Что сначала?

(Кончита Морталес @ 13.04.2011 - время: 00:32) Селф не самая клевая штука и киберпсихи тоже не украшение общества.
Но только потом им пара не нужна, чаще всего. Так для подстраховочки и то, они сами себе короли. На загнивающем западе, это запрещено. В РФ можно, там и философия своя. Мое тело, что хочу то с ним и делаю, мне в кайф.
Не знаю за алголагников, я скажу за любителей несвободы - как бывший селфер - бондажист.
Но только потом им пара не нужна, чаще всего. Так для подстраховочки и то, они сами себе короли - это правда, точно сказано.
Вот только я не понял насчет того что запрещено на западе - селф - алголагния? Мне почему то казалось, что там садисты-мазохисты также существуют в общем правовом поле как и у нас, наряду со всеми остальными гражданами, и гос-во не ставит себе цель обеспечить максимально полное удовлетворение перверсных потребностей мазохиста. То же про РФ - что здесь что "там" нет каких-то особых отношений гос-ва с извращенческой прослойкой.

(Naruchniki @ 13.04.2011 - время: 00:46)Вот только я не понял насчет того что запрещено на западе - селф - алголагния? Мне почему то казалось, что там садисты-мазохисты также существуют в общем правовом поле как и у нас, наряду со всеми остальными гражданами, и гос-во не ставит себе цель обеспечить максимально полное удовлетворение перверсных потребностей мазохиста. То же про РФ - что здесь что "там" нет каких-то особых отношений гос-ва с извращенческой прослойкой.алголагния- это отклонение, единственный показатель, который я знаю, не психологический( тесты есть специальные), это вот болевой порог бывает сдвинут и гормоны.
Адреналин например, может служить показателем, он антагонист эндорфина и наоборот, не смотря на то, что они вырабатываются вместе. Вот отсюда дропы. А селф- это ананизм это селф, Вы не знаете чтоли?..:) Ну образно говоря. Поинтересуйтесь какой у вас порог(долориметрия). Может тоже не все в норме. Для меня было откровение.
Самое неприятное, что порог постоянно сдвигается, так организм устроен, привыкает и к ласке и боли.
А запрещены некоторые практики. Посмотрите правовые аспекты, они разнятся, но есть. В РФ, нету. Запрещены подвесы, кровосборники и пирсинг особой формы и т.д.. В общем "самоколечение" и демонстрация это на публике.
С другой стороны, чем скарфинг лучше и безопасней? На мой взгляд, ничем.
Как то вот так, я щетаю.
На истину последней инстанции совершенно не претендую, просто так полагаю основываясь на определенные факты, наблюдения и кое-какой опыт итд.

Но если, как сказала Рута, все дети рождаются чистыми. Да? Ну и как все эти превращения происходят, зачем это, исходя из того, что написано выше, что мол предрасположенности нет?

У меня нет иного ответа...:(

(petroff67 @ 12.04.2011 - время: 16:54)Бог с вами, голубушка. Вы когда намериваетесь что-то обосновать, то делайте это простым русским языком, в соответствии с правилами формальной логики

Любезный мил.чел. я не собираюсь обосновывать ваш слив, всю вашу "воду" в терминологиях, и всю пыль, ко мне ваши действия не приписывайте, не моя прерогатива "учить посторонних", и пожалуйста, воздержитесь от такого количества смайликов. В глазах рябит. А то ваши посты стремительно теряют в членораздельности.
. не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти (с) ))
указания раздавайте тем, кто вас будет слушать

если человек выдвигает какую либо теорию, то хотя бы имеет для основы массу аргументов, а коли их не имеет, таки идет по двум путям, либо признает свою теорию ошибочной и начинает анализировать дальше, либо занимает позицию наездов, как в вашем случае, когда из аргументов остается лишь только предмет обсуждения непосредственно оппонента Я с удовольствием отвечу на любой, корректный и содержательный, предложенный вами аргумент, однако не обессудьте, и в ином случае вам придется засчитывать мне эти ваши сливы (ну, что вы, право, за детский сад развели) я вам уже задавала вопросы, с которых вы съехали, о чем еще можно рассуждать?
мой вопрос ответа не ожидает

