Должны ли быть "тематики"

tangu
1/10/2013, 10:50:39 PM
(Wiya @ 10.01.2013 - время: 18:37)
всенепременно, только расшифруйте плиз понятие "психически здорового человека")))
когда чел не может возбудиццо без получения/причинения физ/пси боли, он психически здоров?))
когда без этих либо еще каких выкрутасов, чел впадает в депресняк, он психически здоров?)))

определения психически здорового тематега можно в студию?))

Возможно, Вам критерии психического здоровья неизвестны, но это не страшно: сегодня информация доступна всем и каждому, можно и Википедию почитать, если возникнет надобность... Но уверяю Вас, способность возбуждаться с физической болью или без оной в данном вопросе вообще не играет роли.
скрытый текст
Всемирная организация здравоохранения выделяет следующие критерии психического здоровья
-осознание и чувство непрерывности, постоянства и идентичности своего физического и психического «Я».
-чувство постоянства и идентичности переживаний в однотипных ситуациях.
-критичность к себе и своей собственной психической продукции (деятельности) и ее результатам.
-соответствие психических реакций (адекватность) силе и частоте средовых воздействий, социальным обстоятельствам и ситуациям.
-способность самоуправления поведением в соответствии с социальными нормами, правилами, законами.
-способность планировать собственную жизнедеятельность и реализовывать эти планы.
-способность изменять способ поведения в зависимости от смены жизненных ситуаций и обстоятельств.

Я, наверное, просто обратилась не по адресу... Пусть тогда вопросы останутся вопросами, без ответов. Может, это вызовет размышления у кого-то, кто на размышления способен.))))
cvobodniy
1/10/2013, 10:51:06 PM
(tangu @ 09.01.2013 - время: 23:16)
Взрослый дееспособный человек принимает решения исключительно самостоятельно и мотивирует себя сам (даже если ему самому кажется, что это не так). Можно, конечно, верить, что появится Верхний и всё решит, разрулит, научит... Но лучше уж верить в Деда Мороза - его хоть на картинке можно лицезреть.

Позволю себе с Вами не согласится.
Даже взрослого человека можно чему-то обучить и научить заново, как минимум - выработать рефлекс определенный, да это потребует в разы больше времени и сил, но это возможно.

Вернутся к банальной Психологии. Рефлексы есть - условные и безусловные. Так вот - условный рефлекс, ну типа "собаки павлова", можно воспитать вполне. Съел конфету - получи по заднице (при условии что ему это не нравится), съел еще - еще получил и так по сути - пока не научится.

Возьмем другой пример - женитьба, семье люди притираются друг к другу, идут где-то на уступки и т.п., короче говоря - работают в каких-то местах над собой. Любил ты дома ходить в трусах по квартире, а жена не любит чтобы ты так ходил, дарит тебе халат, если продолжаешь - вы ссоритесь и в какой-то момент, если конечно есть у обоих потребность в этом конкретном партнере, о чем уже Жанна говорила ранее, то ты халат все же начинаешь носить.

Так что вопрос тут скорее не в можно ли, а нужно ли и тому и другому это.
tangu
1/10/2013, 10:58:03 PM
(cvobodniy @ 10.01.2013 - время: 18:51)
Позволю себе с Вами не согласится.
Даже взрослого человека можно чему-то обучить и научить заново, как минимум - выработать рефлекс определенный, да это потребует в разы больше времени и сил, но это возможно.

Вернутся к банальной Психологии. Рефлексы есть - условные и безусловные. Так вот - условный рефлекс, ну типа "собаки павлова", можно воспитать вполне. Съел конфету - получи по заднице (при условии что ему это не нравится), съел еще - еще получил и так по сути - пока не научится.

Возьмем другой пример - женитьба, семье люди притираются друг к другу, идут где-то на уступки и т.п., короче говоря - работают в каких-то местах над собой. Любил ты дома ходить в трусах по квартире, а жена не любит чтобы ты так ходил, дарит тебе халат, если продолжаешь - вы ссоритесь и в какой-то момент, если конечно есть у обоих потребность в этом конкретном партнере, о чем уже Жанна говорила ранее, то ты халат все же начинаешь носить.

Так что вопрос тут скорее не в можно ли, а нужно ли и тому и другому это.

