Что сначала?

Топик вырос из постов Naruchniki
Вот например, в большом коичестве мультиков (для детской аудитории) или популярных худ. фильмах есть сценки со связыванием. Достаточно открыть любую тему "фильмы с элементами темы", чтобы увилдеть насколько широко это встречается - можно встретить до сотни фильмов и мультфильмов с такими явно тематическими моментами. Как такое можно показывать детям?
Тогда почему же у большинства из "наших" самые первые тематические переживания связаны именно с "Кавказскими пленницами", мультяхами и прочими произведениями. Значит не совсем уж не-по-настоящему это все для детишек? Цепляет народ значит, несмотря на всю ненастоящесть (для взрослого)?

На мой взгляд, эт не причина. Эт следствие. Я умиляюсь на сцене, где плохишка Морт-Сид пытает Искателя и всяко приобщает к боли. А нормальные люди роняют слезу умиления, там где она, раскаявшаяся, жертвует собой во имя Искателя-показвшего-ей-любовь-вне-боли. Неоднократно это дело проверяла) Вот так вота)))
Так что самоидентификация себя по мотивам "кавказских пленниц" как раз и говорит о том, что девиация уже имеет место быть. Мне вообще кажется, что реальные девианты (на мой взгляд - реальные, а не потянувшиеся за модой, халявой, повышением ликвидности на матримониальном рынке), впервые в детстве свои наклонности обнруживают. Лет этак в пять. Но выборка моя нереперезентативна - я тематиков далеко не тыщи знаю.

В общем - сначала девиация, а потом только соответствующая реакция на "мультики" в определенных точках сюжета. Те же мультики смотрит и ваниль. И никак не инициируется.

(Sarita @ 18.10.2010 - время: 15:40) Мне вообще кажется, что реальные девианты (на мой взгляд - реальные, а не потянувшиеся за можой, халявой, повышением ликвидности на матримониальном рынке), впервые в детстве свои наклонности обнруживают. Лет этак в пять.
отложилось несколько переживаний от происходящего где то лет эдаак с трех
переживания имеются ввиду эмоциональная завязка на определенном действии/сцене, причем реальной сцене, из жизни
отождествление с мультиками или с фильмами ваапце не помню и не цепляет

(Sarita @ 18.10.2010 - время: 15:40) В общем - сначала девиация, а потом только соответствующая реакция на "мультики" в определенных точках сюжета. Те же мультики смотрит и ваниль. И никак не инициируется.
Я тоже так думаю. Иначе не цепляло бы..

Я тоже думаю, что тематиком надо родиться. Вопрос лишь, насколько рано ты признаешься в этом себе. И признаешься ли вообще.

Не признаться дороже обойдется. Зачастую значительно дороже.

(Real Lmd @ 07.04.2011 - время: 12:28) Не признаться дороже обойдется. Зачастую значительно дороже.
Действительно. Только иногда дороже даже не себе, а близким - срываешься на них, а понять и проконтролировать себя не можешь. Вроде все хорошо, но что-то не так.

Не знаю конечно, но мне кажется что то что называют садомазохизмом - на деле является набором различыых фетишизмов. И в общем то многое из этого является приобретенным в детском возрасте (какие то сильноокрашенные эмоционально ситуации, в которых оказывается маленький человечек, соединяются в его мозгу с внешними атрибутаии этой обстановки - и формируется эмоциональная привязка, на всю жизнь)

"Мозг дело темное и вмешательству не подлежит" (С)

В том возрасте, когда это проявилось, мне еще ничего казаться не могло. По причине малого количества кажущегося в сером веществе.

PS. Давайте это еще "запечатлением" назовем.

