Это пси-мазы?.

(ниkтo @ 23.10.2011 - время: 19:46) в словарях не смотрел..
слушал по радио..
Михаил Лабковский..
семейный психолог..
Все словари сходятся в мнении, что измена - это нарушение верности кому-либо, чему-либо. При этом не уточняется нигде, при каких обстоятельствах это дело произошло - втайне или явно, не суть. Измена - нарушение верности, и если все в курсе, нарушение верности не перестает быть нарушением верности, просто все в курсе.

Никто, семейные психологи не пупы земли, чтобы ставить их мнение авторитетом. Я так вообще этих психологов не воспринимаю.А Вы зачем об этом постоянно и повсеместно напоминаете-то? Ну не воспринимаете Вы психологов, и ладно, забудьте уже об их существовании, как они не знают о Вашем. А насчет того, что после того, как женщина привязалась к мужчине, мужчина требует другую женщину к ним в постель - это нож не в спину, как в случае измен на стороне, а в сердце.Женщина всегда жертва, что-ли?
Я вот лично не хочу, чтобы в меня вообще ножи тыкали.Да кто же заставляет, если не хотите?
зы, если у меня будет мужчина, и он мне предложит устроить ЖМЖ, у него не будет не только ЖМЖ, но и МЖ.Почему у него это не будет? Будет, но не с Вами. Потому что я пойму, что он меня перестал любить. А мне нафиг не нужен мужчина, который меня не любит. Если я поддавалась на подобные уговоры бывшего хозяина, а уговаривать ему меня пришлось очень долго и много, то только потому, что не любила его.Ну вот видите, оказывается все попроще и не так драматично у Вас бывает - и не любите, и мужчина нужен при этом был, а пафоса-то, пафоса... Просто была привязана к нему, секс был почти идеальный.Ну так причины разные могут быть, однако ж любви не было, а мужчина был, а на уговоры поддавались потому что понимали, что не можете не согласиться или предложить ему устраивать групповухи без Вашего участия - видимо, в таких условиях находились. Но и даже при этом ревновала.Ну и как это отражалось на качестве секс втроем?

(Ванильная Снежинка @ 23.10.2011 - время: 20:45) А насчет того, что после того, как женщина привязалась к мужчине, мужчина требует другую женщину к ним в постель - это нож не в спину, как в случае измен на стороне, а в сердце. Женщина всегда жертва, что-ли?
Ну так я же со своей точки зрения рассуждаю, как сабочка... конечно же я всегда жертва...

Я вот лично не хочу, чтобы в меня вообще ножи тыкали.Да кто же заставляет, если не хотите?
Не заставляют, а тыкают...

Если я поддавалась на подобные уговоры бывшего хозяина, а уговаривать ему меня пришлось очень долго и много, то только потому, что не любила его.Ну вот видите, оказывается все попроще и не так драматично у Вас бывает - и не любите, и мужчина нужен при этом был, а пафоса-то, пафоса...
Ну так это ж давно было, он мне попался после самой большой любви в моей жизни, я на нем просто сорвалась в сексе. Лишь бы забыть ту любовь, забить ее и не вспоминать. Кое как удалось. Кучей мужчин, кучей секса, разврата, бдсм-а и прочих таких вещей... Только вот потом это все так опротивело, что теперь мне только с чувствами надо... Жизнь штука сложная, Ванильная снежинка...

Просто была привязана к нему, секс был почти идеальный.Ну так причины разные могут быть, однако ж любви не было, а мужчина был, а на уговоры поддавались потому что понимали, что не можете не согласиться или предложить ему устраивать групповухи без Вашего участия - видимо, в таких условиях находились.
Я полгода или год не соглашалась, вполне могла не соглашаться и дальше. А потом, когда уже сабья натура начала конкретно выплывать, согласилась как саба. Хозяин Хотел. Уж не знаю, поймете ли Вы это, ведь Вы вроде как ванильны, как я поняла.