Я, к сожалению, не знакома с "банальной Психологией", увы... И поэтому мне думается, что мы говорим о разных вещах. Если человек выбрал отношения такого типа, когда его за конфету бьют по заднице, то это ЕГО выбор и его решение оставаться в этих отношениях.
"Обучить" взрослого человека нельзя, но человек может "обучиться" - если к этому у него есть способность и опять же желание...
Wiya
1/10/2013, 11:22:52 PM
(tangu @ 10.01.2013 - время: 18:50)
<q>Возможно, Вам критерии психического здоровья неизвестны, но это не страшно:</q>

неа, не страшно, мы люди неграмотные, академиев не канчали (с)
как то вот есть мнение, что садомазохизм является болезнью, да и МКБ почему то таг считает, наверно тоже мыслить не умеют, а я чо,женщина наивная, доверчивая, от верю я медикам иногда, ктож осудит 00003.gif

и ваще - грешно смеяццо над больным (с) 00009.gif


"Обучить" взрослого человека нельзя, но человек может "обучиться" - если к этому у него есть способность и опять же желание...

кто у нас не первый, тот у нас второй (с) )))
вы видели каданить человека у которого нет склонности к чему либо?))
про "способность" шутку оценила, спасибо, посмеялась ))
cvobodniy
1/10/2013, 11:29:21 PM
(tangu @ 10.01.2013 - время: 18:58)
Если человек выбрал отношения такого типа, когда его за конфету бьют по заднице, то это ЕГО выбор и его решение оставаться в этих отношениях.

Да, Вы меня действительно не поняли так, как я хотел это донести. Ладно, видимо не судьба.
tangu
1/10/2013, 11:33:11 PM
(Wiya @ 10.01.2013 - время: 19:22)
(tangu @ 10.01.2013 - время: 18:50)
<q>Возможно, Вам критерии психического здоровья неизвестны, но это не страшно:</q>
неа, не страшно, мы люди неграмотные, академиев не канчали (с)
как то вот есть мнение, что садомазохизм является болезнью, да и МКБ почему то таг считает, наверно тоже мыслить не умеют, а я чо,женщина наивная, доверчивая, от верю я медикам иногда, ктож осудит 00003.gif

и ваще - грешно смеяццо над больным (с) 00009.gif


С МКБ никто не спорит... Согласно этой классификации, садомазохизм является не болезнью, а расстройством личности и поведения, что не одно и то же.

кто у нас не первый, тот у нас второй (с) ))) вы видели каданить человека у которого нет склонности к чему либо?)) про "способность" шутку оценила, спасибо, посмеялась ))

Замечательно, заходите ещё! ))))
Wiya
1/10/2013, 11:47:08 PM
(tangu @ 10.01.2013 - время: 19:33)
<q>С МКБ никто не спорит... Согласно этой классификации, садомазохизм является не болезнью, а расстройством личности и поведения, что не одно и то же.</q>
<q>кто у нас не первый, тот у нас второй (с) ))) вы видели каданить человека у которого нет склонности к чему либо?)) про "способность" шутку оценила, спасибо, посмеялась ))</q>
<q>Замечательно, заходите ещё! ))))</q>

от казлы, опять обманули бедную девушку 00019.gif
скрытый текст
Са̀домазохи́зм — сексуальное отклонение, заключающееся в достижении полового удовлетворения посредством душевного или физического страдания, причиняемого партнеру или самому себе в процессе партнерских взаимоотношений.
Девиация связана с желанием совершать действия, причиняющие боль, которые являются унижающими, показывают подчинённое положение человека, на которого направлены, либо быть объектом таких действий. В первом случае имеет место садизм, во втором мазохизм. Нередко индивид сочетает садистские и мазохистские действия, получая удовлетворение и от тех, и от других.
Отдельные элементы садомазохистских практик могут быть характерны и для нормальных сексуальных отношений. Например, похлопывание во время секса по ягодицам, половым губам, клитору, грудям; нежные, лёгкие укусы сосков, губ, мочек ушей и т.д. Садомазохизм признаётся заболеванием только в случаях, когда подобные действия становятся основным элементом сексуальной жизни, а достижение сексуальной разрядки без их использования невозможно, и только когда это приносит серьёзные проблемы в персональной или рабочей жизни или приводит к насильственным половым актам .
Садомазохизм необходимо отличать от возможных проявлений агрессивности или жестокости, имеющих место в сексуальных ситуациях, которые не связаны с получением наслаждения.
Термин «мазохизм» также применяется в психологии личности (Отто Кернберг) для описания склада личности, склонного к идеализации и сакрализации страданий.