(Кончита Морталес @ 13.04.2011 - время: 01:45) Адреналин например, может служить показателем, он антагонист эндорфина и наоборот, не смотря на то, что они вырабатываются вместе. Вот отсюда дропы. А селф- это ананизм это селф, Вы не знаете чтоли?..:) Ну образно говоря. Поинтересуйтесь какой у вас порог(долориметрия). Может тоже не все в норме. Для меня было откровение.

Для меня бодимод, кровь, скарификация и т.д. в стиле тортурегалакси - абсолютное табу и просто отвратительные и антисексуальные вещи.

Насчет селфа и его онанистической сути - не соглашусь, бондажный селф может быть опасен и супер-возбудителен, драматизма и напряженности в нем может быть много больше чем в бондаже с участием партнера. Но и опасность такого селфа значительна.

По эндорфинам - между нами, девушками, это такая антинаучная ахинея, что даже не стОит упоминания )))

(Naruchniki @ 13.04.2011 - время: 11:22)Для меня бодимод, кровь, скарификация и т.д. в стиле тортурегалакси - абсолютное табу и просто отвратительные и антисексуальные вещи. Ага, учтем. Как к татуировкам относимся? Это для Анжелины Джоли, чтобы она была в курсе.
Только это не совсем практики...:)Подвесик. Больше ничего не скажу, а то еще у садо-мазохистов асексуализм какой-нить приключится.
Насчет селфа и его онанистической сути - не соглашусь, бондажный селф может быть опасен и супер-возбудителен, драматизма и напряженности в нем может быть много больше чем в бондаже с участием партнера. Но и опасность такого селфа значительна.Знаем-знаем! И не надо мне такого говорить, на словосочетание "супер-возбудителен"-табу, а то появится еще одна...правдивая повесть, в которой рассказывается о дьяволе, не раз являвшемся в образе светлого духа одной девушке и соблазнившем её на разные греховные поступки©Брюсов кажется... По эндорфинам - между нами, девушками, это такая антинаучная ахинея, что даже не стОит упоминания ))) Есть более научная, белковая или снова ацетилхолининовый боян о сужении зрачка? :))

(Кончита Морталес @ 13.04.2011 - время: 13:18) Есть более научная, белковая или снова ацетилхолининовый боян о сужении зрачка?
Нет, я как дохтур даже не пытаюсь с помощью примитивистских теорий объяснить нечто, происходящее в мозгу. Оставим это неблагодарное занятие адептам шороховщины

(хмыкаю) Шороховщина, слово-то какое... Практически неологизм, как викиликс.

У меня, по зрелом размышлении, созрел умный вопрос, что называется, в тему.

Любая теория должна объяснять все.

Мы исходим из предположения, что любая женщина сабмиссивна по своей природе. (кстати, спорное утверждение. Откуда тогда берутся домины?)

Допустим, что возможно павловским методом создать фиксацию "боль-сексуальное удовольствие" (в любой последовательности) Допустим также, что мы подобным образом взяли обычную ваниль и приучили ее к теме. Допустим - на минуту - что, когда она вышла-таки из под нашего влияния, у нее сохранилась эта фиксация, как у павловских собачек. То есть, без врожденной склонности объекта к садомазохизму, мы создаем ее как условный рефлекс.

Однако теория не объясняет, как образуются черные мазы. Те самые, у которых цепочка другая. "Боль - эндорфины - транс". Которым сексуальное удовольствие в пень не упиралось, дай боль поиспытывать. Таких тоже можно создать павловским методом? Или такими все-таки рождаются, с ослабленным или отсутствующим инстинктом самосохранения?