По моему, это несомненно внутреннее, а внешне увиденное...
Я люблю называть это словом данность

(Vovander @ 18.10.2010 - время: 23:08) Я тоже думаю, что тематиком надо родиться. Вопрос лишь, насколько рано ты признаешься в этом себе. И признаешься ли вообще.
Полагаю, невозможно родится тематиком.
Я представляю приобретение данной девиации как результат особенностей воспитания. Например, если родители от раздражения бьют по попке или орут, и тут же раскаиваясь дают конфетку, закрепляется положительная связь удовольствия и в первом случае наказания, а во втором унижения. Понятное дело, что происходит это не за один раз, а в результате регулярно повторяющихся действий. Приходит время и конфетка не нужна. Вот вам и нижние. Конфетку заменяет как правило секс.
Того же эффекта можно добиться и в зрелом возрасте, конечно уже не конфеткой.
Доминантность и садизм воспитывается подобным образом. Родители, особенно отцы, часто одобряют агрессию у своего ребенка, полагая это твердостью характера. Одобрение подкрепляет поведение и выработку черт характера. Чаше это относится к мальчикам и среди них было бы куда больше тематиков доминантов, однако для мужчин в обществе есть гораздо больше направлений, чем у женщин, где они могут проявлять свою доминантнось, поэтому именно в теме количество как то уравнивается.

(petroff67 @ 11.04.2011 - время: 00:26) Полагаю, невозможно родится тематиком.
Но, вполне можно сформироваться им в раннем детстве. Лет до пяти. Максимум до семи. Хотя, далеко не у всех сформированные архетипы найдут свой выход именно в девиации подобного рода.

(Рута @ 11.04.2011 - время: 00:51) Но, вполне можно сформироваться им в раннем детстве. Лет до пяти. Максимум до семи. Хотя, далеко не у всех сформированные архетипы найдут свой выход именно в девиации подобного рода.
Я и не спорю, что зачастую в раннем детстве. Другое дело, что полагаю, тематичность можно формировать и позже, в том числе и у взрослого человека.

(petroff67 @ 11.04.2011 - время: 00:26) Полагаю, невозможно родится тематиком.

только не ясно, почему тех, кого никогда не били, появилась девиантность, а мальчишки, коии должны быть по вашим мыслям склонны к агрессии, уходят в большинстве своем в нижние ))

где то был здесь опрос на подобную тему, не связано это все с биением по попке и конфетами)))

Сначала - думаю, что с детского возраста. А осознавать начал где-то с 30...

(Wiya @ 11.04.2011 - время: 07:51) только не ясно, почему тех, кого никогда не били, появилась девиантность, а мальчишки, коии должны быть по вашим мыслям склонны к агрессии, уходят в большинстве своем в нижние ))

где то был здесь опрос на подобную тему, не связано это все с биением по попке и конфетами)))
Я привел пример, а не всеобъемлющую модель. Могли быть не родители, а тетя, дядя, бабушка или бог знает кто. Могли не бить, а истерить, кричать – унижать. Могли даже товарищи по детским играм. Главное, что это не разовое случайное действие, а неоднократное событие, закрепившее черту.
Уверенность же человека в том, что в 3-5 летнем возрасте ему никто не поддавал и на него никто не орал мне представляется сомнительной. Дети легко забывают такие вещи, особенно если поддает мама. А вот подсознание не забывает. Так что не обессудьте, но такие опросы попросту смехотворны. Насчет того, что мальчики в основном идут в нижние - весьма спорное утверждение, однако, если это и так, то ничего удивительного нет. У мальчиков в обществе есть гораздо больше чем у женщин возможности реализовать свою доминантность вне темы. Так что большинство мальчиков доминантов не нижних порют, а издеваются над подчиненными на должностях «командиров и начальников».
Кстати, хе-хе, быть верхним, наверное, для начальника полезно. Свою нижнюю отдубасит, поиздевается всласть, а на работе – душа человек.

(petroff67 @ 11.04.2011 - время: 12:35) Я привел пример, а не всеобъемлющую модель. Могли быть не родители, а тетя, дядя, бабушка или бог знает кто. Могли не бить, а истерить, кричать – унижать. Могли даже товарищи по детским играм. Главное, что это не разовое случайное действие, а неоднократное событие, закрепившее черту.


