только это называется словом "сильная влюбленность" и она не может продолжаться сколько-нибудь долго. Нижний, как и Верхний, прежде всего человек. А следовательно, у него есть круг интересов, круг общения (и возможно - широченные), поля для самореализации и способы для нее и вне отношений в паре. А вот внутри пары, разумется, весь мир воспринимается через призму Верхнего... Но рискну предположить, что и Верхних точно также. Ибо это - опять же человеческая характеристика, тесно связанная с понятием "любовь".
А что касается "активности" - я имел в виду только активность в построении отношений. И именно потому что Верхние привыкли многое брать на себя, они и есть более активные.
Увы, не всегда Тематическими отношениями правит любовь\влюбленность. Да, это отличная основа, но совершенно все меняет. Одно дело, когда на тему нанизываются отношения, другое - когда Тема приправа для "ванильных" отношений. Первое вполне может вырасти во второе, но это отнюдь не отменяет существование именно первого варианта. Тема вполне может уживаться с сексом, но жить отдельно от чувств.
Просто - я не люблю обманывать других, и не люблю обманывать себя. Я не поверю, если мне кто-то скажет: я вот так его люблю, что желаю ему счастья как бы то ни было! Но если мне скажут что-то вроде: я, черт возьми, ужасно его ревную, и даже ненавижу за то, что он так сделал; но я себе же не прощу, если буду как-то препятствовать его счастью.. - это больше похоже на правду...
Похоже на правду. но ведь не правде же ;-)
И здесь нет прямой зависимости, кому хуже Верху или низу, скорее зависит от типа отношений и опять же все очень субьективно. Много пар, которые впервые встретившись, прекрасно понимают, что у них нет завтра, а есть только сейчас. И что рано или поздно им придется расстатся. И они расстаются. Кому хуже? Обоим наверное не айс.
А что лучше - расстаться "сейчас", когда не айс или продолжать с надеждой на лучшее, мучая обоих?
(GuDron)
Расставаться всегда тяжело..
Какую бы маску не нацепил Верхний, как бы он не храбрился и не держался бодрячком, для него расставание точно такая же потеря как и для нижней.
А если Верхнему по фигу, то значит и отношений толком то не было. Равнодушия там где были глубокие отношения быть не может. И чем отношения более искреннее и глубокие, том расставание болезненней. Что уж тут говорить.
дайте пять, ГрандМастер.
Сумбур у меня вышел, но зато поняла. Я не понимаю и не приемлю тему со стороны ДС. Вычеркивайте. В СМ останусь. Прочее мне слишком чуждо. Ванилько я в этом плане.
Ну и оффтоп
Ну... Чау весит примерно 50 кг...Собаки 25 и 20... Я... "скромно" что-то в районе 100...
Думаю, Вы правы. Для окружающих - я не выносима.
Чаушистам привет от чаушистов ;-)
(Удивительное Дело @ 03.11.2009 - время: 10:53)Бан по собственному желанию до Thu, 03 Dec 2009 11:15:24 +0300
Возвращайся поскорее
n o n a m e
Удален 11/4/2009, 2:41:52 PM
(Кончита Морталес @ 04.11.2009 - время: 03:06) Прочла ..)
...неудивительно, что каждый рассуждает основываясь на собственном опыте, а за неимением оного, в соответствии со своими представлениями. Отсюда и это стремление подогнать человеческие, осложненные Темой в социальном плане отношения, наиболее сложные на мой взгляд, в какие-то рамки... Придумать какие-то нормы поведения и прочая.... :)
О чувствах не рассказать, их нужно пережить, что бы понять. И для каждой ситуации они разные наверное. Кто-то вздыхает с облегчением, а кто-то годами сходит с ума... Слишком мало пар, которые как в сказке "жили долго и счастливо"
Понятно конечно, что для каждого индивидуально... Но все же - некая тенденция все равно может просматриваться, поскольку, все же - это некие психотипы, или вид темперамента, как Вы сказали, - а, значит, что-то общее в любом случае есть.
И здесь нет прямой зависимости, кому хуже Верху или низу, скорее зависит от типа отношений и опять же все очень субьективно. Много пар, которые впервые встретившись, прекрасно понимают, что у них нет завтра, а есть только сейчас. И что рано или поздно им придется расстатся. И они расстаются. Кому хуже? Обоим наверное не айс.