Но и даже при этом ревновала.Ну и как это отражалось на качестве секс втроем?
а меня не было при сексе втроем, было мое тело, а я... исчезала. Тоже незнаю поймете ли это. Так что качество не страдало. Все было, как хотел хозяин. Впрочем, я уже где то писала, что он больше хотел смотреть на ЖЖ, чем быть в МЖМЖ или ЖМЖ. Кстати, ЖМЖ не было, только МЖМЖ. И МЖМ. И ЖЖ при ММ, и ММ без Ж.

(Ванильная Снежинка @ 23.10.2011 - время: 20:36) Все словари сходятся в мнении, что измена - это нарушение верности кому-либо, чему-либо.
с этим трудно поспорить..
При этом не уточняется нигде, при каких обстоятельствах это дело произошло - втайне или явно, не суть. Измена - нарушение верности, и если все в курсе, нарушение верности не перестает быть нарушением верности, просто все в курсе.
давай просто придерживаться логики..
когда человек откровенно отказался от верности, открыто сказав, к примеру, мне одной тебя мало..
вступив в связь с другой, он уже не изменяет..
не согласна?

(ниkтo @ 23.10.2011 - время: 21:20) давай просто придерживаться логики..
когда человек откровенно отказался от верности, открыто сказав, к примеру, мне одной тебя мало..
вступив в связь с другой, он уже не изменяет..
не согласна?
Угу, и если человек откровенно отказывается не распускать руки и говорит - "я тебя убью", то убив кого-то он уже не убивает...
Ну и логика у тебя, Никто! Просто поразительно какая она мужская логика:)))))

Ну так я же со своей точки зрения рассуждаю, как сабочка... конечно же я всегда жертва...То, что Вы всегда жертва - не аксиома для всех сабмиссивов в теме, просто Вы себя видите жертвой, - это же удобная позиция для безответственного человека. Не заставляют, а тыкают...Вы не хотите, а в Вас тыкают? Отойдите в сторону - не будут тыкать. Ну так это ж давно было, он мне попался после самой большой любви в моей жизни, я на нем просто сорвалась в сексе. Лишь бы забыть ту любовь, забить ее и не вспоминать. Кое как удалось. Кучей мужчин, кучей секса, разврата, бдсм-а и прочих таких вещей... Только вот потом это все так опротивело, что теперь мне только с чувствами надо... Жизнь штука сложная, Ванильная снежинка...И в чем Вы жертва? Вам предложили хороший секс, потом Вам что-то там опротивело, и Вы при этом жертва? Какая разница, что Вас привело к куче мужчин, если Вы в этой куче оказались по доброй воле? Жертва не выбирает, а у вас выбор был - побольше и разного. А как только куча мужчин предполагалась быть разбавлена еще женщинами, кроме Вас, вот тут Вам и перестало нравиться. Значит, просто МЖ+ - не Ваш формат, Ваш - это Вы и М+. Не усложняйте себе жизнь сами - попроще будет. Я полгода или год не соглашалась, вполне могла не соглашаться и дальше. А потом, когда уже сабья натура начала конкретно выплывать, согласилась как саба. Хозяин Хотел. Уж не знаю, поймете ли Вы это, ведь Вы вроде как ванильны, как я поняла.Вы мое тематическое позиционирование не приплетайте, в понимании Вами написанного оно роли не играет. Как Вы поняли, что я ванильная, тоже опустим для ясности. Однако, что и требовалось доказать - согласие Ваше было получено, никто не насиловал Вашу волю, более того, Вы этим себя потешили как сабу. а меня не было при сексе втроем, было мое тело, а я... исчезала. Тоже незнаю поймете ли это. Так что качество не страдало. Все было, как хотел хозяин.О, видите как хорошо - и Вас нет, и хозяин доволен, прямо не жизнь, а именины сердца. Впрочем, я уже где то писала, что он больше хотел смотреть на ЖЖ, чем быть в МЖМЖ или ЖМЖ. Кстати, ЖМЖ не было, только МЖМЖ. И МЖМ. И ЖЖ при ММ, и ММ без Ж.Это все Вы уточнили для чего?

