Что сначала?

(petroff67 @ 11.04.2011 - время: 13:11)Не могло быть «одна картинка и все». Любые свойства вырабатываются только при достаточно регулярном подкреплении.

да могут не вырабатываться, послужили катализатором и все Могут, ежели они не только бабло стригут. Тем более мы же не о дивиантности вообще, а о конкретном ее виде, и далеко не экстремальной форме.ого, даже так, о каком же?)) А причет тут психи? Достаточно обычное поведение, которое я наблюдаю в современных семьях достаточно часто. Тем более что укрепилось мнение, что детей наказывать нельзя, а поскольку периодически родитель таки срывается, то чувствует вину и начинает ее нелепо «искупать».вы разницу можете уловить в наказании и в криках и подзатыльниках?
для вас это по всей видимости одно и тоже, печально, что здесь скажешь Вы хотите оспорить тот факт, что у мужчин в нашем обществе гораздо больше возможностей достигать доминантных (в социальном плане) статусов? А вы не марсианка?что есть "доминантный статус", расшифруйте будьте так любезны) Тогда бы наверное вы бы не стали менторских тоном рассказывать мне о доминантности.да что вы, упаси божЕ, расскажите, что есть доминантность и каковы ее критерии?

(Ванильная Снежинка @ 11.04.2011 - время: 13:23) Большинство начальников как раз таки все мальчики, то есть, мужчины. А смеяться при слове "лопата"?)
с лопатой вы разберитесь без меня, у нас в стране просто нет столько должностей "начальнегами" сколько мальчиков на этом свете, а вы сами подумать не смогли, только при завязке на слове "лопата"?

(Wiya @ 11.04.2011 - время: 13:30) с лопатой вы разберитесь без меня, у нас в стране просто нет столько должностей "начальнегами" сколько мальчиков на этом свете, а вы сами подумать не смогли, только при завязке на слове "лопата"?
Речь не идет о том, чтобы обеспечить каждого мужчину креслом начальника. Но среди занимающих руководящие места, процент мужчин гораздо выше, чем женщин.

да могут не вырабатываться, послужили катализатором и все
Это только если принять гипотезу некой врожденной тематичности, с чем я категорически не согласен. Врожденным может быть темперамент, или там, абсолютный слух (так сейчас утверждает генетика), но уже черты характера вырабатывается, и такая специфическая штука как тематичность несомненно приобретенное свойство.
ого, даже так, о каком же?))
Ну, если вы не знаете, о каком виде девиантности мы говорим, то наш разговор теряет смысл.
вы разницу можете уловить в наказании и в криках и подзатыльниках?
для вас это по всей видимости одно и тоже, печально, что здесь скажешь
Я вижу, вам сложно продолжать дискуссию по сути вопроса и вы предпочли говорить обо мне. Оно конечно лестно, но не стоит.
что есть "доминантный статус", расшифруйте будьте так любезны)

Хм. Это долго, но если коротко... Социальный статус – это определенное положение, занимаемое человеком в рамках тех или иных социальных институтов. Чем он выше, тем он более доминантен, т.е. позволяет доминировать над людьми, имеющими в этом же институте менее высокий статус. Доминировать, это значит властвовать, управлять, быть в состоянии навязывать свою волю, угрожать санкциями.
да что вы, упаси божЕ, расскажите, что есть доминантность и каковы ее критерии?

Совокупность личностных качеств человека (способностей), целевых установок (человек должен желать доминировать) и ценностных ориентаций, позволяющая ему доминировать и эффективно бороться за доминирование в тех коллективах, в которые он включен.

(petroff67 @ 11.04.2011 - время: 13:14) (Real Lmd @ 11.04.2011 - время: 12:52) Спорное утверждение. Без  встроенной склонности одной толерантности (присутствующей тоже ой как не часто) мало.

В моей практике были случаи обращения взрослого. Из них лишь один закончился относительным успехом, после шести лет усилий и при наличествующей склонности.
На моей практике, как раз наоборот. Я писал об этом тут https://sxn.io/index.php?showtopic=308672&st=175
Это если очень повезет. От качества исходного материала зависит очень много. Я все же склонен считать, что без определенных врожденных и раннеприобретенных свойств можно получить как максимум имитацию.

(Real Lmd @ 11.04.2011 - время: 14:11)
Это если очень повезет. От качества исходного материала зависит очень много. Я все же склонен считать, что без определенных врожденных и раннеприобретенных свойств можно получить как максимум имитацию.
Ну что тут спорить? Я убежден в противоположном, но доказать это практическими примерами невозможно, ибо их количество по определению ограничено. Только логически. Я не вижу причин, по которым те или иные свойства, которые можно элементарным подкреплением и повторением выработать в детстве, нельзя было бы выработать в более зрелом возрасте. Другое дело, что последнее сложнее, требует внимательности и упорства и мало кто захочет этим заниматься.