Мда... Вот это печально. Но не факт что оба осознают что у них нет завтра, кто-то может при этом на что-то надеятся - в таком случае печальнее именно ему))
То что Верхие меньше переживают или бесчувственны, безразличны, как угодно, это не так думаю; Верхний, это еще и тип темперамента, человек привыкший контролировать ситуацию, возможно более сдержан в проявлении чувств и эмоций, но это не означает, что он бесчувственное бревно.
Контролировать ситуацию нужно ДО того, как довести отношения до состояния разрыва. Потом уже нечего контролировать. А строить из себя безчувственное бревно, которому все равно что происходит - ну как-то нехорошо хотя бы даже по отношению к другому человеку, который явно страдает из-за разрыва. Можно по крайней мере показать что тебе тоже не все равно происходящее, тем более что это вроде действительно так... Сдерживать эмоции вообще вредно для здоровья) Их нужно не сдерживать, ими нужно управлять)
И знакома довольно распространенная позиция нижних, стремящихся возвести себя и свой статус в паре в ранг эдакого святого мученика с сияющим нимбом и воздвигнуть себя на пьедистал героизма. Это может и правильно, но в ванили и выяснение кто больше "отдал" тоже там... :)
Нижний потому и нижний, что это ему нравится, получает удовольствия и удовлетворения не меньше чем Верхний.
В противном случае, это фальшь.
Угу... Есть такое. Типа - бедный я несчастный и никому не нужный! все меня бросили! смысл жизни - утерян! - жалость к себе любимому называется... Ну а что, нижние любят себя не меньше Верхних Только это как раз и добавляет дополнительного трагизма разрыву, помимо всего прочего. И удовольствия от этого как бы нет. (Ну если я правильно поняла Ваш тезис). Почему-то бытует мнение, что пси-мазохисты (коими отчасти являются все нижние) - получают удовольствие от моральных страданий, т.е. - когда им плохо. По моему мнению (и не только по моему, кстати...), это не совсем так... Плохо на самом деле, без никакого удовольствия. Просто без этого "плохо" - не может быть потом "хорошо". Посему и могут нарываться на "плохо" в повседневной жизни (и думать - что же жизнь такая несправедливая и все так плохо), - если только не компенсировать это на тех же сессиях: пострадать хорошенько там)) - и будет тогда счастье.
Ну вот как-то так...)
...неудивительно, что каждый рассуждает основываясь на собственном опыте, а за неимением оного, в соответствии со своими представлениями. Отсюда и это стремление подогнать человеческие, осложненные Темой в социальном плане отношения, наиболее сложные на мой взгляд, в какие-то рамки... Придумать какие-то нормы поведения и прочая.... :)
О чувствах не рассказать, их нужно пережить, что бы понять. И для каждой ситуации они разные наверное. Кто-то вздыхает с облегчением, а кто-то годами сходит с ума... Слишком мало пар, которые как в сказке "жили долго и счастливо"
Понятно конечно, что для каждого индивидуально... Но все же - некая тенденция все равно может просматриваться, поскольку, все же - это некие психотипы, или вид темперамента, как Вы сказали, - а, значит, что-то общее в любом случае есть.
И здесь нет прямой зависимости, кому хуже Верху или низу, скорее зависит от типа отношений и опять же все очень субьективно. Много пар, которые впервые встретившись, прекрасно понимают, что у них нет завтра, а есть только сейчас. И что рано или поздно им придется расстатся. И они расстаются. Кому хуже? Обоим наверное не айс.
Мда... Вот это печально. Но не факт что оба осознают что у них нет завтра, кто-то может при этом на что-то надеятся - в таком случае печальнее именно ему))
То что Верхие меньше переживают или бесчувственны, безразличны, как угодно, это не так думаю; Верхний, это еще и тип темперамента, человек привыкший контролировать ситуацию, возможно более сдержан в проявлении чувств и эмоций, но это не означает, что он бесчувственное бревно.