Я сильно подозреваю, что таковыми нужно быть все-таки от природы.

Точно так же, как есть мужчины-садисты - как тут где-то в одной ветке выразились, "мальчики-зайчики" без тормозов и ограничителей в голове, а есть - падающие в обморок от вида собственной крови из пореза на кухне. Последних тоже можно психологически превратить в ганнибалов лектеров? Через сексуальную фиксацию?

Я куда клоню? Вся эта теория кажется притянутой за уши. Кому-то удается подобный трюк, кому-то нет. Два раза - не статистика. По большому счетчику, теория сомнительная насквозь, а вот тот видимый айсберг, который тусуется по тематическим ресурсам, обычно подтверждает врожденность если не данного свойства, то по крайней мере, врожденность наклонностей или задатков к оному.

Соответственно. Субъективное ломанье копий, на мой взгляд, имеет мало смысла. Исходная посылка - не аксиома, павловские эксперименты - это павловские эксперименты, на людях их не ставили.

И еще. Если теория еще худо-бедно действует в отношении некоторых женщин, то как быть с мужчинами-тематиками? Например, с верхними? У них запускающая цепочка вообще может быть не связана с сексуальным удовлетворением, она может быть чисто адреналиновой.

(хмыкаю) Не стал приводить дурацкого примера с минетом, и так все запутано донельзя. "Мозги - дело темное и вмешательству не подлежат".



PS. И у меня есть сильные сомнения, что минздрав или ассоциация врачей-психиатров озадачится масштабными экспериментами на добровольцах для подтверждения какой-либо теории происхождения тематиков.

(Real Lmd @ 13.04.2011 - время: 17:54)Любая теория должна объяснять все.

И еще. Если теория еще худо-бедно действует в отношении некоторых женщин, то как быть с мужчинами-тематиками? Например, с верхними? У них запускающая цепочка вообще может быть не связана с сексуальным удовлетворением, она может быть чисто адреналиновой.

(хмыкаю) Не стал приводить дурацкого примера с минетом, и так все запутано донельзя. "Мозги - дело темное и вмешательству не подлежат".



PS. И у меня есть сильные сомнения, что минздрав или ассоциация врачей-психиатров озадачится масштабными экспериментами на добровольцах для подтверждения какой-либо теории происхождения тематиков. 
Ога, твоя... Начнем?
Допустим, что возможно павловским методом создать фиксацию "боль-сексуальное удовольствие" (в любой последовательности) Только в такой.
То есть, без врожденной склонности объекта к садомазохизму, мы создаем ее как условный рефлекс.Заколдуем на айн-цвай-драй?
Однако теория не объясняет, как образуются черные мазы.  М\мы Г\готы ?
Или такими все-таки рождаются, с ослабленным или отсутствующим инстинктом самосохранения?Не верно, скорее наоборот.
Точно так же, как есть мужчины-садисты - как тут где-то в одной ветке выразились, "мальчики-зайчики" без тормозов и ограничителей в голове, а есть - падающие в обморок от вида собственной крови из пореза на кухне. Последних тоже можно психологически превратить в ганнибалов лектеров? Через сексуальную фиксацию?Можно. Если зафиксировать к батарее и заставить есть всякую гадость. Но вот, встанет ли? Вопрос.
И еще. Если теория еще худо-бедно действует в отношении некоторых женщин, то как быть с мужчинами-тематиками? Например, с верхними? У них запускающая цепочка вообще может быть не связана с сексуальным удовлетворением, она может быть чисто адреналиновой.Не бывает. Адреналину нужен выход, иначе -тормоз и глубокий депресняк.
PS. И у меня есть сильные сомнения, что минздрав или ассоциация врачей-психиатров озадачится масштабными экспериментами на добровольцах для подтверждения какой-либо теории происхождения тематиков.  Давно озадачены. Но как всегда, ученые в тупике.
PS
Спасибо. Улыбнуло. Пиши еще!