(petroff67 @ 11.04.2011 - время: 14:25) (Real Lmd @ 11.04.2011 - время: 14:11)
Это если очень повезет. От качества исходного материала зависит очень много. Я все же склонен считать, что без определенных врожденных и раннеприобретенных свойств можно получить как максимум имитацию.
Ну что тут спорить? Я убежден в противоположном, но доказать это практическими примерами невозможно, ибо их количество по определению ограничено. Только логически. Я не вижу причин, по которым те или иные свойства, которые можно элементарным подкреплением и повторением выработать в детстве, нельзя было бы выработать в более зрелом возрасте. Другое дело, что последнее сложнее, требует внимательности и упорства и мало кто захочет этим заниматься.
(усмехнувшись) Мы же не спорим. Два разных жизненных опыта, разные результаты. Даже ареалы обитания стопроцентно разные, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Теоретически вообще многое возможно. Что не противоречит законам физики. Практически - да, много сложнее. Затраты усилий огромны, результат неизвестен.

Мне думается, однако, что логика неприменима к эмоциональной и чувственной сфере. Практически не применима. Это так, к слову.

(Real Lmd @ 11.04.2011 - время: 14:34)
(усмехнувшись) Мы же не спорим. Два разных жизненных опыта, разные результаты. Даже ареалы обитания стопроцентно разные, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Теоретически вообще многое возможно. Что не противоречит законам физики. Практически - да, много сложнее. Затраты усилий огромны, результат неизвестен.

Мне думается, однако, что логика неприменима к эмоциональной и чувственной сфере. Практически не применима. Это так, к слову.
Хе. Нужно будет как-нибудь написать методичку «Производство тематиков из ванили, СМ аспект» .

(Wiya @ 11.04.2011 - время: 07:51) только не ясно, почему тех, кого никогда не били, появилась девиантность, а мальчишки, коии должны быть по вашим мыслям склонны к агрессии, уходят в большинстве своем в нижние ))


А "бить" можно не только физически. Можно и *словом убить* (с)... А можно делать это регулярно. )))

(petroff67 @ 11.04.2011 - время: 00:26)Полагаю, невозможно родится тематиком.

Тематиком-нет, садо-мазохистом -да.

(Real Lmd @ 11.04.2011 - время: 14:34) Теоретически вообще многое возможно. Что не противоречит законам физики.
Чувак, ты круче, чем я думал ...

(Кончита Морталес @ 12.04.2011 - время: 01:45) Тематиком-нет, садо-мазохистом -да.
Тем более нет. Ребенок рождается "чистым". СМ-перверсия, это не "ГМП" Это приобретенное "наследство"

(Рута @ 12.04.2011 - время: 09:22) (Кончита Морталес @ 12.04.2011 - время: 01:45) Тематиком-нет, садо-мазохистом -да.
Тем более нет. Ребенок рождается "чистым". СМ-перверсия, это не "ГМП" Это приобретенное "наследство"
А что, уже появились исследования на эту тему?... Например, сравнительный анализ суточной динамики гормона надпочечников у садомазохистов и не-садомазохистов?

(Рута @ 12.04.2011 - время: 09:22) (Кончита Морталес @ 12.04.2011 - время: 01:45) Тематиком-нет, садо-мазохистом -да.
Тем более нет. Ребенок рождается "чистым". СМ-перверсия, это не "ГМП" Это приобретенное "наследство"
Я алголагник, с большим отклонением в сторону завышения среднего порога.

(Ванильная Снежинка @ 11.04.2011 - время: 13:38)Речь не идет о том, чтобы обеспечить каждого мужчину креслом начальника. Но среди занимающих руководящие места, процент мужчин гораздо выше, чем женщин.
и шо?
(petroff67 @ 11.04.2011 - время: 14:03)Это только если принять гипотезу некой врожденной тематичности, с чем я категорически не согласен. Врожденным может быть темперамент, или там, абсолютный слух (так сейчас утверждает генетика), но уже черты характера вырабатывается, и такая специфическая штука как тематичность несомненно приобретенное свойство.

