Откуда берутся хорошие Верхние?

(Ильинская @ 12.09.2009 - время: 01:34) Т.е. хорошие верхи получаются из хороших мужчин) Как-то так.. или все правильные мужчины - верхи..)
То есть, иначе говоря, неважный мужчина (не в сексуальном плане, а вообще, в общечеловеческом) и Верхний так себе?:) Кстати, Верхних дам тоже касается:)

(Ванильная Снежинка @ 12.09.2009 - время: 02:14)
То есть, иначе говоря, неважный мужчина (не в сексуальном плане, а вообще, в общечеловеческом) и Верхний так себе?:) Кстати, Верхних дам тоже касается:)
Совершенно верно..) Но здесь еще уместен вопрос "для кого?".. кому-то, возможно,понравится.. при отсутствии выбора.

Р.s. про верхних дам боюсь обидеть кого-то..но по-моему, это какой-то сбой гендерной программы. врожденное тоже..

По-моему, все уже начали запутываться не только в том, откуда они берутся, а что вообще значит - "хороший Верхний". И поскольку видение того, каким должен быть "хороший Верхний" у каждого немного свое, то и берутся такие Верхние каждый по-своему видать))


(Ванильная Снежинка) Но таких ведь, по идее, должно быть вАлом:) Или проблема в исходных данных - тематические наклонности есть, а достоинств, присущих обычному хорошему человеку - негусто?
Как вариант) Просто почему я так обобщила - для меня "хороший Верхний" был бы тот человек, которого я хотела бы встретить в ванили, с теми же качествами, ничем не отличающимися. Но который плюс ко всему еще умел бы держать в руках флогер и хотел бы это делать. Вот, собственно, и все. Вроде просто, а с другой стороны - тут и в ванили не всегда встретишь "своего" человека, а еще чтобы и с Темой дружил... Вот и получаются что - где они? "Хорошие Верхние".

(Ильинская @ 12.09.2009 - время: 01:34) Т.е. хорошие верхи получаются из хороших мужчин) Как-то так.. или все правильные мужчины - верхи..)
По-моему, хороший Верхний совсем не обязательно мужчина.

(Justine @ 12.09.2009 - время: 08:09) (Ильинская @ 12.09.2009 - время: 01:34) Т.е. хорошие верхи получаются из хороших мужчин) Как-то так.. или все правильные мужчины - верхи..)
По-моему, хороший Верхний совсем не обязательно мужчина.
Предложите свой вариант:) Он не мужчина, а ... кто?:)

(Ванильная Снежинка @ 12.09.2009 - время: 09:32) Предложите свой вариант:) Он не мужчина, а ... кто?:)
Женщина.
А Верхний потому что.. ну как Анна Ахматова себя поэтом называла, а не поэтессой примерно так)).

(Justine @ 12.09.2009 - время: 09:33) (Ванильная Снежинка @ 12.09.2009 - время: 09:32) Предложите свой вариант:) Он не мужчина, а ... кто?:)
Женщина.
А Верхний потому что.. ну как Анна Ахматова себя поэтом называла, а не поэтессой примерно так)).
Ну так я и говорила выше, что Верхних дам эта темка тоже касается, но не называться же женщине Верхним, а не Верхней только потому, что Ахматова не признавала слова "поэтэсса" в отношении себя))) И как Вы полагаете, откуда берутся хорошие Верхние женщины?:)

(Ванильная Снежинка @ 12.09.2009 - время: 09:48) И как Вы полагаете, откуда берутся хорошие Верхние женщины?:)
Да все оттуда же-самородки ))).

Хороший инженер - это не тот, кто все знает, а тот, кто знает, где и как можно это узнать. Плюс - если ты имеешь, конечно склонности не писать и читать, а считать и думать. Как вы думаете? - Подходящая аналогия?

Войти в тему "с улицы" - невозможно. Она должна быть внутри. Она может там спать вечно (в пределах чел. жизни). Но получив толчок, (где-то уже на форуме видел ветку на которой обсуждалось, что приводит в тему), она проснется...
Понять с какой ты стороны в Теме эмпирическим путем, пробуя и верх и низ - неправильно. Как только ты почувствовал "голод" - ты уже должен знать на какой ты стороне.
Ну а следующий шаг - обучение, опыт и практика. Но без первого невозможно дальнейшее правильное развитие. В теме очень много просто любопытствующих субъектов, извращенцев и моральных уродов, без тени интеллекта в глазах.
Очень важную роль играет взаимная симпатия. Без этого - не получится ничего хорошего. Это сама природа. Согласитесь, даже в дружбе между М и Ж - всегда присутствует элемент желания ну или влечения, не говоря уже о любви и тематических отношениях.
Дальше - внимательность и чуткость к партнеру. Можно конечно утверждать, что это тренируется....Бесспорно! Тренируется способность находить нужные фигурки, буквы текста, предметы в комнате...ну и т.д. Но как натренировать возможность безошибочно определять по мимолетным признакам состояние партнера? "Предугадывать" что произойдет в следующую секунду? (Вот тут только не передергивайте типа "так что? нужен добрый умный экстрасенс?")
Совокупность вышесказанного - порождает уверенность, с которой Верхний "ведет" нижнего. И которая так необходима нижним!!! Воспитанный нижним верх - да что за фигня... Можно конечно гордится своими заслугами, выстругав себе Господина, но ... яйца курицу не учат! (это я не про процесс обучения верха низом, а про ваши последующие отношения).

