Откуда берутся хорошие Верхние?

Хочу подбросить соломы в горячий костер многочисленных дискуссий тематиков, спросив их, а откуда же берутся хорошие Верхние? Те самые, которые строгие, но справедливые, красивые, но богатые, доминантные, но ответственные, etc.? Можно предположить, что такими рождаются, но что-то мешает поверить в это... Если бы все рождались с определенным набором черт характера, то родители не бились бы так с воспитанием - все равно ведь, с чем родился, с тем помрет, а они не сдаются, все хорошее вкладывают в детей:) Тогда воспитать? Но кто возьмется за воспитание Верхнего? Однако, судя по стенаниям нижних, хороший Верхний в дефиците. Опустим пока, что нормальных нижних тоже на всех не хватает, сейчас речь не о них:) В общем, вопрос ко всем, кто пожелает ответить - откуда все же берутся эти редкие, но столь необходимые хорошие Верхние?

красивые, но богатые Это тоже критерий хорошего Верха?

(Канопус @ 11.09.2009 - время: 17:21) красивые, но богатые Это тоже критерий хорошего Верха?
Вы можете считать это недостатком, но без недостатков ведь не бывает ни Верхних, ни нижних:) Или предложите свой вариант, типа, страшненький, но бедненький - это, несомненно, из разряда достоинств:)

(Ванильная Снежинка @ 11.09.2009 - время: 17:26) (Канопус @ 11.09.2009 - время: 17:21) красивые, но богатые Это тоже критерий хорошего Верха?
Вы можете считать это недостатком, но без недостатков ведь не бывает ни Верхних, ни нижних:) Или предложите свой вариант, типа, страшненький, но бедненький - это, несомненно, из разряда достоинств:)
А я и не говорил, что это недостаток. Просто мне не нравятся люди, которые к достоинствам человека приписывают его материальные доходы. Это замечательно, но не обязательно.
Вы ведь об морально-этических и физиологических параметрах говорили?
Если бы все рождались с определенным набором черт характера
Не так ли? А то получается, что вы ищете не Верха, а мужа.
А женщина (Верх) тоже должна быть богатой? Ну не для вас лично, а так, в принципе...

(Канопус @ 11.09.2009 - время: 17:48) А я и не говорил, что это недостаток. Просто мне не нравятся люди, которые к достоинствам человека приписывают его материальные доходы. Это замечательно, но не обязательно.
Вы ведь об морально-этических и физиологических параметрах говорили?
Если бы все рождались с определенным набором черт характера
Не так ли? А то получается, что вы ищете не Верха, а мужа.
А женщина (Верх) тоже должна быть богатой? Ну не для вас лично, а так, в принципе...
Вот жеж привязались Вы к богатству-то... Против красоты возражений не имеете? Вы поймите, я назвала там кое-что навскидку, Вы то, что не про Вас просто вычеркните - всего и делов-то:) А Вы вообще с чего взяли, что я кого-то ищу? Я что, указала, что ищу Верхнего/нижнего/ мужа/собаку? Или Вы решили, что перед поисками пришла сюда с народом посоветоваться?))) Не, речь не обо мне, да и не о поисках. У меня же там стоит вопрос вполне конкретно: где его взять, а не каким он должен быть и кто должен баблосы зарабатывать - у нормальных людей этот вопрос вообще давно решен, если Вы не в курсе. Про богатство Верхней... это Вы хотите вот так взять и увести мою темку в совершенно неверное русло? Не позволю. Хотя лично Вам скажу - хорошо, когда у женщины деньги есть:)
Итак, продолжим по теме - откуда берутся хорошие Верхние, а?:)

