Чем дальше в Тему,тем отвратительней ваниль

(Кончита Морталес @ 10.04.2011 - время: 04:26) А что ты смеешься?
Да нет ничего, благоприятную ты такую перспективу мне написала
  Мне так дорогостоящий специалист скалал и не один.  Ну я чо... мне пофигу, лишь бы не приставали с глупостями. Асексуал, так асексуал. Даже в профиле было написано. Потом раз-асексулилось как-то, само по себе.
Кстати, когда происходил этот момент, появилось отвращение к теме....
Но на очень короткий период! Вот так поболтало немного и устаканилось.
Серьезно, жаль там удалили из архива. Я посмотрела, сама бы перечитала.
Если учесть то, что темку я открывала год назад, сейчас прогресс сдвинулся чуть-чуть...Секс ванильный- ну как-то вообще по барабану- есть ли он, нет...Лучше б не было, конечно, лишнее время тока тратить ((( Но...муж то есть... Так что приходится... А тематичный... Раньше вагинальный любила очень, а сейчас никакой кроме жесткого анального не признаю... Как бы через полгода и правда асексуалкой не стать...Я не хочу (((((((

(@ДИКАЯ@ @ 10.04.2011 - время: 13:16) А тематичный... Раньше вагинальный любила очень, а сейчас никакой кроме жесткого анального не признаю... Как бы через полгода и правда асексуалкой не стать...Я не хочу (((((((
Ну так это же логично))), дальше то отверстий нету?
И ветка такая на форуме есть, будешь там как гуру, молодежь просвящать)))
А почему срок такой, полгода?

(@ДИКАЯ@ @ 10.04.2011 - время: 13:16) Если учесть то, что темку я открывала год назад, сейчас прогресс сдвинулся чуть-чуть...Секс ванильный- ну как-то вообще по барабану- есть ли он, нет...Лучше б не было, конечно, лишнее время тока тратить ((( Но...муж то есть... Так что приходится... А тематичный... Раньше вагинальный любила очень, а сейчас никакой кроме жесткого анального не признаю... Как бы через полгода и правда асексуалкой не стать...Я не хочу (((((((
Неее, до асексуалов - ещё далеко. Не забывай, что кроме просто жесткого анального секса есть ещё и фистинг
А по сути проблемы - я считаю, что дело не в сексе или Теме, а в муже... Просто ты его как мужчину не хочешь и не любишь.

(marushka666 @ 10.04.2011 - время: 16:27) ...
А по сути проблемы - я считаю, что дело не в сексе или Теме, а в муже... Просто ты его как мужчину не хочешь и не любишь.
И такое может быть, но мне кажется, что всё дело в Теме. Если кто-то из супругов в Теме, а другой ваниль, то очень тяжело... Осознание того, что не пара приходит не сразу...

(barc @ 10.04.2011 - время: 20:22)
И такое может быть, но мне кажется, что всё дело в Теме. Если кто-то из супругов в Теме, а другой ваниль, то очень тяжело... Осознание того, что не пара приходит не сразу...
Почему это не сразу-то? Я например так сразу, на первой же сессии почувствую, что паззл не стыкуется. Какой бы ни была верхняя внешне, как бы все прочие восхищённо о её опыте не бубнили, и прочее пятоетамдесятое-
но ежели не чувствую я себя с ней нижним -
тогда осерчаю и проглочу её со всеми её причиндалами, или же покусаю.
А к иной Верхней, бывает, самоотречённо всеми фибрами тянешься и заранее уже знаешь, что пару-тройку табу можно без опаски похерить... Даже если она опростоволоситься, споткнувшись к примеру о мои собственные же клешни забандажированные и с грохотом свалится или же сядет на попу-
то клянусь выменем чорной свиньи! я всё равно вернусь к ней с улыбкою.
Вот.

(barc @ 10.04.2011 - время: 20:22) (marushka666 @ 10.04.2011 - время: 16:27) ...
А по сути проблемы - я считаю, что дело не в сексе или Теме, а в муже... Просто ты его как мужчину не хочешь и не любишь.
И такое может быть, но мне кажется, что всё дело в Теме. Если кто-то из супругов в Теме, а другой ваниль, то очень тяжело... Осознание того, что не пара приходит не сразу...
Ну по мне, так сексом лучше заниматься с тематическим партнером, чтоб два-в-одном, так сказать). Но ведь тут вообще не тянет к мужу, как я поняла.То есть, суть в том, что с ним не хочется секса. И что-то мне подсказывает, что анальный секс - не такое уж и извращение, даже для ванильного мужа...

(marushka666 @ 10.04.2011 - время: 21:53) ...
Ну по мне, так сексом лучше заниматься с тематическим партнером, чтоб два-в-одном, так сказать). ...
Согласен. Это идеальный вариант! Но вот в том то и дело, что это только в идеале! А в реале - очень грустно...

(Real Lmd @ 07.04.2011 - время: 10:48) А она? А она, столкнувшись со срывом Верха, и оказавшись в таким стечении обстоятельств, почти мгновенно рванула то, что пилоты называют "цыплячей кнопкой". Образно говоря. Выбросилась из падающего самолета, вместо того, чтобы попытаться помочь Верху его посадить.
Она убежала к другому Верху. Не такому продвинутому, зато стабильному. Тоже женатому, и не собирающемуся разводиться ни при каких обстоятельствах. Что-то вроде контракта.

В довесок у нашего Верха теперь нет ни тематических отношений дома, ни ванильных. Вполне закономерный исход.