Ну я бы остановился на этом... ибо все остальное - уже варианты. Ну например - эгоистичность...Я пришел, сделал что хотел и ушел... Да. Для одних - это не приемлемо. Другие от этого и получают кайф. Верх, который не сможет самостоятельно распознать решить и дать то, что необходимо низу - не сможет стать Господином.

(Justine @ 12.09.2009 - время: 09:49) (Ванильная Снежинка @ 12.09.2009 - время: 09:48) И как Вы полагаете, откуда берутся хорошие Верхние женщины?:)
Да все оттуда же-самородки ))).
Понимаете, понятие "самородок" зачастую подразумевает, что человек сумел развиться не благодаря чему-то, а вопреки. Вопреки условиям жизни, обстоятельствам и пр. Родился с определенным набором способностей, и, преодолев все препоны, стал тем, кем стал, ну вот как М.В. Ломоносов, например:) Но ведь самородки встречаются крайне редко, не лишайте надежды страждущих... А вот еще такой вопрос: кому достаются самородки?:) Что, если Верх - самородок, а нижняя - та еще штучка, из тех, кто в Тему за сексом пришел? Бывает ли такой мезальянс?

(Ванильная Снежинка @ 12.09.2009 - время: 10:10) Понимаете, понятие "самородок" зачастую подразумевает, что человек сумел развиться не благодаря чему-то, а вопреки. Вопреки условиям жизни, обстоятельствам и пр. Родился с определенным набором способностей, и, преодолев все препоны, стал тем, кем стал, ну вот как М.В. Ломоносов, например:) Но ведь самородки встречаются крайне редко, не лишайте надежды страждущих... А вот еще такой вопрос: кому достаются самородки?:) Что, если Верх - самородок, а нижняя - та еще штучка, из тех, кто в Тему за сексом пришел? Бывает ли такой мезальянс?
Ну я под самородками имела в виду не огромную редкость, а врожденные качества, по-моему, главное качество Верхнего, стремление быть ведущим, а не ведомым и это качество воспитать нельзя, оно либо есть, либо нет. По поводу мезальянса, ну не знаю)), если он тематический Верхний, то одного секса ему будет точно мало, нужна либо власть, либо возможность причинять боль, либо, что чаще, и то и другое, если она ему это даст, тогда порядок)).

(Oksie @ 12.09.2009 - время: 03:25)

(Ванильная Снежинка) Но таких ведь, по идее, должно быть вАлом:) Или проблема в исходных данных - тематические наклонности есть, а достоинств, присущих обычному хорошему человеку - негусто?
Как вариант) Просто почему я так обобщила - для меня "хороший Верхний" был бы тот человек, которого я хотела бы встретить в ванили, с теми же качествами, ничем не отличающимися. Но который плюс ко всему еще умел бы держать в руках флогер и хотел бы это делать. Вот, собственно, и все. Вроде просто, а с другой стороны - тут и в ванили не всегда встретишь "своего" человека, а еще чтобы и с Темой дружил... Вот и получаются что - где они? "Хорошие Верхние".
Не соглашусь с Вами.
Есть пример супружеской пары, где он - ну просто идеальный верхний. У него полный контроль, он мягкий. но требовательный, заботливый и контролирующий. Короче, был были бы отношения освещены знаком темы - идеальный верхний, к тому же высок, хорош собой, остроумен и богат. Но! в ванили она от него вешается. Она чувствует себя под стеклянным колпаком и лишенной свободы.
Он хороший верхний, но в ванили невыносим. И ведь не подойдешь, не скажешь, старик, да ты бы почитал, что ли? может оно вам и понравится? может перевести в более игровую форму ваш ЛС?

Штука такая, что верх-низ - это обоюдная несвобода. Чтобы контролировать низ, нужно быть на стреме - а это простите уже связанное внимание, время и силы. Не важно, на ком ошейник, на поводке оба.
В ванили больше свободы.