(ниkтo @ 23.10.2011 - время: 21:20) давай просто придерживаться логики..
когда человек откровенно отказался от верности, открыто сказав, к примеру, мне одной тебя мало..
вступив в связь с другой, он уже не изменяет..
не согласна?
Нет, не согласна. В чем логика-то? Верность нарушена? Нарушена. При каких обстоятельствах - неважно. Мало ему одной или много - без разницы, у него уже нет верности по факту вступления в связь с другой, все.

(Нора... @ 23.10.2011 - время: 21:25) (ниkтo @ 23.10.2011 - время: 21:20) давай просто придерживаться логики..
когда человек откровенно отказался от верности, открыто сказав, к примеру, мне одной тебя мало..
вступив в связь с другой, он уже не изменяет..
не согласна?
Угу, и если человек откровенно отказывается не распускать руки и говорит - "я тебя убью", то убив кого-то он уже не убивает...
Ну и логика у тебя, Никто! Просто поразительно какая она мужская логика:)))))
зачем же так?
логика, она одна..
как и правда...

(ниkтo @ 23.10.2011 - время: 21:34) зачем же так?
логика, она одна..
как и правда...
Либо ее нет в рассуждениях. "Я не изменяю, поскольку я тебя сразу предупредил о том, что у меня есть еще другие женщины" - это про что? Это про то, что у кого-то не держится в одном месте, обязательно надо вытряхнуть свой ворох перед своим партнером, что-то сродни идиотии или эксгибиционизму. Не измена - это если людей ничего не связывает, кроме сексуальных отношений - ни общий стол, ни кров, ни чувства, ничего. Потрахались при желании и совпадении во времени и месте и дальше разбежались, до следующего раза. Обязательств нет никаких, ни моральных, ни финансовых.

(ниkтo @ 23.10.2011 - время: 21:34) (Нора... @ 23.10.2011 - время: 21:25) (ниkтo @ 23.10.2011 - время: 21:20) давай просто придерживаться логики..
когда человек откровенно отказался от верности, открыто сказав, к примеру, мне одной тебя мало..
вступив в связь с другой, он уже не изменяет..
не согласна?
Угу, и если человек откровенно отказывается не распускать руки и говорит - "я тебя убью", то убив кого-то он уже не убивает...
Ну и логика у тебя, Никто! Просто поразительно какая она мужская логика:)))))
зачем же так?
логика, она одна..
как и правда...
Э нет:))) логика есть просто логика, и есть еще мужская логика, по которой мужчина ТАК скажет, как ему будет более выгодно и удобно, чтобы ОПРАВДАТЬ себя, потому что он безответственный.

(Нора... @ 23.10.2011 - время: 21:46) Э нет:))) логика есть просто логика, и есть еще мужская логика, по которой мужчина ТАК скажет, как ему будет более выгодно и удобно, чтобы ОПРАВДАТЬ себя, потому что он безответственный.
А если женщина не хочет отвечать за свои поступки или слова и пустится в софистику, она будет использовать мужскую логику, что-ли? Не все ли равно, что в итоге говорят в оправдание, если это просто слова, а оценивать надо не слова, а поступки и дальше действовать не в соответствии с услышанным, а как подсказывает свой разум?

ну вот, уже и безответственность приплели
что мешает послать такого мужчину в сад?)
вот он, во всей красе, не скрывает, ну утаивает ничего, в чем проблема то?