Контролировать ситуацию нужно ДО того, как довести отношения до состояния разрыва. Потом уже нечего контролировать. А строить из себя безчувственное бревно, которому все равно что происходит - ну как-то нехорошо хотя бы даже по отношению к другому человеку, который явно страдает из-за разрыва. Можно по крайней мере показать что тебе тоже не все равно происходящее, тем более что это вроде действительно так... Сдерживать эмоции вообще вредно для здоровья) Их нужно не сдерживать, ими нужно управлять)
И знакома довольно распространенная позиция нижних, стремящихся возвести себя и свой статус в паре в ранг эдакого святого мученика с сияющим нимбом и воздвигнуть себя на пьедистал героизма. Это может и правильно, но в ванили и выяснение кто больше "отдал" тоже там... :)
Нижний потому и нижний, что это ему нравится, получает удовольствия и удовлетворения не меньше чем Верхний.
В противном случае, это фальшь.
Угу... Есть такое. Типа - бедный я несчастный и никому не нужный! все меня бросили! смысл жизни - утерян! - жалость к себе любимому называется... Ну а что, нижние любят себя не меньше Верхних
Только это как раз и добавляет дополнительного трагизма разрыву, помимо всего прочего. И удовольствия от этого как бы нет. (Ну если я правильно поняла Ваш тезис). Почему-то бытует мнение, что пси-мазохисты (коими отчасти являются все нижние) - получают удовольствие от моральных страданий, т.е. - когда им плохо. По моему мнению (и не только по моему, кстати...), это не совсем так... Плохо на самом деле, без никакого удовольствия. Просто без этого "плохо" - не может быть потом "хорошо". Посему и могут нарываться на "плохо" в повседневной жизни (и думать - что же жизнь такая несправедливая и все так плохо), - если только не компенсировать это на тех же сессиях: пострадать хорошенько там)) - и будет тогда счастье. Ну вот как-то так...)
n o n a m e
Удален 11/4/2009, 2:45:35 PM
(ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 11:31) Как-то складывается впечатление, что канонические отношения "Верх-низ" водятся к тому, что низ "отдался" и дальше "после нас хоть потоп", разгребай, Верх...
Ну... Давайте нижние тоже будут учавствовать в управлении)) Заведем демократию.
И почему сразу "разгребай"?)) Разгребать приходится уже тогда, когда все бесповоротно завалено, а зачем до этого доводить?
Похоже на правду. но ведь не правде же ;-)
А что правда??)
Ну... Давайте нижние тоже будут учавствовать в управлении)) Заведем демократию.
И почему сразу "разгребай"?)) Разгребать приходится уже тогда, когда все бесповоротно завалено, а зачем до этого доводить?
Похоже на правду. но ведь не правде же ;-)
А что правда??)
ama-amalia
Интересующийся
11/4/2009, 2:45:56 PM
(Oksie @ 04.11.2009 - время: 11:41) (Кончита Морталес @ 04.11.2009 - время: 03:06) Прочла ..)
...неудивительно, что каждый рассуждает основываясь на собственном опыте, а за неимением оного, в соответствии со своими представлениями. Отсюда и это стремление подогнать человеческие, осложненные Темой в социальном плане отношения, наиболее сложные на мой взгляд, в какие-то рамки... Придумать какие-то нормы поведения и прочая.... :)
О чувствах не рассказать, их нужно пережить, что бы понять. И для каждой ситуации они разные наверное. Кто-то вздыхает с облегчением, а кто-то годами сходит с ума... Слишком мало пар, которые как в сказке "жили долго и счастливо"
Понятно конечно, что для каждого индивидуально... Но все же - некая тенденция все равно может просматриваться, поскольку, все же - это некие психотипы, или вид темперамента, как Вы сказали, - а, значит, что-то общее в любом случае есть.
И здесь нет прямой зависимости, кому хуже Верху или низу, скорее зависит от типа отношений и опять же все очень субьективно. Много пар, которые впервые встретившись, прекрасно понимают, что у них нет завтра, а есть только сейчас. И что рано или поздно им придется расстатся. И они расстаются. Кому хуже? Обоим наверное не айс.
