ДС и БД

Сто раз об этом говорили, но о вечном хочется поговорить опять.

На НП, мне кажется почти все топики сводятся к обсуждени. , что есть ДС и что не есть ДС.
Я вчера пыталась объяснить подруге разницу.
Попробую довести идею до абсурда.
ДС подразумевает 24/7.
Исхожу из того, что большинство утверждает, что ДС сессионного не бывает.
Полная передача прав, так?
тоесть нижний(няя) не имеет своей воли, своего мнения, своих желаний. Нижний вещь. Любимая-нелюбимая, взял поиграл, надоела-сломал - так?

А какие отношения могут быть с вещью? Вот у меня есть отношение к вещам - МОЕ, но у меня нет отношений с НИМИ.
Сограждане, разъясните мне, какой тогда смысл в ДС?


БД - отчасти отношения педагог- ученик, тренер - спортсмен и т.п. Тренер отвечает за успехи и неуспехи подопечного. Он грузит заданиями и требует подчинения, чтобы тот же спорт был образом жизни.
Если ученик не верит учителю - не будет прогресса. Если учитель не верит в ученика - не будет результата. Но удачно найденный альянс позволяет реализоваться обоим.

Что вы думаете об этом?

ДС - это когда верхний несёт нижнего на руках. Несёт туда, куда ОН считает правильным. А нижний либо подчиняется и принимает направление, без остатка либо просто сходит с рук. Но тогда он должен идти вперёд своими ногами. Вот такой вот выбор.

Объясните БДСМ нубу, что такое БД?
ДС-как я понимаю отношения Доминант/сабмисив.
С чего вы решили, что сабмисив при этом вещь....?Может быть вещью, а может и нет. Все зависит от конкретных отношений...
З.Ы. 24/7 это ЛС(вроде). В ДС тоже могут быть сессии, почему нет? Например, если партнеры не живут вместе.....
А вообще в тематических отношениях так сложно разобраться с помощью абривиатур. Потому что они настолько МНОГОГРАННЫ, что каждая пара выбирает что то свое, при этом это что-то иногда так сложно описать с помощью стандартных фраз...ИМХА.

(Lupercal @ 16.06.2009 - время: 11:26) ДС - это когда верхний несёт нижнего на руках. Несёт туда, куда ОН считает правильным. А нижний либо подчиняется и принимает направление, без остатка либо просто сходит с рук. Но тогда он должен идти вперёд своими ногами. Вот такой вот выбор.
Очень красиво.

На руках носят детей. Но ДС не подразумевает родительского отношения. Ведь у ребенка стремятся воспитать и волю и стремление и приоритеты? Это работа родителя и тренера. А что можно воспитать у вещи? Скорее он несет чемодан. Разве не так?

Провокационное утверждение

ДСа как постоянной формы нет...это скорее промежуточное звено...как обратимая реакция в химии...

Или отношения Партнеров уходят в БД или становтся ЛС...причем или в виде 24\7 или в виде ЛСаут

(Начинающяя @ 16.06.2009 - время: 11:35)
ДС-как я понимаю отношения Доминант/сабмисив.
С чего вы решили, что сабмисив при этом вещь....?Может быть вещью, а может и нет. Все зависит от конкретных отношений...

А что это? Если не вещь, то кто? или что?


БД по большому счету тоже отношения дома и сабмиссива. Один велит, другой подчиняется.

(Хотящая @ 16.06.2009 - время: 11:49) (Начинающяя @ 16.06.2009 - время: 11:35)
ДС-как я понимаю отношения Доминант/сабмисив.
С чего вы решили, что сабмисив при этом вещь....?Может быть вещью, а может и нет. Все зависит от конкретных отношений...

А что это? Если не вещь, то кто? или что?


БД по большому счету тоже отношения дома и сабмиссива. Один велит, другой подчиняется.
Нижний-вещь..очень вредное и непраильное утверждение..вещью он может стать только на короткое время конкретного эпизода сессии..во время длительных отношений (ДС\ЛС) Низ всегда будет человеком, Партнером

(Дуайен @ 16.06.2009 - время: 11:56) Нижний-вещь..очень вредное и непраильное утверждение..вещью он может стать только на короткое время конкретного эпизода сессии..во время длительных отношений (ДС\ЛС) Низ всегда будет человеком, Партнером
+1
Когда-то я тут тему поднимала "расходный материал". В той теме что то подобное и обсуждалось.....Все, буквально все форумчане придерживались позиции, что нижний-это не только вещь, мальчик/девочка для битья и удовлетворения секс. желаний. Это ПОЛНОПРАВНЫЙ партнер....По сути какой бы тип отнощений пара не практиковала, чистый СМ, ДС, ЛС...В любом случае нижний в этих отношениях не должен являться вещью(в глобальном плане). ИМХА.