а могло быть совершенно иначе, и без тенденции, одна картинка и фсе)))
даже психологи и сексологи не могут объяснить подобное, откуда сие берется и что могло повлиять
есть много теорий на эту тему, но сводятся они к одному, что девиантность, это совокупность факторов начиная от наследственных психических заболеваний , передающихся по наследству, состояние матери во время беременности, до психоэмоциональных серьезных потрясений в зрелом возрасте Уверенность же человека в том, что в 3-5 летнем возрасте ему никто не поддавал и на него никто не орал мне представляется сомнительной. Дети легко забывают такие вещи, особенно если поддает мама. А вот подсознание не забывает. Так что не обессудьте, но такие опросы попросту смехотворны. ну не все родители психи, поверьте мне на слово, так что ваш аргумент принять не могу)) Насчет того, что мальчики в основном идут в нижние - весьма спорное утверждение, однако, если это и так,  то ничего удивительного нет. У мальчиков в обществе есть гораздо больше чем у женщин возможности реализовать свою доминантность вне темы. Так что большинство мальчиков доминантов не нижних порют, а издеваются над подчиненными на должностях «командиров и начальников». доооооо, большинство мальчегов как раз таки все начальники)))))))))))
вам не смешно самому?)) Кстати, хе-хе, быть верхним, наверное, для начальника полезно. Свою нижнюю отдубасит, поиздевается всласть, а на работе – душа человек.у вас странное представление о доминантности))))))))))
вы наверное о неудачнегах, которые дубасят и потом им карашо)))))))))

(petroff67 @ 11.04.2011 - время: 01:16) (Рута @ 11.04.2011 - время: 00:51) Но, вполне можно сформироваться им в раннем детстве. Лет до пяти. Максимум до семи. Хотя, далеко не у всех сформированные архетипы найдут свой выход именно в девиации подобного рода.
Я и не спорю, что зачастую в раннем детстве. Другое дело, что полагаю, тематичность можно формировать и позже, в том числе и у взрослого человека.
Спорное утверждение. Без встроенной склонности одной толерантности (присутствующей тоже ой как не часто) мало.

В моей практике были случаи обращения взрослого. Из них лишь один закончился относительным успехом, после шести лет усилий и при наличествующей склонности.

а могло быть совершенно иначе, и без тенденции, одна картинка и фсе)))

Не могло быть «одна картинка и все». Любые свойства вырабатываются только при достаточно регулярном подкреплении.
даже психологи и сексологи не могут объяснить подобное, откуда сие берется и что могло повлиять
есть много теорий на эту тему, но сводятся они к одному, что девиантность, это совокупность факторов начиная от наследственных психических заболеваний , передающихся по наследству, состояние матери во время беременности, до психоэмоциональных серьезных потрясений в зрелом возрасте
Могут, ежели они не только бабло стригут. Тем более мы же не о дивиантности вообще, а о конкретном ее виде, и далеко не экстремальной форме.
ну не все родители психи, поверьте мне на слово, так что ваш аргумент принять не могу))
А причет тут психи? Достаточно обычное поведение, которое я наблюдаю в современных семьях достаточно часто. Тем более что укрепилось мнение, что детей наказывать нельзя, а поскольку периодически родитель таки срывается, то чувствует вину и начинает ее нелепо «искупать».
доооооо, большинство мальчегов как раз таки все начальники)))))))))))
вам не смешно самому?))
Вы хотите оспорить тот факт, что у мужчин в нашем обществе гораздо больше возможностей достигать доминантных (в социальном плане) статусов? А вы не марсианка?
у вас странное представление о доминантности))))))))))
вы наверное о неудачнегах, которые дубасят и потом им карашо)))))))))
С некоторых пор в юмористические передачи стали втыкать закадровый смех, видимо, что бы люди знали где смеяться. Я тоже попытался соответствовать и воткнул в предложение «хе-хе». Очевидно, нужно было после каждого слова воткнуть смайлики. Тогда бы наверное вы бы не стали менторских тоном рассказывать мне о доминантности.

(Real Lmd @ 11.04.2011 - время: 12:52) Спорное утверждение. Без встроенной склонности одной толерантности (присутствующей тоже ой как не часто) мало.

В моей практике были случаи обращения взрослого. Из них лишь один закончился относительным успехом, после шести лет усилий и при наличествующей склонности.
На моей практике, как раз наоборот. Я писал об этом тут https://sxn.io/index.php?showtopic=308672&st=175

(Wiya @ 11.04.2011 - время: 12:49) доооооо, большинство мальчегов как раз таки все начальники)))))))))))
вам не смешно самому?))
Большинство начальников как раз таки все мальчики, то есть, мужчины. А смеяться при слове "лопата"?)