Мда... Вот это печально. Но не факт что оба осознают что у них нет завтра, кто-то может при этом на что-то надеятся - в таком случае печальнее именно ему))
То что Верхие меньше переживают или бесчувственны, безразличны, как угодно, это не так думаю; Верхний, это еще и тип темперамента, человек привыкший контролировать ситуацию, возможно более сдержан в проявлении чувств и эмоций, но это не означает, что он бесчувственное бревно.
Контролировать ситуацию нужно ДО того, как довести отношения до состояния разрыва. Потом уже нечего контролировать. А строить из себя безчувственное бревно, которому все равно что происходит - ну как-то нехорошо хотя бы даже по отношению к другому человеку, который явно страдает из-за разрыва. Можно по крайней мере показать что тебе тоже не все равно происходящее, тем более что это вроде действительно так... Сдерживать эмоции вообще вредно для здоровья) Их нужно не сдерживать, ими нужно управлять)
И знакома довольно распространенная позиция нижних, стремящихся возвести себя и свой статус в паре в ранг эдакого святого мученика с сияющим нимбом и воздвигнуть себя на пьедистал героизма. Это может и правильно, но в ванили и выяснение кто больше "отдал" тоже там... :)
Нижний потому и нижний, что это ему нравится, получает удовольствия и удовлетворения не меньше чем Верхний.
В противном случае, это фальшь.
Угу... Есть такое. Типа - бедный я несчастный и никому не нужный! все меня бросили! смысл жизни - утерян! - жалость к себе любимому называется... Ну а что, нижние любят себя не меньше Верхних Только это как раз и добавляет дополнительного трагизма разрыву, помимо всего прочего. И удовольствия от этого как бы нет. (Ну если я правильно поняла Ваш тезис). Почему-то бытует мнение, что пси-мазохисты (коими отчасти являются все нижние) - получают удовольствие от моральных страданий, т.е. - когда им плохо. По моему мнению (и не только по моему, кстати...), это не совсем так... Плохо на самом деле, без никакого удовольствия. Просто без этого "плохо" - не может быть потом "хорошо". Посему и могут нарываться на "плохо" в повседневной жизни (и думать - что же жизнь такая несправедливая и все так плохо), - если только не компенсировать это на тех же сессиях: пострадать хорошенько там)) - и будет тогда счастье.
Ну вот как-то так...)
Вот просто нет слов, только полное согласие. Особенно вот под этим
Посему и могут нарываться на "плохо" в повседневной жизни (и думать - что же жизнь такая несправедливая и все так плохо), - если только не компенсировать это на тех же сессиях: пострадать хорошенько там)) - и будет тогда счастье.
Вот блин, просто про меня. И морально помучиться, и помучать и за это еще по попе огрести и вот оно - вселенское щастье.
Но это ж не ДС? Чистый СМ, обычный и пси?
Готов мне диагноз?
...неудивительно, что каждый рассуждает основываясь на собственном опыте, а за неимением оного, в соответствии со своими представлениями. Отсюда и это стремление подогнать человеческие, осложненные Темой в социальном плане отношения, наиболее сложные на мой взгляд, в какие-то рамки... Придумать какие-то нормы поведения и прочая.... :)
О чувствах не рассказать, их нужно пережить, что бы понять. И для каждой ситуации они разные наверное. Кто-то вздыхает с облегчением, а кто-то годами сходит с ума... Слишком мало пар, которые как в сказке "жили долго и счастливо"
Понятно конечно, что для каждого индивидуально... Но все же - некая тенденция все равно может просматриваться, поскольку, все же - это некие психотипы, или вид темперамента, как Вы сказали, - а, значит, что-то общее в любом случае есть.
И здесь нет прямой зависимости, кому хуже Верху или низу, скорее зависит от типа отношений и опять же все очень субьективно. Много пар, которые впервые встретившись, прекрасно понимают, что у них нет завтра, а есть только сейчас. И что рано или поздно им придется расстатся. И они расстаются. Кому хуже? Обоим наверное не айс.
Мда... Вот это печально. Но не факт что оба осознают что у них нет завтра, кто-то может при этом на что-то надеятся - в таком случае печальнее именно ему))
То что Верхие меньше переживают или бесчувственны, безразличны, как угодно, это не так думаю; Верхний, это еще и тип темперамента, человек привыкший контролировать ситуацию, возможно более сдержан в проявлении чувств и эмоций, но это не означает, что он бесчувственное бревно.