Как же долго тут кучи цитат выставлять, я лучше одним текстом на все, по порядку...
(Ванильная Снежинка @ 23.10.2011 - время: 21:25) 1)То, что Вы всегда жертва - не аксиома для всех сабмиссивов в теме, просто Вы себя видите жертвой, - это же удобная позиция для безответственного человека.
2)Вы не хотите, а в Вас тыкают? Отойдите в сторону - не будут тыкать.
3)А как только куча мужчин предполагалась быть разбавлена еще женщинами, кроме Вас, вот тут Вам и перестало нравиться. Значит, просто МЖ+ - не Ваш формат, Ваш - это Вы и М+. Не усложняйте себе жизнь сами - попроще будет.
4)Вы мое тематическое позиционирование не приплетайте, в понимании Вами написанного оно роли не играет. Как Вы поняли, что я ванильная, тоже опустим для ясности.
5)А если женщина не хочет отвечать за свои поступки или слова и пустится в софистику, она будет использовать мужскую логику, что-ли? Не все ли равно, что в итоге говорят в оправдание, если это просто слова, а оценивать надо не слова, а поступки и дальше действовать не в соответствии с услышанным, а как подсказывает свой разум?
1)причем тут моя ответственность. Если меня обижают, я тут причем? Если другие поступают плохо.
2)Так тыкают именно тогда, когда я не в стороне. А если в стороне, то тыкания и не чувствую, вообще не замечаю, верней сказать - не достают, ножики маленькие...
3)Мой идеальный формат МЖ, а разнообразие и интерес и возбуждение в нем - бдсм, а не групповуха. МЖМ для меня так, просто уж если хозяину захочется. Но другие Ж категорически нет...
4)Насколько помню, Вы сами это где то говорили, только не вспомню уже где. Позиционирование играет только в понимании вопроса. Если Вы не чувствовали, не отдавали себя хозяину, то не поймете сабьих порывов делать как хочет хозяин. Здесь всегда опасность, что он до грани доведет, и не дай бог за грань табу. Следуя за хозяином - он ведь вообще куда угодно может завести, что и не заметишь в таком вот сабьем порыве. Приходится очень и очень серьезно подходить к выбору хозяина с этой точки зрения...
5)Блин, да не отвечает саба за свои поступки, если она следует за желанием хозяина!!! Точно также, как не собаку наказывают за то, что она напала на человека, а хозяина этой собаке, который ей сказал "фас!"
зы, вот сейчас вспомнила. Так думаю, стала сабой еще со своим первым. Я у него тогда ключи отобрала, игрались так скажем, но когда в глаза ему заглянула, все перевернулось, он сказал - отдай ключи, и я отдала их, не смогла не отдать, хотя такие усилия приложила чтобы их отнять до этого! А тут просто отдала...

(Wiya @ 23.10.2011 - время: 21:54) ну вот, уже и безответственность приплели
что мешает послать такого мужчину в сад?)
вот он, во всей красе, не скрывает, ну утаивает ничего, в чем проблема то?
Отношение к услышанному может быть разное. Если не колышет, чего его слать?

(Ванильная Снежинка @ 23.10.2011 - время: 22:16) Отношение к услышанному может быть разное. Если не колышет, чего его слать?
по всей видимости колышет, раз ревнует, тогда зачем пенять на него?