Болезнь, заболевание (лат. morbus) — это возникающие в ответ на действие патогенных факторов нарушения нормальной жизнедеятельности, работоспособности, социально полезной деятельности, продолжительности жизни организма и его способности адаптироваться к постоянно изменяющимся условиям внешней и внутренней сред при одновременной активизации защитно-компенсаторно-приспособительных реакций и механизмов.
Болезнь это состояние организма, выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности, продолжительности жизни, и его способности поддерживать свой гомеостаз. Является следствием ограниченных энергетических и функциональных возможностей живой системы в противопоставлении патогенным факторам. Болезнь это всегда нарушение нормального гомеостаза


так что там с критериями психически здорового человека (с)?))
а посмеяццо я завсегда люблю, всенепременно, как только что увижу :))
tangu
1/11/2013, 12:00:31 AM
Бедных девушек часто обманывают, они, собственно, на то и бедные девушки...)))))
Ну вот почитали мы Википедию, внесли вклад в самообразование... Пойду ещё с кем-нибудь посмеюсь, пожалуй.
Wiya
1/11/2013, 12:07:21 AM
(tangu @ 10.01.2013 - время: 20:00)
Бедных девушек часто обманывают, они, собственно, на то и бедные девушки...)))))
Ну вот почитали мы Википедию, внесли вклад в самообразование... Пойду ещё с кем-нибудь посмеюсь, пожалуй.

над чудом, под названием психически здоровый человек (с) ?))
и даже не поделитесь с форумом капелькой позитива? 00056.gif
Габонская_Гадюка
1/11/2013, 12:17:15 AM
(Wiya @ 10.01.2013 - время: 18:33)
от это я удачно зашла))
ребяты, можно все©

Да то то и оно, что нельзя всего, самые страшные люди - те, которые искренне полагают, что можно все, их еще отморозками обычно называют)

я о хитрожопости не рассуждаю
ну схитрит, потом все всплывет, и что, глубинный смысл в чем, перехитрить ?))

это уже о другом и в данном случае неважно, важно: вы сам факт того, что может так случиться, что конкретно на Вас найдется тот самый пресловутый "член винтом" допускаете? Хотя б в теории)

перехожу к наболевшему видимо залу вопросу - потому что психика его отторгает любую доминячесть себя, даже самого любимого, на котором идет сильная психосексуальная привязка
в таком раскладе, этот самый Верх помутыркается, помучается, да и выберет все же в конечном итоге свое спокойствие, то бишь отсутствие доминячисти себя, даже если это будет очень больно и трудно, с внутренним конфликтом человек попросту сгорит
длительность мучения себя зависит ровно от того, как быстро/долго придет осознание, что итог очевиден

так и я ж об этом) дурак откажется о того, что нравится и цепляет, с чем хорошо и т д заради своей доминантности и будет носиться со своей доминантностью как с писаной торбой, фигли что радости ему от этого никакой - одни потери и расстроства, а умный адаптируется и будет счастлив, а то и вообще слово "доминантность" позабудет нафиг (пасикрету: я много подобного видела, в обоих вариантах)) Счастливый человек всегда готов к компромиссам , несчастный напрочь их отрицает заради умозрительной идеи , в данном случае, сверх идеи собсной доминантности , не терпящей никаких поползновений на себя - ненаглядную)

люди и человеки несколько отличаются от тематегов лишь тем...
да уже неважно чем, само утверждение уже конечно, завершено и полностью отражает идею тематичности)))))))))))))))
Wiya
1/11/2013, 12:36:07 AM
(Габонская_Гадюка @ 10.01.2013 - время: 20:17)
<q>Да то то и оно, что нельзя всего, самые страшные люди - те, которые искренне полагают, что можно все, их еще отморозками обычно называют)

</q>

ох, не о возможности делать все я грила, а о самом факте, тем более это цитата))
это уже о другом и в данном случае неважно, важно: вы сам факт того, что может так случиться, что конкретно на Вас найдется тот самый пресловутый "член винтом" допускаете? Хотя б в теории)
ну а как жешь, перехитрит, и получит от этого огромное удовольствие, или в чем смысл всей теории на каждую жопу?))
значит еще тщательнее буду впредь проверять, но говорили мы о другом, о доминантности, и если по аналогии тогда уж, то на каждого доминанта, найдется еще доминантнее, только союза у них не получится, вот и все)

