ДС и БД

_

(Хотящая @ 16.06.2009 - время: 11:21) Сто раз об этом говорили, но о вечном хочется поговорить опять.

На НП, мне кажется почти все топики сводятся к обсуждени. , что есть ДС и что не есть ДС.
Я вчера пыталась объяснить подруге разницу.
Попробую довести идею до абсурда.
ДС подразумевает 24/7.
Исхожу из того, что большинство утверждает, что ДС сессионного не бывает.
Полная передача прав, так?
тоесть нижний(няя) не имеет своей воли, своего мнения, своих желаний. Нижний вещь. Любимая-нелюбимая, взял поиграл, надоела-сломал - так?

А какие отношения могут быть с вещью? Вот у меня есть отношение к вещам - МОЕ, но у меня нет отношений с НИМИ.
Сограждане, разъясните мне, какой тогда смысл в ДС?
Что вы думаете об этом?
Вот и я ни как не решу этот пункт для себя. если ДС 24на7, то оба должны быть свободны. а если не свободны, то это сенсионные? но и к сенсионным не все можно отнести, так может есть все же какое то промежуточное положение?

(Карай новая жизнь @ 19.10.2009 - время: 18:40) Вот и я ни как не решу этот пункт для себя. если ДС 24на7, то оба должны быть свободны. а если не свободны, то это сенсионные? но и к сенсионным не все можно отнести, так может есть все же какое то промежуточное положение?
Умгу... Мне почему-то кажется, что этих промежуточных состояний - целая куча. Только, почему-то, их не признают. Как и ограниченный Дс...

(Oksie @ 19.10.2009 - время: 18:44)
Умгу... Мне почему-то кажется, что этих промежуточных состояний - целая куча. Только, почему-то, их не признают. Как и ограниченный Дс...
вот сейчас скажут что у каждого своя тема. а к одному мнению не придем.

(Карай новая жизнь @ 19.10.2009 - время: 18:40) Вот и я ни как не решу этот пункт для себя. если ДС 24на7, то оба должны быть свободны. а если не свободны, то это сенсионные? но и к сенсионным не все можно отнести, так может есть все же какое то промежуточное положение?
А почему оба? Если низ свободен, а Верх нет, что им может помешать строить ДС 24/7? Или вы считаете, что 24/7 это непременное совместное проживание?

(Белая @ 19.10.2009 - время: 18:55) Или вы считаете, что 24/7 это непременное совместное проживание?
Да
Или как минимум - "свободу" обоих "партнеров"

(Oksie @ 19.10.2009 - время: 18:57) (Белая @ 19.10.2009 - время: 18:55) Или вы считаете, что 24/7 это непременное совместное проживание?
Да
Или как минимум - "свободу" обоих "партнеров"
Почему?

(Белая @ 19.10.2009 - время: 18:55) (Карай новая жизнь @ 19.10.2009 - время: 18:40) Вот и я ни как не решу этот пункт для себя. если ДС 24на7, то оба должны быть свободны. а если не свободны, то это сенсионные? но и к сенсионным не все можно отнести, так может есть все же какое то промежуточное положение?
А почему оба? Если низ свободен, а Верх нет, что им может помешать строить ДС 24/7? Или вы считаете, что 24/7 это непременное совместное проживание?
такой вариант тоже возможен.
но речь о том что заняты. и нижний не всегда может все бросить и кинуться к Верху.

(Карай новая жизнь @ 19.10.2009 - время: 19:17) (Белая @ 19.10.2009 - время: 18:55) (Карай новая жизнь @ 19.10.2009 - время: 18:40) Вот и я ни как не решу этот пункт для себя. если ДС 24на7, то оба должны быть свободны. а если не свободны, то это сенсионные? но и к сенсионным не все можно отнести, так может есть все же какое то промежуточное положение?
А почему оба? Если низ свободен, а Верх нет, что им может помешать строить ДС 24/7? Или вы считаете, что 24/7 это непременное совместное проживание?
такой вариант тоже возможен.
но речь о том что заняты. и нижний не всегда может все бросить и кинуться к Верху.
С этим не спорю. В случае, когда нижний не свободен, о ДС говорить сложно.... договорной такой ДС получается.
Хотя полная свобода, когда нижний бросает всё по первому зову Верхнего, тоже штука довольно мифическая. У каждого человека есть определённые обязательства... ну если не муж (жена) и дети, то родители. Словом родные и близкие. Верхнему всё равно придётся учитывать эти нюансы. Именно ему, как ведущему, чтобы не требовать от низа невыполнимого.