1)причем тут моя ответственность. Если меня обижают, я тут причем? Если другие поступают плохо.Кто как позволяет, так с ним и обращаются. 2)Так тыкают именно тогда, когда я не в стороне. А если в стороне, то тыкания и не чувствую, вообще не замечаю, верней сказать - не достают, ножики маленькие...Говорю же - увидели, что нож достали - отойдите, не ожидая, пока ткнут. Что мешает? 3)Мой идеальный формат МЖ, а разнообразие и интерес и возбуждение в нем - бдсм, а не групповуха.Не я же писала о куче всего и вся. МЖМ для меня так, просто уж если хозяину захочется.И Вам тоже. Вы ведь не против. Но другие Ж категорически нет...А вот это не Ваша тема, потому Вы и против. И не надо было принимать чужие условия игры, играли бы по своим правилам, коль скоро они у Вас есть. 4)Насколько помню, Вы сами это где то говорили, только не вспомню уже где.Вы здесь только появились, а уже что-то из сказанного мной успели запомнить и даже забыть? И так по всем пользователям или ко мне особое внимание? Позиционирование играет только в понимании вопроса. Если Вы не чувствовали, не отдавали себя хозяину, то не поймете сабьих порывов делать как хочет хозяин. Здесь всегда опасность, что он до грани доведет, и не дай бог за грань табу. Следуя за хозяином - он ведь вообще куда угодно может завести, что и не заметишь в таком вот сабьем порыве.Ну я вообще-то на психическое здоровье не жалуюсь, чтоб мне вот так-то... Приходится очень и очень серьезно подходить к выбору хозяина с этой точки зрения...Какая необычная вещь, я прям в изумлении. Вы своего мужчину хозяином называете, ваниль - просто мужчиной своим называет. или любовником, или мужем - смотря по обстоятельствам, и так же выбирает, кто из чего и кто как может. В чем здесь исключительность тематиков? Ни в чем абсоютно, просто ваниль потом не изображает из себя жертву, прущуюся за хозяином на веревке, хотя все делалось по ее воле и с ее согласия. 5)Блин, да не отвечает саба за свои поступки, если она следует за желанием хозяина!!!Ну это Вы хозяину потом скажете, он будет щаслив обнаружить такую манипулятивную способность в партнере прям с первых шагов. Точно также, как не собаку наказывают за то, что она напала на человека, а хозяина этой собаке, который ей сказал "фас!"Так Вы в свои игры вмешиваете все же третьих лиц? Ведь собака не хозяина искусала, а постороннего человека, так? А если так, то знаете, как повезет - могут и сабе в рожу заехать, если ее поступок *по наводке хозяина, конечно, как же иначе-то* был настолько неадекватным, что блеянье "так хозяин приказал...* не поможет, и не факт, что хозяин возьмет ответственность за совершенное сабой на себя - кому же охота в морду получать. Скажет, что пошутил, а она, безумная какая-то, все за чистую монету приняла, надо ей еще врезать, для ума и чтоб хозяина не подставляла. зы, вот сейчас вспомнила. Так думаю, стала сабой еще со своим первым. Я у него тогда ключи отобрала, игрались так скажем, но когда в глаза ему заглянула, все перевернулось, он сказал - отдай ключи, и я отдала их, не смогла не отдать, хотя такие усилия приложила чтобы их отнять до этого! А тут просто отдала...Это Вы к чему вспомнили? Мораль сей басни какова?