Контролировать ситуацию нужно ДО того, как довести отношения до состояния разрыва. Потом уже нечего контролировать. А строить из себя безчувственное бревно, которому все равно что происходит - ну как-то нехорошо хотя бы даже по отношению к другому человеку, который явно страдает из-за разрыва. Можно по крайней мере показать что тебе тоже не все равно происходящее, тем более что это вроде действительно так... Сдерживать эмоции вообще вредно для здоровья) Их нужно не сдерживать, ими нужно управлять)
И знакома довольно распространенная позиция нижних, стремящихся возвести себя и свой статус в паре в ранг эдакого святого мученика с сияющим нимбом и воздвигнуть себя на пьедистал героизма. Это может и правильно, но в ванили и выяснение кто больше "отдал" тоже там... :)
Нижний потому и нижний, что это ему нравится, получает удовольствия и удовлетворения не меньше чем Верхний.
В противном случае, это фальшь.
Угу... Есть такое. Типа - бедный я несчастный и никому не нужный! все меня бросили! смысл жизни - утерян! - жалость к себе любимому называется... Ну а что, нижние любят себя не меньше Верхних
Только это как раз и добавляет дополнительного трагизма разрыву, помимо всего прочего. И удовольствия от этого как бы нет. (Ну если я правильно поняла Ваш тезис). Почему-то бытует мнение, что пси-мазохисты (коими отчасти являются все нижние) - получают удовольствие от моральных страданий, т.е. - когда им плохо. По моему мнению (и не только по моему, кстати...), это не совсем так... Плохо на самом деле, без никакого удовольствия. Просто без этого "плохо" - не может быть потом "хорошо". Посему и могут нарываться на "плохо" в повседневной жизни (и думать - что же жизнь такая несправедливая и все так плохо), - если только не компенсировать это на тех же сессиях: пострадать хорошенько там)) - и будет тогда счастье. Ну вот как-то так...)
Вот просто нет слов, только полное согласие. Особенно вот под этим
Посему и могут нарываться на "плохо" в повседневной жизни (и думать - что же жизнь такая несправедливая и все так плохо), - если только не компенсировать это на тех же сессиях: пострадать хорошенько там)) - и будет тогда счастье.
Вот блин, просто про меня. И морально помучиться, и помучать и за это еще по попе огрести и вот оно - вселенское щастье.
Но это ж не ДС? Чистый СМ, обычный и пси?
Готов мне диагноз?
n o n a m e
Удален 11/4/2009, 2:48:23 PM
(ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 11:45) Но это ж не ДС? Чистый СМ, обычный и пси?
Готов мне диагноз?
Это мазохизм в клиническом смысле)))
Подходит?)
Готов мне диагноз?
Это мазохизм в клиническом смысле)))
Подходит?)
ama-amalia
Интересующийся
11/4/2009, 2:49:17 PM
(Oksie @ 04.11.2009 - время: 11:45) (ama-amalia @ 04.11.2009 - время: 11:31) Как-то складывается впечатление, что канонические отношения "Верх-низ" водятся к тому, что низ "отдался" и дальше "после нас хоть потоп", разгребай, Верх...
Ну... Давайте нижние тоже будут учавствовать в управлении)) Заведем демократию.
И почему сразу "разгребай"?)) Разгребать приходится уже тогда, когда все бесповоротно завалено, а зачем до этого доводить?
Ну почему в управлении? А вот в доведении до "разгребай" оба же участвуют? Значит и изначально работать надо обоим, чтобы не доводить до "разгребай". А по вышенаписанному мне показалось, что эта моя позиция "не в кассу"...
Ну... Давайте нижние тоже будут учавствовать в управлении)) Заведем демократию.
И почему сразу "разгребай"?)) Разгребать приходится уже тогда, когда все бесповоротно завалено, а зачем до этого доводить?
Ну почему в управлении? А вот в доведении до "разгребай" оба же участвуют? Значит и изначально работать надо обоим, чтобы не доводить до "разгребай". А по вышенаписанному мне показалось, что эта моя позиция "не в кассу"...