(Белая @ 19.10.2009 - время: 19:32)
С этим не спорю. В случае, когда нижний не свободен, о ДС говорить сложно.... договорной такой ДС получается.
Хотя полная свобода, когда нижний бросает всё по первому зову Верхнего, тоже штука довольно мифическая. У каждого человека есть определённые обязательства... ну если не муж (жена) и дети, то родители. Словом родные и близкие. Верхнему всё равно придётся учитывать эти нюансы. Именно ему, как ведущему, чтобы не требовать от низа невыполнимого.
значит все же не 24 на 7? ))
значит и промежуточный варианты имеют место быть?

(Карай новая жизнь @ 19.10.2009 - время: 19:41) (Белая @ 19.10.2009 - время: 19:32) 
С этим не спорю. В случае, когда нижний не свободен, о ДС говорить сложно.... договорной такой ДС получается.
Хотя полная свобода, когда нижний бросает всё по первому зову Верхнего, тоже штука довольно мифическая. У каждого человека есть определённые обязательства... ну если не муж (жена) и дети, то родители. Словом родные и близкие. Верхнему всё равно придётся учитывать эти нюансы. Именно ему, как ведущему, чтобы не требовать от низа невыполнимого.
значит все же не 24 на 7? ))
значит и промежуточный варианты имеют место быть?
Если так, то отношения 24/7 могут быть только с безработной, незамужней, бездетной нижней, которая ещё и к тому же круглая сирота)))

(Белая @ 19.10.2009 - время: 19:48) (Карай новая жизнь @ 19.10.2009 - время: 19:41) (Белая @ 19.10.2009 - время: 19:32) 

значит все же не 24 на 7? ))
значит и промежуточный варианты имеют место быть?
Если так, то отношения 24/7 могут быть только с безработной, незамужней, бездетной нижней, которая ещё и к тому же круглая сирота)))
вот и я об этом. да еще что б без прошлой жизни.
вот и договорились до абсурда )))))))

(Белая @ 19.10.2009 - время: 19:01) Почему?
Самый просто ответ - я так считаю по той причине, что меня это не устраивает))
Я не настолько мазохистична, чтобы беспроблемно терпеть наличие еще одной "партнерши" и получать от этого удовольствие. В общем-то, по сути чем-то подобным я сейчас и занимаюсь, но это отнюдь не беспроблемно.
Да, это в какой-то степени эгоизм. Но, надеюсь здесь немногие питают иллюзии по поводу того, что нижние бескорыстные альтруисты. Эгоисты все, просто по разному удовлетворяют свой эгоизм. Это следует хотя бы из того, что в конечном итоге каждый хочет получить свое удовольствие, просто у каждого оно заключается в чем-то своем.

Ну а если попытаться аргументировать, то:

1. Время. Т.е. по сути - внимание. В сутках никак не больше 24 часов, соответственно, при "несвободе" кого либо оно автоматически делится надвое. Не, ну может быть кому-то и достаточно этого, может быть вообще можно встречаться раз в неделю для сессии, но при этом у вас конечно же 24/7, не спорю. Тогда, если опять же довести ситуацию до абсурда - а может быть вообще не встречаться? Аськи и телефона что, мало? Еще и веб-камера есть. В таком случае, чем это не вирт? Можно найти какого-нибудь аспадина и заниматься с ним Дс-ом все 24 часа в сутки по аське.

2. Осведомленность. Опять же, возможно есть люди, для которых наличие второго "партнера" - норма, и все в курсе существования друг друга. В противном случае, кто-то кого-то не знает, а значит - есть большой кусок жизни, который тщательно скрывается. А значит - тут вы встретились и у вас Дс, а потом разъехались и у кого-то своя жизнь, к которой ты непричастен вообще никаким боком. А так у вас даааа! 24/7.

Впрочем, при наличии людей, которые к перечисленному выше относятся терпимо, и готовы чувствовать себя в 24/7 при таких условиях - то почему бы и нет. Но я по вышеуказанным причинам не вижу в таких отношениях ни 24, ни 7.

Тем не менее, они НЕ сессионные.

А значит - промежуточные варианты еще как существуют))

(пока что не придумала больше других причин считать именно так, но чувствую что они существуют, может позже прийдет в голову).