Для меня основной критерий "верхнести" - именно способность брать на себя ответственность за принятие решений. Это наверное как-то формируется... В любом случае, это либо есть, либо нет. Если этого нет - то я с трудом представляю себе, как у взрослого человека это можно внезапно сформировать.
Справедливость я даже не беру в счет, потому что если человек берет на себя ответственность за последствия, и я уверенна в том, что ничего плохого мне не случится - то будь он тысячу раз несправедлив, я знаю что он знает что делает)) Хотя здесь оно как-то одно вытекает из другого чтоли...
Ну и плюс внутренняя потребность доминировать... От природы опять же)) Мне кажется, она тоже подсказывает много чего... Не "пришел, прочитал свод правил и инструкций", - и вперед ломать дрова. Потом приходят на форумы и спрашивают, а как мне наказать свою нижнюю?? Да твоя же нижняя, тебе лучше знать что с ней делать.
А вообще мне кажется, что это то же самое, что в ванили "как встретить своего мужчину" или что-то в этом роде. Ну может же быть такое, что "хорош, да не мой (в смысле, не то что хотелось бы...)". Или "не мой и не хорош; но кому-то хорош". Как-то так.

Хм. Мне вот тут недавно посоветовали "воспитать себе Верхнего". Но поскольку подчиняться человеку которого лично я слепила я не смогу, я отбросила данную идею за ненадобностью. Какой нафиг может быть Верхний, когда он знает меньше меня? Так не бывает.
А по поводу финансовых возможностей... один товарищ мне сказал что он не может быть моим Верхом потому что мне не нужен нищий партнер. Потому что он никому не нужен. Моя попытка объяснить что я ищу не спонсора, успешно провалилась. Так-то вот...
А откуда берутся хорошие Верхние... у меня есть догадка некая, но она так, навскидку. Мне кажется что самый лучший Верхний - это не тот кто долго тренировался на... эм... "кошках", (хотя говорят и такой метод обучаловки тоже дает плоды), а тот который просто внимателен, чуток к окружающим. Тот кто хорошо понимает язык тела, не стесняется лишний раз посмотреть в глаза нижнему, задать вопрос, пусть и по двадцатому разу, потому что ответ может измениться... просто человек который трезво оценивает ситуацию и умеет держать себя в руках. Ну можно расписывать все положительные качества и дальше, но получится тогда не тот кого мы обсуждаем, а ангел во плоти ;0)

ИМХО, изначально нужны природные потребность в доминировании и способность понять другого человека, справедливость и строгость, способность идти на диалог, умение не впадать в ступор в неоднозначной ситуации, контролировать ситуацию, когда даже это сложно(если что не упомянула, добавить самим)... Как-то так. Т.е. основные внутренние качества хорошего Верха .Все остальное, например, перечисленные в первом посте материальное положение, внешность/рост/вес, наличие/отсутствие жены ну и ты пы - это уже исходя из потребностей/пристрастий/вкусов определенной нижней (го).

(Zonka @ 11.09.2009 - время: 18:12) ...внимателен, чуток к окружающим. Тот кто хорошо понимает язык тела, не стесняется лишний раз посмотреть в глаза нижнему, задать вопрос, пусть и по двадцатому разу, потому что ответ может измениться... просто человек который трезво оценивает ситуацию и умеет держать себя в руках
Короче, обычный хороший человек, но с тематическими наклонностями)))

Как бы, да, но со всем тем что чуть выше перечислила Я-Такая )))
Но все-таки это не "обычный хороший человек". Я знаю массу хороших людей, которые могут не заметить как случайно, неся чашку, плеснули кипятком кому-то на ногу - к примеру говорю. Мне кажется что принципы БДР въедаются со временем так хорошо, что в обычной жизни начинаешь оглядываться по сторонам. ( Или только у меня такие бзики - не прищемила ли я кому-то хвост дверью...)
Кстати, не подумайте, я свою свитчёвую верхнюю часть к хорошим Верхним не отношу, мне учиться-учиться-учиться... до посинения. Моего.

(Zonka @ 11.09.2009 - время: 18:22) Как бы, да, но со всем тем что чуть выше перечислила Я-Такая )))
А это разве не входит в понимание "хороший человек" - умение идти на диалог и прочее??))