Кончита, мы с Вами вместе свиней не пасли и в одной канаве не валялись. Будьте любезны, обращаться на Вы. Я не терплю, когда мне тыкают незнакомые мне в реале люди. Мы договорились?

По существу вопроса.

Шороховщина по крайней мере объясняет природу тематичности до известной степени. Все остальные потуги выглядят просто жалко и не объясняют вообще ничего.

Вчера я имел беседу по существу вопроса с одной тематичкой. Она тоже согласна, что требуются некоторые врожденные черты. Типа щипать себя за запястья неосознано или дергать за волосы. Мы сошлись во мнении, что общая черта тематиков - что верхов, что низов - это ослабленный или отсутствующий инстинкт самосохранения. Специфические увлечения - типа спорта или вообще его экстремальных видов, достаточно высокая травматичность как один из ведущих признаков. Это не гарантирует, что человек - обязательно латентный тематик, однако сильно повышает вероятность. Как мы говорим, "звезды благоприятствуют".

Мы сошлись во мнении, что общая черта тематиков - что верхов, что низов - это ослабленный или отсутствующий инстинкт самосохранения. Специфические увлечения - типа спорта или вообще его экстремальных видов, достаточно высокая травматичность как один из ведущих признаков. Это не гарантирует, что человек - обязательно латентный тематик, однако сильно повышает вероятность.

По моему тут вы немного неправы. Штихель штихелю рознь - садомазохисты также бывают разных типов, и осторожные, и безбашенные, и боящиеся травматизма, и любящие травматизм.
Причем как можно сюда еще и садистов (пардон, верхних) приплетать - у них ощущения все же немного отличюется от того что испытывает нижний.
Общее же в садомазохистах мне думается - это страсть к контролю - контролировать человека и быть контролируемым.

(Real Lmd @ 14.04.2011 - время: 13:06)Кончита, мы с Вами вместе свиней не пасли  и в одной канаве не валялись.

Будьте любезны, обращаться на Вы. Я не терплю, когда мне тыкают незнакомые мне в реале люди. Мы договорились?


Ты главное успокойся, не нервничай и не делай мне замечаний. Твое хамство, мне безразлично.
Может, наивно полагаешь, что здесь одни извращенцы и дурачки, не поймут, что ты врешь и сочиняешь напропалую, типо постебаться зашел? Развлекай дальше публику баснями про тематичек, летчиков и шпионов.

По существу вопроса. По существу вопроса, приведи более весомые аргументы, чем твоя дрочерская фантазия.

(Real Lmd @ 14.04.2011 - время: 13:06) Мы сошлись во мнении, что общая черта тематиков - что верхов, что низов - это ослабленный или отсутствующий инстинкт самосохранения.
Ну щазз.

(Naruchniki @ 14.04.2011 - время: 13:29)По моему тут вы немного неправы. Штихель штихелю рознь - садомазохисты также бывают разных типов, и осторожные, и безбашенные, и боящиеся травматизма, и любящие травматизм.
Не знаю, не знаю. По моему травматизм никто не любит. Это скорее из области психо, фетиш( шрамы, краш, бодикраш и пр.) И боль тоже, я например, очень не люблю. Другой вопрос, что именно и кому ощущается больно и когда. Не знаю, как обьяснить и лучше выразится. Боль если она есть- это как забор, который нужно перепрыгнуть и больно только в самом начале. И боль бывает разная, вот больно, но приятно...:)
Вон на боксеров посмотрите, они что все мазохисты, любят травмы и когда больно ? Нет конечно, им нравится бокс, а от ударов уклоняются. Но во время, она так остро не чувствуется. Просто, есть вещи, которые неизбежны, к ним привыкаешь и все. :)
"Осторожные и безбашенные", это больше обще -характерные особенности.