оспидя, "врежденная тематишностьг" "тематишность, как преобретенное свойство" как звучит, как звучит....
чо сказать то хотели этим?
подождите, дайте я угадаю ваш ответ - кто не понял, тот я так полагаю?) я угадала?))))
тыц и тыц смахивает на децкий слив в формате "самадура", не засЧитанн грамотнее надо учиться сливаца, грамотнее Хм. Это долго, но если коротко... Социальный статус – это определенное положение, занимаемое человеком в рамках тех или иных социальных институтов. Чем он выше, тем он более доминантен, т.е. позволяет доминировать над людьми, имеющими в этом же институте менее высокий статус. Доминировать, это значит властвовать, управлять, быть в состоянии навязывать свою волю, угрожать санкциями. то, что вы описали, к доминированию как таковому может иметь опосредованное отношение, по причинам:
чем выше статус, тем ниже приходится прогибаться под более высокого, учитывать интересы всех участников, даже в ущерб своим, ибо совет директоров/профсоюзов/акционеров, апять же, высокий статус может характеризовать личность человека, как более хитрого и гибкого
про "навязывать свою волю и угрожать санкциями " особенно понравилось афтар, пиши исчО ) Совокупность личностных качеств человека (способностей), целевых установок (человек должен желать доминировать) и ценностных ориентаций, позволяющая ему доминировать и эффективно бороться за доминирование в тех коллективах, в которые он включен. а от лидерства чем оно отличается?

(Кончита Морталес @ 12.04.2011 - время: 11:52) Я алголагник, с большим отклонением в сторону завышения среднего порога.
Вас можно с этим поздравить, но я искренне не понимаю, как это доказывает врожденность мазохизма или садизма. Болевой порог таки да, с большой вероятностью врожденное свойство (хотя «пробить» мазу вполне возможно), однако речь идет не о нем, а о желании испытывать или причинять боль.

(Ванильная Снежинка @ 11.04.2011 - время: 13:38)Речь не идет о том, чтобы обеспечить каждого мужчину креслом начальника. Но среди занимающих руководящие места, процент мужчин гораздо выше, чем женщин.
и шо?
(petroff67 @ 11.04.2011 - время: 14:03)Это только если принять гипотезу некой врожденной тематичности, с чем я категорически не согласен. Врожденным может быть темперамент, или там, абсолютный слух (так сейчас утверждает генетика), но уже черты характера вырабатывается, и такая специфическая штука как тематичность несомненно приобретенное свойство.

оспидя, "врежденная тематишностьг" "тематишность, как преобретенное свойство" как звучит, как звучит....
чо сказать то хотели этим?
подождите, дайте я угадаю ваш ответ - кто не понял, тот я так полагаю?) я угадала?))))
тыц и тыц смахивает на децкий слив в формате "самадура", не засЧитанн грамотнее надо учиться сливаца, грамотнее
Бог с вами, голубушка. Вы когда намериваетесь что-то обосновать, то делайте это простым русским языком, в соответствии с правилами формальной логики, и пожалуйста, воздержитесь от такого количества смайликов. В глазах рябит. А то ваши посты стремительно теряют в членораздельности.
Я с удовольствием отвечу на любой, корректный и содержательный, предложенный вами аргумент, однако не обессудьте, и в ином случае вам придется засчитывать мне эти ваши сливы (ну, что вы, право, за детский сад развели).
Хм. Это долго, но если коротко... Социальный статус – это определенное положение, занимаемое человеком в рамках тех или иных социальных институтов. Чем он выше, тем он более доминантен, т.е. позволяет доминировать над людьми, имеющими в этом же институте менее высокий статус. Доминировать, это значит властвовать, управлять, быть в состоянии навязывать свою волю, угрожать санкциями. то, что вы описали, к доминированию как таковому может иметь опосредованное отношение, по причинам:
чем выше статус, тем ниже приходится прогибаться под более высокого, учитывать интересы всех участников, даже в ущерб своим, ибо совет директоров/профсоюзов/акционеров, апять же, высокий статус может характеризовать личность человека, как более хитрого и гибкого
про "навязывать свою волю и угрожать санкциями " особенно понравилось афтар, пиши исчО )
Кто бы сомневался? Соответственно на самом верху сплошные слуги народа, а к власти они все стремятся, что бы послужить, ага.
Совокупность личностных качеств человека (способностей), целевых установок (человек должен желать доминировать) и ценностных ориентаций, позволяющая ему доминировать и эффективно бороться за доминирование в тех коллективах, в которые он включен. а от лидерства чем оно отличается?
Лидерство, это почти тоже самое, но ставит акцент на способности сформулировать цели, определить пути достижения, и увлечь других к достижению этих целей.