(Дуайен @ 16.06.2009 - время: 11:56) (Хотящая @ 16.06.2009 - время: 11:49) (Начинающяя @ 16.06.2009 - время: 11:35)
ДС-как я понимаю отношения Доминант/сабмисив.
С чего вы решили, что сабмисив при этом вещь....?Может быть вещью, а может и нет. Все зависит от конкретных отношений...

А что это? Если не вещь, то кто? или что?


БД по большому счету тоже отношения дома и сабмиссива. Один велит, другой подчиняется.
Нижний-вещь..очень вредное и непраильное утверждение..вещью он может стать только на короткое время конкретного эпизода сессии..во время длительных отношений (ДС\ЛС) Низ всегда будет человеком, Партнером
Так что же такое ДС?
В Чем основное отличие от БД?
Укажите миним признаков.

Я говорила, что довожу ситуацию до абсурда. Во всяком случае возражений, что если Нижний позиционируется, как вещь, то это чистый ДС?

ИМХО, ошибка и заблуждение многих Верхов и Низов в том, что передав все, большинство или часть прав на себя и в отношении себя Низ перестает быть Человеко глубоко ошибочно и даже вредно...и наверняка опасно....

Деперсонализация конечно мощнейшая пратика, но пользоваться ей надо уметь и безусловно надо уметь выводить Низа из этого состояния, потому что Верх ОБЯЗАН заботится о своем Партнере

Попытаюсь ответить классическим признаком... БД это практики, а ДС отношения....

Если взять тот самый продекларированный мной в другой ветке чистАбелыйДС ваще без всего..то он может существовать.....

а чистАкрасныйБД без практик не существует.....

(Дуайен @ 16.06.2009 - время: 12:11) Попытаюсь ответить классическим признаком... БД это практики, а ДС отношения....

Если взять тот самый продекларированный мной в другой ветке чистАбелыйДС ваще без всего..то он может существовать.....

а чистАкрасныйБД без практик не существует.....
Практики без отношений - это как? И отношения без каки-либо взаимодействий - это чисто бла-бла-бла?

(Дуайен @ 16.06.2009 - время: 12:11) Попытаюсь ответить классическим признаком... БД это практики, а ДС отношения....

Если взять тот самый продекларированный мной в другой ветке чистАбелыйДС ваще без всего..то он может существовать.....

а чистАкрасныйБД без практик не существует.....
Но про деперсонализацию Вы согласны, что это чистый ДС?
Мы не оцениваем эту практику, а просто маркируем.

Опишите пожалуйста, как выглядит чистАбелыйДС? Несколько примеров?

(Ванильная Снежинка @ 16.06.2009 - время: 12:16) Практики без отношений - это как? И отношения без каки-либо взаимодействий - это чисто бла-бла-бла?
ВС, Вы не поняли....конечно не существует одного без другого в идеале....
Хотя существуют в реале....

я привел, придумал, предложил подобное допущение, для конкретизации терминов и понятий..в разговоре с Аланом в ветке Пита про ДС

(Хотящая @ 16.06.2009 - время: 12:20) Но про деперсонализацию Вы согласны, что это чистый ДС?
Мы не оцениваем эту практику, а просто маркируем.

Опишите пожалуйста, как выглядит чистАбелыйДС? Несколько примеров?


1) ДП вовсе не ДС..это скорее набор приемов, способов и суть действий...причем он могут быть применены и в рамках даже разовой сессии....
2) чистабелый ДС..условное МОЁ определение (см. выше в моём ответе ВС)

Сколько ни пытайся человеческие отношения засунуть в рамки терминологии - все равно хорошо это не получится, так что возможны только обобщения, да и как известно - Тема у каждого своя.

Мое видение таково -

ДС не обязательно процесс, подразумевающий 24/7. Конечно вертикальность отношений может существовать постоянно, но так или иначе она будет ограничена или условностями социума, или сферами воздействия. Да и слишком мало найдется Верхних способных взять на себя абсолютно полную ответственность за ВСЮ жизнь своей нижней, которая включает не только взаимоотношения полов, но и учебу-карьеру, культурное развитие, сферы увлечений, творчества, самовыражения, продолжения рода и т.д. и т.п.

Чисто сессионный ДС - также нонсенс, потому как вряд ли серьезная неигровая Тема может существовать в отношениях, когда за порогом сессии партнеры становятся абсолютно паритетны.

Для себя я делаю такой вывод - ДС 24/7 может присутствовать только в головах партнеров, а в реальности - возможно поддерживать постоянную вертикальность отношений, но сферы их воздействия или время так или иначе будут ограничены.