Вот это, точно, пардон, бред сумасшедшего. Не знаю, какая тематичка могла нашептать такое... Может это из ее личного опыта...:))
Вчера я имел беседу по существу вопроса с одной тематичкой. Она тоже согласна, что требуются некоторые врожденные черты. Типа щипать себя за запястья неосознано или дергать за волосы.
Тут был один такой, сейчас удалился- его топик " опять нечего надеть", который позиционировал себя Домом и писал невообразимую ерунду. Типо, если нижний-мазохист, то при ударе коленкой об косяк, он кайф должен испытывать...

Мы сошлись во мнении, что общая черта тематиков - что верхов, что низов - это ослабленный или отсутствующий инстинкт самосохранения.
Таки стоп-слово, и всякие табу вычеркиваем из арсенала?

все никак не могу вкурить, "ослабленный инстинкт самосохранения" каким боком может относится к Верхним?
ну теоретически с нижними ладно, притянуть можно спокойно, но к Верхним?

Помилуйте, дорогой мой человек, для чего мне вам, что-то доказывать, тем более после того что вы написали? Алгоманию, особенно активную, присекают, а пссы лежат в дурдоме. Это была лишь констатация факта, от которого никуда не деться.

Ну, коли вы не в форме аргумента, а так… к слову пришлось, то не обессудьте, на формах и такое встречается, правда редко.
А вот это восхитило:
И знаю наверняка, что доказывать что-то кому-то бесполезно, точно так же, как слепому от рождения пытаться рассказать какого цвета небо.
Вы от этого не прозреете и славатеоспаде.
Оказывается, в отличии от нас, бедолаг, вы наблюдаете реальность ту самую, истинную, ноуменологическую. Согласен, что для нас это недостижимо, а вас очередной раз могу только поздравить.
Я вообще, категорически против нарочитого втягивания ванили ( то что вы писали, про шантаж, уговоры и пр.страшилки) с целью кого-то там воспитать\сломать\привить, особенно малолеток и искренне полагаю, что такие деяния должны пресекаться. И пишу это не впервые и здесь в том числе. Если человек хочет, его самого тянет, без этого не может- велкам ту май джангл, помогу чем смогу. Но специально втягивать и прогибать или же что-то кому-то доказывать- увольте.
Поскольку, как я понял, вы это не в дискуссионном плане, а так, опять к слову пришлось, то мне остается только ответить, ну мало ли, против чего вы?
Да и скуку вашу развеивать мне лениво, не обессудьте.

я вам уже задавала вопросы, с которых вы съехали, о чем еще можно рассуждать?
мой вопрос ответа не ожидает
Да ведь все просто. Я вам раз за разом говорю, что ваши вопросы невнятны. Будьте добры, задайте их еще раз в более строгой форме и я с удовольствием вам отвечу. Тут для вас нет ничего обидного и не надо на меня дуться.

Любая теория должна объяснять все.

Таких теорий не существует. Теория должна стараться объяснить максимально возможное количество фактов, и в конкуренции теорий как правило выигрывает та, которая объясняет большее их количество. Но ни одна теория не в состоянии объяснить все.
Мы исходим из предположения, что любая женщина сабмиссивна по своей природе. (кстати, спорное утверждение. Откуда тогда берутся домины?)
Кто исходит? Я, например, не исхожу, и вообще воздержусь от вопросов о женщине «по природе». Я говорю о гендерах, т.е. ролях, которым научают в процессе социализации. В основном таки по павловски. Соответственно, не только возможны, но и статистически обязательны сбои в «обучении», тем более в обществе не традиционном, где воспитание во многом становится не традиционным, а случайным и целерациональным (высосанным из родительского пальца или очень умных книжек).
Однако теория не объясняет, как образуются черные мазы. Те самые, у которых цепочка другая. "Боль - эндорфины - транс". Которым сексуальное удовольствие в пень не упиралось, дай боль поиспытывать. Таких тоже можно создать павловским методом? Или такими все-таки рождаются, с ослабленным или отсутствующим инстинктом самосохранения?