(petroff67 @ 12.04.2011 - время: 16:34)Вас можно с этим поздравить, но я искренне не понимаю, как это доказывает врожденность мазохизма или садизма. Болевой порог таки да, с большой вероятностью врожденное свойство (хотя «пробить» мазу вполне возможно), однако речь идет не о нем, а о желании испытывать или причинять боль.
Помилуйте, дорогой мой человек, для чего мне вам, что-то доказывать, тем более после того что вы написали? Алгоманию, особенно активную, присекают, а пссы лежат в дурдоме. Это была лишь констатация факта, от которого никуда не деться.
И знаю наверняка, что доказывать что-то кому-то бесполезно, точно так же, как слепому от рождения пытаться рассказать какого цвета небо.
Вы от этого не прозреете и славатеоспаде. Я вообще, категорически против нарочитого втягивания ванили ( то что вы писали, про шантаж, уговоры и пр.страшилки) с целью кого-то там воспитать\сломать\привить, особенно малолеток и искренне полагаю, что такие деяния должны пресекаться. И пишу это не впервые и здесь в том числе. Если человек хочет, его самого тянет, без этого не может- велкам ту май джангл, помогу чем смогу. Но специально втягивать и прогибать или же что-то кому-то доказывать- увольте. Обьяснить, поделиться опытом могу, но не более. Вот такое у меня мнение, как у садо-мазохиста. Учитывать или нет, дело сугубо личное.

Но вот, как вы полагаете, для чего люди занимаются sm, мне было бы интересно, со скуки чтоли?

(Кончита Морталес @ 12.04.2011 - время: 21:04) Я вообще, категорически против нарочитого втягивания ванили ( то что вы писали, про шантаж, уговоры и пр.страшилки) с целью кого-то там воспитать\сломать\привить, особенно малолеток и искренне полагаю, что такие деяния должны пресекаться.
Ну, если вокруг вас завсегда вьются страждущие мазики и садики, то вам и нужды нет кого то во что то вовлекать. А вот мужчинам - нижним трудноватей чем вам с реализацией, хотя бы потому что женщин в теме раз в 6 меньше чем мужиков и всем не достанется. Так почему бы и не позаниматься с "неспециальным" человеком, предложив ему к примеру "секс в наручниках". Вполне себе ванильная тема и вместе с тем вовлечение налицо ))) Что в "сексе в наручниках" с ванилью скверного?

(Naruchniki @ 12.04.2011 - время: 23:15)Ну, если вокруг вас завсегда вьются страждущие мазики и садики, то вам и нужды нет кого то во что то вовлекать. А вот мужчинам - нижним трудноватей чем вам с реализацией, хотя бы потому что женщин в теме раз в 6 меньше чем мужиков и всем не достанется.Кто о чем, а Вы тов. Naruchniki, опять о своем. Кто, где вьется то, подскажите... Я вот посмотрела сейчас по сторонам и что-то нету никого, ни справа, ни слева, ни садика, ни какого самого завалящегося мазика. Может потому, что они мне не нужны, абы кто?
Это тоже к вопросу о выборе и о совпадении перверсий у sm. Но, мы снова не о том. Так почему бы и не позаниматься с "неспециальным" человеком, предложив ему к примеру "секс в наручниках". Вполне себе ванильная тема и вместе с тем вовлечение налицо ))) Что в "сексе в наручниках" с ванилью скверного ? Ничего. Это и йежу понятно© И как проверочка на латентность тоже сгодится. Как говорится, пока плод не надкусить, вкуса не почувствуешь. Совершенно ничего не имею против ролевых игр, наоборот, нравится-на здоровичко. Занимайтесь, чем хотите.
Здесь мы говорим о другом, о боли и о последующем насладжении. Надеюсь так понятней, включая и сексуальное. Во-всяком случае, я именно об этом.
Вы тов. садо-мазохист, в курсе статистики по смертности? Так вот, есть приемы которые могут двинуть определенные физиологические и психологические механизмы в организме. Если это окажется латентный алголагник, то нашего полка прибыло. Но не факт, что в дальнейшем все будет сладко-гладко. Селф не самая клевая штука и киберпсихи тоже не украшение общества. Хотя да, со стороны оно круто... :))
Но только потом им пара не нужна, чаще всего. Так для подстраховочки и то, они сами себе короли. На загнивающем западе, это запрещено. В РФ можно, там и философия своя. Мое тело, что хочу то с ним и делаю, мне в кайф.
Или под давлением такого "верхнего", человек будет дропы терпеть. Это тоже не айс.
Вот, как вы говорите, что мол изначально фетишизм и условия, а потом все остальное. Но это не совсем так. Это следствие предрасположенности.
Поэтому не все кого лупили в детстве, становятся мазохистами. Меня никто и никогда не лупил и даже особо не наказывал.
Но я никогда не боялась уколов, врачей и тому подобного. Мне вообще казалось, что это они придуриваются, когда говорят что больно кровь сдавать.
Не говорю за всю Одессу, только за себя. У кого-то может по иному.
Чорный Дом например, скрывает все, а интересно... что там за забой такой. :))