так и я ж об этом) дурак откажется о того, что нравится и цепляет, с чем хорошо и т д заради своей доминантности и будет носиться со своей доминантностью как с писаной торбой, фигли что радости ему от этого никакой - одни потери и расстроства, а умный адаптируется и будет счастлив, а то и вообще слово "доминантность" позабудет нафиг (пасикрету: я много подобного видела, в обоих вариантах)) Счастливый человек всегда готов к компромиссам , несчастный напрочь их отрицает заради умозрительной идеи , в данном случае, сверх идеи собсной доминантности , не терпящей никаких поползновений на себя - ненаглядную)
дело не в дурости или огромном уме, дело в самой психике, работе ее на подавление, где из двух болей, он выберет наименьшую, если мыслить способен
не заради своей доминантности, а потому что плохо ему будет, попросту настанет время рвать по живому
а компромисс, это недоделанность, я ваще щетаю, что компромиссы в приоритетных вещах не допустимы
либо так, либо никак
Рута
1/11/2013, 12:49:07 AM
(Wiya @ 10.01.2013 - время: 18:37)
определения психически здорового тематега можно в студию?))

Боитесь, что тоже в эту категорию можете попасть?

Здря ))))))))))))))


(Wiya @ 10.01.2013 - время: 00:37)
<q>угу, в котором все замечательно обванилица 00003.gif</q>

С какой стати?
Wiya
1/11/2013, 12:51:38 AM
(Рута @ 10.01.2013 - время: 20:49)
(Wiya @ 10.01.2013 - время: 18:37)
определения психически здорового тематега можно в студию?))
Боитесь, что тоже в эту категорию можете попасть?

Здря ))))))))))))))



это называется - ворвалась, нифига не поняла, но сказать чота успела))))))
С какой стати?
с любой))
Габонская_Гадюка
1/11/2013, 12:56:00 AM
(Wiya @ 10.01.2013 - время: 20:36)
(Габонская_Гадюка @ 10.01.2013 - время: 20:17)
<q>Да то то и оно, что нельзя всего, самые страшные люди - те, которые искренне полагают, что можно все, их еще отморозками обычно называют)

</q>
ох, не о возможности делать все я грила, а о самом факте, тем более это цитата

Не о возможности, а факте? То есть, по факту можно все, согласно приведенной цитате? Или я а5 что-то не так поняла?)
ну а как жешь, перехитрит, и получит от этого огромное удовольствие, или в чем смысл всей теории на каждую жопу?))
значит еще тщательнее буду впредь проверять,
Смысл? Смысл в том, чтобы не зарекаться и не зацикливаться, ибо и то и другое - признаки небольшого ума и асоциальности)
но говорили мы о другом, о доминантности, и если по аналогии тогда уж, то на каждого доминанта, найдется еще доминантнее, только союза у них не получится, вот и все)
Кто сказал что союза не получится? Вия?) А как же быть с теми союзами , которые уже получились и еще получатся?)
дело не в дурости или огромном уме, дело в самой психике
А сама психика или ригидна или пластична, первое - только что не диагноз, но воплне себе симптом, кстати, паранояльные шизофреники, например, имеют ригидную психику и абсолютно по данной причине неадаптивны и не способны к компромиссам)
а компромисс, это недоделанность, я ваще щетаю, что компромиссы в приоритетных вещах не допустимы
либо так, либо никак
ага, "в армии, все должно быть параллельно и перпендикулярно, что по-другому - то валяется"(с), аналогию сами проведете или помочь?))))
cvobodniy
1/11/2013, 12:57:18 AM
Габонская_Гадюка, Wiya
Многоуважаемые дамы, я прошу простить меня, что влезаю в столь интересный и безусловно высокоинтеллектуальный и высокопрофессиональный спор двух, безусловно интеллигентных и образованных людей, но мне, возможно по своей неопытности в прибывании на данном форуме, а так же в связи с незнанием внутрегрупповых отношениях в данной ветке форума, кажется, что мы весьма далеко ушли от того вопроса, с чего начинался топ.

За сим откланиваюсь, Ваш преданный читатель (ибо читать вас очень и очень весело), Я.
Габонская_Гадюка
1/11/2013, 1:00:31 AM
(cvobodniy @ 10.01.2013 - время: 20:57)
Габонская_Гадюка, Wiya
Многоуважаемые дамы, я прошу простить меня, что влезаю в столь интересный и безусловно высокоинтеллектуальный и высокопрофессиональный спор двух, безусловно интеллигентных и образованных людей, но мне, возможно по своей неопытности в прибывании на данном форуме, а так же в связи с незнанием внутрегрупповых отношениях в данной ветке форума, кажется, что мы весьма далеко ушли от того вопроса, с чего начинался топ.