(Ванильная Снежинка @ 23.10.2011 - время: 22:30) 1)причем тут моя ответственность. Если меня обижают, я тут причем? Если другие поступают плохо.Кто как позволяет, так с ним и обращаются. 2)Так тыкают именно тогда, когда я не в стороне. А если в стороне, то тыкания и не чувствую, вообще не замечаю, верней сказать - не достают, ножики маленькие...Говорю же - увидели, что нож достали - отойдите, не ожидая, пока ткнут. Что мешает? 3)Но другие Ж категорически нет...А вот это не Ваша тема, потому Вы и против. И не надо было принимать чужие условия игры, играли бы по своим правилам, коль скоро они у Вас есть. 4)Насколько помню, Вы сами это где то говорили, только не вспомню уже где.Вы здесь только появились, а уже что-то из сказанного мной успели запомнить и даже забыть? И так по всем пользователям или ко мне особое внимание? 4А)Приходится очень и очень серьезно подходить к выбору хозяина с этой точки зрения...Какая необычная вещь, я прям в изумлении. Вы своего мужчину хозяином называете, ваниль - просто мужчиной своим называет. или любовником, или мужем - смотря по обстоятельствам, и так же выбирает, кто из чего и кто как может. В чем здесь исключительность тематиков? зы, вот сейчас вспомнила. Так думаю, стала сабой еще со своим первым. Я у него тогда ключи отобрала, игрались так скажем, но когда в глаза ему заглянула, все перевернулось, он сказал - отдай ключи, и я отдала их, не смогла не отдать, хотя такие усилия приложила чтобы их отнять до этого! А тут просто отдала...Это Вы к чему вспомнили? Мораль сей басни какова?
1)Саба не может "позволять" или "не позволять" каким либо образом обращаться с собой. У меня только вспыхивает "сос" когда появляется критическая опасность. Остальное уж как верхний хочет... В жизни конечно иначе. К верхним, или любимым, или к хозяину, вобщем к мужчине, на которого я обратила внимание, уже вот такое сабье отношение.
2)наивность, вера в лучшее в людях... вот и получаю сполна...
3)не-не, это не правила. Это табу - другие Ж. Правила ставит верх. В границах моих табу.
4)обратила на это внимание, чтобы понять суть разговора, который читала. Не помню что за разговор, но вот это осталось в памяти. Не забылось, потому что Вы постоянно о себе напоминаете:) ВОобще мы тут с Вами как две клуши на лавочке у подъезда трепимся:))))
4А)Да, Хозяином. Хозяин моего сердца. Любовь, обожание, обожествление - неотделимы от этого чувства мужчины хозяином. Но конечно, если он взял меня, этот хозяин:))) Без этого не могу назвать, вслух:) Удивлена, что необычно это для Вас, тут на форуме уж наверняка кучи деферамб были от сабочек хозяевам...
зы)мораль сей басни, что сабы особые люди, что есть игровой БД, а есть не игровой, он по влечению сердца. И прежде чем это сердце куда нибудь повлечется, хорошо бы проверить куда. Но увы, как обычно бывает, оно влечется не по плану, а неожиданно и негаданно, и потом сидишь тупо мозгами мастурбируешь, да еще и темы тут на форуме создаешь, чтобы другие помогли кончить. (т.е. понять что к чему)

(ниkтo @ 23.10.2011 - время: 21:20) давай просто придерживаться логики..
когда человек откровенно отказался от верности, открыто сказав, к примеру, мне одной тебя мало..
вступив в связь с другой, он уже не изменяет..
не согласна?
Если при этом не уходит от первой, то изменяет. Ну если только мы не про ГС или гарем говорим.

(Нора... @ 23.10.2011 - время: 21:46) логика есть просто логика, и есть еще мужская логика..
забавно..
идейная гетеро-нижняя исповедует женский шовинизм..

Ванильная Снежинка
Либо ее нет в рассуждениях. "Я не изменяю, поскольку я тебя сразу предупредил о том, что у меня есть еще другие женщины" - это про что? Это про то, что у кого-то не держится в одном месте, обязательно надо вытряхнуть свой ворох перед своим партнером, что-то сродни идиотии или эксгибиционизму. Не измена - это если людей ничего не связывает, кроме сексуальных отношений - ни общий стол, ни кров, ни чувства, ничего. Потрахались при желании и совпадении во времени и месте и дальше разбежались, до следующего раза. Обязательств нет никаких, ни моральных, ни финансовых.
Sarita
Если при этом не уходит от первой, то изменяет. Ну если только мы не про ГС или гарем говорим.

деушки, тайное хищение чужой собственности - это кража..
открытое хищение - это грабёж..
с применением оружия - это разбой..
нормальная такая логика..
никто не спорит..
вот ровно подобно тому, сексуальные действия в тайне от партнёра - это измена..
а открыто и с применением оружия..
что-угодно другое, только не это..
гарем, например, изнасилование..
а то, что на это реакция с другой стороны только в виде обиды, не его проблемы..
и что с ним продолжают жить и обвинять в измене,
свидетельствует только о том, что другому это надо..
пси-мазо, однако..

Однако мне, как открыто изменявшей, больше нравися себя ощщать изменщицей... Нежели насильницей
Тем не менее, Снежа права. Суть измены - нарушение верности. И н важно - скытое оно или тайное. А то по вашей логике измена в момент "застукали", изменой быть перестет