Ежели под черной мазой вы подразумеваете ту, которая чисто по боли, без всякого секса и ДС театра, (когда я начинал, таких терминов и не было, пробитая маза была), то вам всего лишь нужно вспомнить суть экспериментов Павлова. Там слюна по результату выделялась по звоночку, без всякого подкрепления. Так и тут. Ежели секс (или иное положительное подкрепление) необходимо в процессе выработки рефлекса, то в дальнейшем оно уже не нужно. Маза пробита. Она начинает получать удовольствие прямо от боли (от звоночка), и больше ей ничего не нужно. А уж эндорфины там выделяются, или что другое, это к биохимикам.
Точно так же, как есть мужчины-садисты - как тут где-то в одной ветке выразились, "мальчики-зайчики" без тормозов и ограничителей в голове, а есть - падающие в обморок от вида собственной крови из пореза на кухне. Последних тоже можно психологически превратить в ганнибалов лектеров? Через сексуальную фиксацию?

Можно. Через любое положительное подкрепление. Еще раз повторю. Подкрепление не обязательно может быть сексуальным. Особенно в детстве оно, как правило, не актуально.
Тут нужно так же понимать, что научив получать удовольствие от садизма или доминирования, мы еще не получим полноценного дома или домину. Например, можно получить боязливого, нерешительного, робкого парня, которому хочется подоминировать, но неможется. Оно еще и плохо, ибо бедолага маньяком стать может.
Но приучить именно павловским методом получать удовольствие от садизма или доминирования вполне реально.

(petroff67 @ 15.04.2011 - время: 15:34)Поскольку, как я понял, вы это не в дискуссионном плане, а так, опять к слову пришлось, то мне остается только ответить, ну мало ли, против чего вы?
Да и скуку вашу развеивать мне лениво, не обессудьте.Можно и без, патетики. Если вы не очень понимаете, поясню подробней.
Алголагния так или иначе присуща всем людям. Ну слышали наверное, многие массажики любят по жестче, баньку с веничком до красноты, есть даже такие кому углоукалывание нравится. Но это не означает перверсии, тем не мение алголагнией является- в рамках нормы. Оказывается, в отличии от нас, бедолаг, вы наблюдаете реальность ту самую, истинную, ноуменологическую. Согласен, что для нас это недостижимо, а вас очередной раз могу только поздравить.За поздравления спасибо, можете поздравить еще раз. Я видите ли свич, при чем с верхним уклоном и не для кого это не секрет. Так что, реальность наблюдаю чаще с-Верху, чем с-низу.

Так и не ответили на главный вопрос:
Но вот, как вы полагаете, для чего люди занимаются sm, мне было бы интересно, со скуки чтоли?

Ответ на него, разграничивает у Верхних девианта и компенсаторика. Действия последних могут не вмещаться в рамки БДР, зато вполне в УК.
Особливо фраза "пробить мазу" и про собачку павлова. Люди не собачки, хотя и жестокое обращение с животными -тоже наказуемо.
Надеюсь, теперь вам более понятна аргументация и я хоть немного развеяла вашу скуку. :)
Ответьте подробней, зачем вам это и не о том как вы думаете или предполагаете, а о ваших ощущениях и наблюдаемой реакции нижнего во время сессии. Коли вы сами подняли этот вопрос.
Думаю, что не только мне это интересно.

(Wiya @ 15.04.2011 - время: 11:37) все никак не могу вкурить, "ослабленный инстинкт самосохранения" каким боком может относится к Верхним?
ну теоретически с нижними ладно, притянуть можно спокойно, но к Верхним?
Слушайте, ну просто же все как 2х2: если у верхнего ослаблен этот инстинкт, он же будет совать свою голову неразумную и другие части тела куда ни попадя, кому ни попадя, не соображая, что ему грозит опасность. Или по-Вашему, опасность угрожает только зафиксированному человеку? А если его ментально, психо-эмоционально "связать"? Никуда не денется, влюбится и женится (с)