(Хотящая @ 12.09.2009 - время: 12:49) Но! в ванили она от него вешается. Она чувствует себя под стеклянным колпаком и лишенной свободы.
Он хороший верхний, но в ванили невыносим. И ведь не подойдешь, не скажешь, старик, да ты бы почитал, что ли? может оно вам и понравится? может перевести в более игровую форму ваш ЛС?
Ммм... Может просто ей она не очень нужна, несвобода? Такое себе несовпадение...?

(Zonka @ 11.09.2009 - время: 18:12) Хм. Мне вот тут недавно посоветовали "воспитать себе Верхнего". Но поскольку подчиняться человеку которого лично я слепила я не смогу, я отбросила данную идею за ненадобностью. Какой нафиг может быть Верхний, когда он знает меньше меня? Так не бывает.
Бывает, ещё как бывает. Вот к примеру у меня. Найти верхнего, отвечающего моим требованиям, я отчаилась. Постоянно натыкалась на отсутствие глубины познаний (не говоря уже об опыте) в нужных мне направлениях темы. Вобщем несовпадения практически по всем точкам интересов.
В итоге я нашла свитча и путём огромных трудовложений получила верхнего - того кого мне надо. Конечно это не тот верхний, собирательный образ которого витает на этом форуме, но как говорится, тема безгранична в проявлениях потому стандарта быть не может.

А вообще все Верхние, нижние и ванильные берутся пАлюбому от мамы с папой. Не в том смысле что все мы когда-то несомненно родились, а в том что воспитание, вложенное в нас нашими заботливыми предками делает нас такими какие мы есть. Я имею ввиду не то что кто-то нас учит быть Верхними, а то что все вышеперечисленные качества должны по идее присутствовать в любом целеустремленном и ответственном человеке, коими наши драгоценные родители и мечтают нас в идеале видеть.

(Ильинская @ 12.09.2009 - время: 02:51) Р.s. про верхних дам боюсь обидеть кого-то..но по-моему, это какой-то сбой гендерной программы. врожденное тоже..
По-моему мнению ничего обидного в этом нет. Скорее всего оно именно так и происходит. Лично к себе я могу это отнести в большой степени...

(Zonka @ 12.09.2009 - время: 20:49) ... Не в том смысле что все мы когда-то несомненно родились, а в том что воспитание, вложенное в нас нашими заботливыми предками делает нас такими какие мы есть. ...
Я бы расширила это высказывание до понятий "воспитания средой и обстоятельствами". В детстве у всех разные обстоятельства и среда. не у всех имеются оба родителя, а некоторых - ни одного. Или ни одного - рядом...

К тому же достаточно много людей развиваются "не благодаря, а вопреки" причем в обе стороны, как положительную, так и отрицательную.
1. Пример из жизни - мальчик без матери, отцу - не до него - просто наплевать мона сказать. Бабка - полоумная. Растет как трава. При этом учится на пятерки, поступает в институт, параллельно работает. Т.е. полностью ответственный за свою жизнь человек. При этом старшая сестра мальчика - тупая алкоголичка.
2. Тоже из жизни - мальчик окружен заботой не чрезмерной, но достаточной. Ему читают нужные книжки, водят по всяким музеям и театрам, воспитывают "доброе, умное, вечное", вкладывают силы, средства и любят. А вырастает подзаборный пьяница, хулиган, неуравновешанный дебошир и просто антисоциальная личность, который совершенно не понимает, как можно отвечать не только за другого, но и за самого себя. При этом старший брат мальчика - образцовый семьянин, умница и вполне порядочный человек.

Т.е. одни условия жизни даже для родных по крови личностей не гарантируют сходных результатов воспитания. Видимо - имеются некие заложенные программы, которые личность стемиться реализовать не смотря ни на что.

(Zonka @ 12.09.2009 - время: 20:49) А вообще все Верхние, нижние и ванильные берутся пАлюбому от мамы с папой. Не в том смысле что все мы когда-то несомненно родились, а в том что воспитание, вложенное в нас нашими заботливыми предками делает нас такими какие мы есть. Я имею ввиду не то что кто-то нас учит быть Верхними, а то что все вышеперечисленные качества должны по идее присутствовать в любом целеустремленном и ответственном человеке, коими наши драгоценные родители и мечтают нас в идеале видеть.
Можно подумать, что другой оловине внушали быть нижними?

(Канопус @ 11.09.2009 - время: 17:21) красивые, но богатые Это тоже критерий хорошего Верха?
я тоже не поняла........при чем тут лопатник в кормане


а вообще хорошим верхом становится тот, кто учится на ошибках с нижним

ну, то, что бумажник в кармане мужчины является самым сильным возбудителем для женщины - это уже давно ни у кого не вызывает сомнения....

а вот где хороших нижних взять - вот это проблема.......