я речь завел о том, что ДС не обязательно 24 на 7

(Карай новая жизнь @ 19.10.2009 - время: 21:58) я речь завел о том, что ДС не обязательно 24 на 7
А любовь обязательно 24/7 ? Или можно до обеда полюбить, после обеда любить перестать, а после ужина опять не любить?

Права либо переданы, либо нет, третьего не дано.

(Oksie @ 19.10.2009 - время: 21:21) (Белая @ 19.10.2009 - время: 19:01) Почему?
Самый просто ответ - я так считаю по той причине, что меня это не устраивает))

Окси, я поняла. Ты не имела в виду, что 24/7 невозможен в случае "несвободы" одного из партнёров, ты просто неприемлешь это для себя. Более чем ясно, и даже Тема тут ни при чём. Кто-то приемлет обычный ванильный)) адюльтер, кто-то считает это гнусным делом. Но это личное восприятие, а я имела в виду несколько другое.
А к вопросу, может ли ДС быть не 24/7... мне кажется, что нет. Если у людей ДС только во время экшена, это скорее БД. Промежуточные формы ДС-а я что-то придумать не могу.
Ну а не доводить ситуацию до упомянутого тут абсурда Верхнему поможет человечность и здравый смысл

(Белая @ 19.10.2009 - время: 22:44) Окси, я поняла. Ты не имела в виду, что 24/7 невозможен в случае "несвободы" одного из партнёров, ты просто неприемлешь это для себя.
Белая.. Ну как бы да) Вообще мне кажется, всегда (ну или почти всегда) можно найти людей, которых это что-то устраивает, и для них оно им будет являться. Если кого-то это устраивает, то- возможно. Хотя, и то я имею сомнения хотя бы по вышеописанным причинам. Для Лс 24/7, и как мы уже выясняли в соседнем топике, разве не нужно друг друга очень хорошо знать и во многом совпадать? Вообще в любых отношениях это нужно. А за, скажем, 15 часов в неделю немногое успеешь увидеть. Собственно, как и сказать. Для близких отношений нужна, как ни странно, близость, в том числе физическая - быть рядом. И человека изучаешь не только тогда, когда вы проводите сессию или сидите в кафе, а и по тому, как он спит, пьет по утрам кофе, приходит домой, работает за компьютером, смотрит телевизор... Список бесконечный. Свидания 3 раза в неделю не позволяют знать друг о друге настолько много, чтобы быть настолько близкими, чтобы настолько друг другу доверять, чтобы можно было отдать все на свете права и наслаждаться жизнью.

Ок... Допустим Дс НЕ 24/7 быть не может, и я даже с этим соглашусь... Ибо действительно не может один партнер до обеда доминировать, а после обеда - нет. Только 24/7 это по определению лайфстайл, верно? А ЛС - это по определению передача ВСЕХ прав, верно? В таком случае, как мы назовем вариант взаимоотношений, в котором один партнер доминирует 24/7, т.е., пойдем от обратного, он не является равноправным. Тем не менее, ему НЕ переданы все права, и многие аспекты жизни решаются самостоятельно. Ну или, смешно звучит, но на правах совещательного, хотя и весьма авторитетного, голоса. Вот такая несколько как бы абсурдная ситуация. Но - к чему ее приписать??
Или, допустим, тот же БД. Ну встречаетесь вы сессионно, каждый в перерыве живет совершенно своей жизнью. Но между сессиями случаются отношения вроде бы как между просто сессионными партнерами, а Верхний БД партнер остается авторитетом и вне сессий, мнению которого следуют. Причем добровольно. Это что, чистый БД? Но уж точно не Дс. Тогда - что? Из этих трех компонентов постоянно мешаются коктейли, каждому для себя. Зачем раскладывать все в три коробки, и пытаться впихнуть в них, простите, невпихуемое?

Думаю, уже об этом говорено-переговорено, так что - если кому надоело об этом говорить - то, пожалуйста, не говорите что вам надоело это слышать)) Я бы хотела поговорить с теми, кому вдруг еще не надоело))

(Oksie @ 20.10.2009 - время: 02:29) Ок... Допустим Дс НЕ 24/7 быть не может, и я даже с этим соглашусь... Ибо действительно не может один партнер до обеда доминировать, а после обеда - нет. Только 24/7 это по определению лайфстайл, верно? А ЛС - это по определению передача ВСЕХ прав, верно? В таком случае, как мы назовем вариант взаимоотношений, в котором один партнер доминирует 24/7, т.е., пойдем от обратного, он не является равноправным. Тем не менее, ему НЕ переданы все права, и многие аспекты жизни решаются самостоятельно. Ну или, смешно звучит, но на правах совещательного, хотя и весьма авторитетного, голоса. Вот такая несколько как бы абсурдная ситуация. Но - к чему ее приписать??