(Oksie @ 11.09.2009 - время: 18:23) А это разве не входит в понимание "хороший человек" - умение идти на диалог и прочее??))
Иногда одного этого умения мало...

Спокойствие, уравновешанность, рассудительность, ответственность, лидерство - это все же врожденные черты характера. ХАРИЗМА - она не воспитывается. Она тоже - врожденная.
Можно создать имидж харизматичной личности для общественности. Но в личных отношениях это не прокатит - быстро выявляется суть человека.
Я склоняюсь - к врожденным лидерским качествам и Тематишной направленности характера.

(Zonka @ 11.09.2009 - время: 18:22) Но все-таки это не "обычный хороший человек".
Да понятно что не "обычный", "а обычный тематический"))
Просто большинство называемых качеств, (не считая внутренней потребности доминировать, что бесспорно), подходят для описания идеала и любого простого смертного человека, как бы, к чему следует вообще стремиться людям. А мы ведь хотим понять откуда берутся именно хорошие Верхние...)

(Oksie @ 11.09.2009 - время: 18:17) (Zonka @ 11.09.2009 - время: 18:12) ...внимателен, чуток к окружающим. Тот кто хорошо понимает язык тела, не стесняется лишний раз посмотреть в глаза нижнему, задать вопрос, пусть и по двадцатому разу, потому что ответ может измениться... просто человек который трезво оценивает ситуацию и умеет держать себя в руках
Короче, обычный хороший человек, но с тематическими наклонностями)))
Но таких ведь, по идее, должно быть вАлом:) Или проблема в исходных данных - тематические наклонности есть, а достоинств, присущих обычному хорошему человеку - негусто?

(Zondara @ 11.09.2009 - время: 18:39) Спокойствие, уравновешанность, рассудительность, ответственность, лидерство - это все же врожденные черты характера. ХАРИЗМА - она не воспитывается. Она тоже - врожденная.
Можно создать имидж харизматичной личности для общественности. Но в личных отношениях это не прокатит - быстро выявляется суть человека.
Я склоняюсь - к врожденным лидерским качествам и Тематишной направленности характера.
Позвольте с Вами не согласиться, ответственными не рождаются, ими становятся. Создать имидж харизматичной личности невозможно. Спокойствие и уравновешенность также могут быть воспитаны.

Воспитать нельзя)). Это самородки с садистскими наклонностями)).

(Justine @ 12.09.2009 - время: 00:00) Воспитать нельзя)). Это самородки с садистскими наклонностями)).
Но самородки редки, судя по всему)))

(Zonka @ 11.09.2009 - время: 18:12)
А откуда берутся хорошие Верхние... у меня есть догадка некая, но она так, навскидку. Мне кажется что самый лучший Верхний - это не тот кто долго тренировался на... эм... "кошках", (хотя говорят и такой метод обучаловки тоже дает плоды), а тот который просто внимателен, чуток к окружающим. Тот кто хорошо понимает язык тела, не стесняется лишний раз посмотреть в глаза нижнему, задать вопрос, пусть и по двадцатому разу, потому что ответ может измениться...
+1
не просто внимателен, а ОЧЕНЬ внимателен.
Другой вопрос, что постоянно поддерживать внимание не просто, но оно того стоит.

Я думаю, и природа, и воспитание т.е. даже их противоречие. Высокий от природы уровень энергетики, интеллекта, агрессивности, прижатый правилами поведения в культурном обществе, конфликт силы и приличий. Чем лучше природные данные, тем сильнее и умнее мужчина и тем более приспособлен к захвату пространства. Чем лучше воспитание, тем менее он склонен (сознательно) к применению природных данных против слабого. Чем сильнее это противоречие - тем лучше мужчина. Но подавление заложенного природой желаниея захватить/подчинить/уничтожить того, кто слабее, превращается в тематические девиации.
Т.е. хорошие верхи получаются из хороших мужчин) Как-то так.. или все правильные мужчины - верхи..)