Теперь о "вещизме". Полная передача прав не лишает нижнего воли, мнения, желаний. Увы, но Тема не божий промысел, и изменить человеческую сущность она не в силах. Скорее к счастью, чем к сожалению. В поисках утраченных эндорфинов ли, в возвращении ли к истокам, так или иначе к ДС люди приходят или с желанием обладать или с желанием принадлежать. Современный социум нам такой возможности не дает, особенно в европеизированной его части. А Тема как раз делает желаемое доступным, хоть и с учетом некоторых условностей. Так вот - на мой взгляд нет никакого интереса в обладании вещью - у всех есть вещи. А вот запретное удовольствие - владеть человеком - в этом и есть основной стимул ДС-ников. Владеть, в полной мере взяв на себя ответственность за это обладание. Это две стороны медали, и также один из тематических догматов - власть-ответственность. Жаль только на деле это понимают и соблюдают только единицы из тысяч стремящихся в Тему, чтоб только получать, не отдавая. И не нужно пытаться спорить и убеждать меня в том что это всего лишь миф - я давно живу, и миропонимание Темы у меня вполне устоявшееся. А вот учитывание мнений и желаний нижнего - это полноценное право Верхнего, ответственного за принятие решений. И на самом деле - глуп тот, кто не будет этого учитывать, потому как лишить себя обратки может только идиот

Так что - взял поиграл - ДА. А вот - надоела-сломал - НЕТ. Мы в ответе за тех, кого приручили...

А вот мое видение БД - иное. Игровым или сессионным ДС-ом я их конечно не назову, но все же это больше - именно практики, а не отношения. Обездвиживание, неболевые эксперименты с телом (ибо болевые - СМ), игры в воспитание. Спорт? Возможно. Как и секс может быть спортом. Но как только желания из разряда - "свяжи меня, вынуди встать на колени... а потом сгоняй за хлебом в магаз..." переходят в стадию "я хочу полностью принадлежать тебе - и душой и телом" - в этот момент БД начинает перетекать в ДС.

"Наколенисцукососатели", плиз - лесом. Спорить с неадекватностью не стану.

(Хотящая @ 16.06.2009 - время: 11:49) БД по большому счету тоже отношения дома и сабмиссива. Один велит, другой подчиняется.
БД - отношения паритетных за порогом сессии партнеров, которые во время сессии принимают роли Топа и боттома, ведущего и ведомого.

(Ванильная Снежинка @ 16.06.2009 - время: 12:16) Практики без отношений - это как?
А секс без любви - как? )))
Кстати бывает даже очень неплох

ТС-бэд,

великолепный пост....можно об этом поговорить..но тут пока не могу..не освоил функции....спасибо
а вот уточнить ДС 24\7 прошу...в чем разница с ЛС....?

(Хотящая @ 16.06.2009 - время: 12:06)Так что же такое ДС?
В Чем основное отличие от БД?
Укажите миним признаков.

Я говорила, что довожу ситуацию до абсурда. Во всяком случае возражений, что если Нижний позиционируется, как вещь, то это чистый ДС?
:)))
Есть вопросы, которые никогда в обозримом будущем не найдут удовлетворяющих всех ответов. Например:

- Откуда берется пыль?
- Куда деваются деньги?
- Есть ли бог?
- Что такое любовь?
- Чего хочет женщина?

"Что такое ДС?" - из той же чудесной когорты. Всё потому, что, на мой взгляд, есть вещи, которые постигаются а) только индивидуально; б) непосредственным знанием без слов.
Причин, думается, тому много. Одна из них - что для описания чего-либо нужны слова. А слова отражают понятия. А есть понятия, которые (в отличие от понятий типа "хлеб", "автомобиль", "компьютер") не проговаривались человечеством на глобальном уровне в достаточном объеме. Для них не накопилась такая масса мыслей, чтобы сформировать четкую картинку мира. О хлебе и автомобиле мы говорим/пишем куда как больше, чем о любви и боге. О деньгах - да, с момента первого акта обмена говорят все и всегда, поэтому тема раскрыта :)

Но понимание того, что такое любовь, бог, истина, ДС, счастье, смысл жизни - нечаянно нагрянет, когда его совсем не ждешь. И в этот момент понимаешь, что ты знаешь, а объяснить не можешь, потому что те же самые слова для тебя лично приобрели другое значение.

Ну, например. Я знаю, в чем смысл жизни. Это пара простых слов. Но если я их сейчас произнесу, то это будет полный бред, потому и для меня они когда-то были полным бредом. А сейчас они - просты, понятны, и, главное, повседневно практически применимы. И если кто-то спросит о том, что такое смысл жизни, то придется по примеру Востока валять дурака с типа коанами, пока люпопытствующего в какой-то момент не торкнет непосредственно в разум и сердце. И тут он поймет, вот только ничего умного и понятного сказать не сможет.

Понимание больше, чем слова. И словами его не передать. Практиковать нужно, короче говоря :)
Однако поговорить о ДС всегда весело :)))