Я не считаю, что ЛС это когда низ вообще ничего не решает. ЛС это когда Верх определяет, ЧТО низ может решать сам. Просто в связи с тем, что обоим так удобнее. Есть куча мелких вещей и даже не очень мелких, которые Верх просто не в состоянии контролировать, иначе ему придётся присутствовать в жизни нижнего не 24/7, а 25/8))) Каждая пара определяет для себя сама степень и радиус контроля. На мой взгляд, во многих случаях достаточно поставить Верхнего в известность о своих действиях, получить одобрение или втык)) и далее действовать, исходя из этой оценки.
Или, допустим, тот же БД. Ну встречаетесь вы сессионно, каждый в перерыве живет совершенно своей жизнью. Но между сессиями случаются отношения вроде бы как между просто сессионными партнерами, а Верхний БД партнер остается авторитетом и вне сессий, мнению которого следуют. Причем добровольно. Это что, чистый БД? Но уж точно не Дс. Тогда - что?
Авторитет и Доминант совсем разные вещи. У меня есть старшая подруга, ко мнению которой я всегда прислушиваюсь и довольно часто поступаю по её совету, так как разумность этих советов подтверждалась неоднократно, но она не мой доминант))) А своего Дома я послушаюсь даже если мне будет казаться, что он... как бы это... не совсем прав
Так что в твоём примере сессионный БД с авторитетным товарищем)))

А вообще, Ангриэль просил тебе передать, что ДС это когда оба-двое решили, что у них ДС. И загонять его в жёсткие рамки выведенного кем-то определения, не стОит.

(Белая @ 20.10.2009 - время: 15:12) Авторитет и Доминант совсем разные вещи.
Поэтому я и не называю это Дс.
Верх определяет, ЧТО низ может решать сам
А разве это не взаимная изначальная договоренность? А не решение кого-то одного?
Ангриэль просил тебе передать, что ДС это когда оба-двое решили, что у них ДС. И загонять его в жёсткие рамки выведенного кем-то определения, не стОит.
Угу... Спасибо)
На самом деле, я вообще его (Дс) боюсь)) Хотя... Думаю, форма Дс с очень расширенным функционалом, типа, я решаю все касаемо меня, а остальное обсуждаем вместе и находим совместные решения - меня бы устроила)) Если это Дс)) Иначе это не пойми что, ни в одну коробку не помещается))
Почему не сессионный БД и/или СМ - потому что маловато...

Собственно, поэтому у меня и есть ощущение, что строгое деление невозможно, и есть много переходных форм. Врочем, одна из них может быть преобладающей - по ней можно и типизировать отношения, если очень хочется. Просто потом начинается - какой Дс правильный.. Какой - неправильный... Ограниченного (НЕ по времени) Дс-а нет... 15 пунктов что есть Дс... И еще столько же - что им не является))

(Oksie @ 20.10.2009 - время: 16:00) Верх определяет, ЧТО низ может решать сам
А разве это не взаимная изначальная договоренность? А не решение кого-то одного?

Сначала написала, что "да, может быть и так", а потом стёрла. Нет, не понимаю я таких договоренностей. Оговаривая для себя какие-то свободы, которыми я не могу поступиться (не из-за дурацких капризов, а потому что у меня, к примеру, есть определённые обязательства), я получается признаю, что не могу до конца доверять своему Верхнему. Либо я не верю, что он умышленно не сделает ничего такого, что может повредить мне... либо я не верю, что он достаточно умён, чтобы не навредить мне нечаянно. В таком случае, кому же я передаю права? И зачем?
Думаю, форма Дс с очень расширенным функционалом, типа, я решаю все касаемо меня, а остальное обсуждаем вместе и находим совместные решения - меня бы устроила)) Если это Дс))
Это не ДС, это победа не раз упомянутого в суе Марата)))))
А впрочем, если твой Верхний сочтёт это ДС-ом, значит так тому и быть, это будет Вваш личный ДС)))
Просто потом начинается - какой Дс правильный.. Какой - неправильный...
А оно тебе надо? Правильный ДС тот, который устраивает обоих в паре. ИМХО разумеется.