За сим откланиваюсь, Ваш преданный читатель (ибо читать вас очень и очень весело), Я.
нравится - читайте, оспади, не ограничивайте себя в малом, откланяца всегда успеете)))
Рута
1/11/2013, 1:07:32 AM
(Wiya @ 10.01.2013 - время: 20:51)
это называется - ворвалась, нифига не поняла, но сказать чота успела))))))

00051.gif Ухахатываюсь я над вами. )))))))
White Spirit
1/11/2013, 2:54:57 AM
Читаю я это все и понимаю что никто никакой ответственности не хочет. Зачем тогда столько теории написано, чтобы срамную правду прикрыть чтоли...
Габонская_Гадюка
1/11/2013, 3:01:16 AM
(White Spirit @ 10.01.2013 - время: 22:54)
Читаю я это все и понимаю что никто никакой ответственности не хочет. Зачем тогда столько теории написано, чтобы срамную правду прикрыть чтоли...

Ну как зачем? Чтобы проще было манипулировать впечатлительными, эмоциональными, не всегда здоровыми психически, зачастую несостоятельными в личном и социальном плане людьми.
А если тематик начнет нести ответственность за свои действия и себя, эт будет уже не тематик, а человек))))
Wiya
1/11/2013, 2:42:18 PM
(Габонская_Гадюка @ 10.01.2013 - время: 20:56)
(Wiya @ 10.01.2013 - время: 20:36)
(Габонская_Гадюка @ 10.01.2013 - время: 20:17)
<q>Да то то и оно, что нельзя всего, самые страшные люди - те, которые искренне полагают, что можно все, их еще отморозками обычно называют)

</q>
ох, не о возможности делать все я грила, а о самом факте, тем более это цитата
Не о возможности, а факте? То есть, по факту можно все, согласно приведенной цитате? Или я а5 что-то не так поняла?)
ну а как жешь, перехитрит, и получит от этого огромное удовольствие, или в чем смысл всей теории на каждую жопу?))
значит еще тщательнее буду впредь проверять,
Смысл? Смысл в том, чтобы не зарекаться и не зацикливаться, ибо и то и другое - признаки небольшого ума и асоциальности)
но говорили мы о другом, о доминантности, и если по аналогии тогда уж, то на каждого доминанта, найдется еще доминантнее, только союза у них не получится, вот и все)
Кто сказал что союза не получится? Вия?) А как же быть с теми союзами , которые уже получились и еще получатся?)
дело не в дурости или огромном уме, дело в самой психике
А сама психика или ригидна или пластична, первое - только что не диагноз, но воплне себе симптом, кстати, паранояльные шизофреники, например, имеют ригидную психику и абсолютно по данной причине неадаптивны и не способны к компромиссам)
а компромисс, это недоделанность, я ваще щетаю, что компромиссы в приоритетных вещах не допустимы
либо так, либо никак
ага, "в армии, все должно быть параллельно и перпендикулярно, что по-другому - то валяется"(с), аналогию сами проведете или помочь?))))
по поводу первого, выше Наручниками указан факт))
по остальным вопросам, просто проведу аналогию
у некого чела есть стойкие приоритеты, он их вывел давно у себя, ибо по другому он не хочет, не умеет, он не видит смысла для себя что то менять и уж тем более ломать себя

берем банальность
чел не приемлет измену
его супружница изменила ему, пофик по каким причинам, изменила и все
он ее любит, желает ее, у них есть даже дети, в Общем среднестатистическая семья...была...ровно до той минуты, пока она не наступила ему на главный для него приоритет - измена
он уходит с дикой болью в сердце, от того, что любовь есть, она никуда не ушла, даже желание есть жить вместе, он любит детей и понимает, что и они будут страдать без вины, но факт есть факт - он не может жить с ней вместе
уходя, он наносит, помимо всех остальных, дикие страдания себе, потому что у него нет желания переступить через себя, он не может это сделать, просто не может и все
когда нибудь боль утихнет, как говаривал царь Саламон - и этой пройдет...
и быть может, он выживает лишь уповая, для кого то глупую надежду - что все утихнет
он по вашему дурак,даже быть может с диагнозом (я ж Тангу объясняла, что нет здоровых, тем более тематегов)) я понимаю, но для себя - он тот человек в своих глазах остается тем, кто он есть, без внутренних конфликтов

так же и с доминантностью
встретяца два доминанта, если один из них не свиДч, таки я могу лишь увидеть одну картину их сожительства - договор с очерченной территорией с привлечением третьих лиц