Каково резюме, если оставить в покое оценки личностей и их действий?
У меня резюме на все это только одно. Мужчина "в теме" поставлен в заведомо проигрышные условия относительно женщины "в теме". Тягаться ликвидностью бессмысленно - женщины тематички на порядки более ликвидны любого мужика, верха или низа. Найти замену тематическому любовнику женщине гораздо проще, о чем вы и написали, как она быстренько пристроилась на все готовое и не приняла никакого участия в восстановлении разрушенной жизни своего любовника.
Мое мнение - партнеры/любоывники должны быть поставлены в равное положение, тогда будет и участие, и взаимопонимание, и взаимовыручка. С тематическими барышнями мне такое представляется нереальным, в случае возникновения каких-то проблем - кинут быстро и без сожалений. Я не говорю з авсех, но тенденция, головокружение от успехов и возможностей делает свое дело с душой...
А про Вашего хорошего знакомого - ну тут в общем то он сам пострадал от своих страстей, счастье - категория достаточно субъективная - вполне можно вместо уплытия "от" нормальных семейных отношений в "черную тему" немного "ускромнить" свои устремления и радоваться синице в руке. Это то что называется "страстями" в религии. Губительные страсти.

Да так оно и получается, с одной лишь оговорочкой - в Тему окончательно не пришел, но от ванили почти отказался. Хотя самые прекрасные воспоминания (именно сексуальные) - две недели тааакой ванили и лишь командировка разлучила нас.

(marushka666 @ 10.04.2011 - время: 16:27) А по сути проблемы - я считаю, что дело не в сексе или Теме, а в муже... Просто ты его как мужчину не хочешь и не любишь.
а мне почему то кажеццо любит, но теперь как братика :)

(Naruchniki @ 11.04.2011 - время: 02:04) (Real Lmd @ 07.04.2011 - время: 10:48) А она? А она, столкнувшись со срывом Верха, и оказавшись в таким стечении обстоятельств, почти мгновенно рванула то, что пилоты называют "цыплячей кнопкой". Образно говоря. Выбросилась из падающего самолета, вместо того, чтобы попытаться помочь Верху его посадить.
Она убежала к другому Верху. Не такому продвинутому, зато стабильному. Тоже женатому, и не собирающемуся разводиться ни при каких обстоятельствах. Что-то вроде контракта.

В довесок у нашего Верха теперь нет ни тематических отношений дома, ни ванильных. Вполне закономерный исход.

Каково резюме, если оставить в покое оценки личностей и их действий?
У меня резюме на все это только одно. Мужчина "в теме" поставлен в заведомо проигрышные условия относительно женщины "в теме". Тягаться ликвидностью бессмысленно - женщины тематички на порядки более ликвидны любого мужика, верха или низа. Найти замену тематическому любовнику женщине гораздо проще, о чем вы и написали, как она быстренько пристроилась на все готовое и не приняла никакого участия в восстановлении разрушенной жизни своего любовника.
Мое мнение - партнеры/любоывники должны быть поставлены в равное положение, тогда будет и участие, и взаимопонимание, и взаимовыручка. С тематическими барышнями мне такое представляется нереальным, в случае возникновения каких-то проблем - кинут быстро и без сожалений. Я не говорю з авсех, но тенденция, головокружение от успехов и возможностей делает свое дело с душой...
А про Вашего хорошего знакомого - ну тут в общем то он сам пострадал от своих страстей, счастье - категория достаточно субъективная - вполне можно вместо уплытия "от" нормальных семейных отношений в "черную тему" немного "ускромнить" свои устремления и радоваться синице в руке. Это то что называется "страстями" в религии. Губительные страсти.
Согласен полностью.

Психологи и психиатры (это не мое личное мнение) склоняются к тому, что срок годности страсти - 2-3 года. Если к тому моменту не остается других связующих звеньев, то что отношениям в подавляющем большинстве случаев крышка.

В данном конкретном случае все было еще забавнее. Разбившийся Верх знал прогноз на берегу. Он был не дурак, человек опытный и немало повидавший. Его внутренние сигналы тревоги звенели с самого начала. Но пока он сохранял хотя бы относительный контроль над ситуацией, он до последнего пытался приземлиться. Когда мы в самом начале истории разговаривали, он с точностью до месяца предсказал возможное развитие ситуации и сказал, что шансов на благоприятный исход на финише очень мало. Я бы оценил шанс в то время как те самые пресловутые один к двадцати.

Однако я могу понять, почему он, зная весь расклад, все же прыгнул в такую заваруху. Он потратил 13 лет на поиски чего-то, примерно соответствующего себе. Прошел горы человеческого мусора. Честно говоря, у меня бы терпения не хватило на такой скрининг. Он дьявольски терпелив и целеустремлен. Врожденный перфекционизм мешал ему довольствоваться синицей в руках всегда. К тому же он по природе своей человек, никогда не сдающийся. Из тех, которые разбиваются с самолетом, не покидая его до самого конца.

Мой вывод из этой истории, подкрепленный моим личным опытом, говорит следующее. В отношениях большая проблема в идеализировании объекта страсти. В ванили этот этап проходят лет в 17-20. В теме, пожалуй, это может наступить в любое время. (пожимаю плечами) Полагаю, это особенность человеческой психологии. А между тем в том, что касается психологических основ, ни ваниль ни тема принципиально не различаются.

К первому Верху преъдявляются значительно повышенные требования во всем. При этом как-то забывается, что он всего лишь человек, пусть и не совсем обычным. Помните, "He is a man, he is just a man....". Он может заболеть, он может сорваться, у него могут быть сложности и проблемы. Он не Бэтмен. И когда первая страсть проходит, падение с пьедестала неизбежно и оно разрушительно.

А вот за пограничной отметкой 2-3 года, к сожалению, отношения зависят от того, есть ли другие связующие звенья, кроме страсти, или нет. (усмехнувшись) Если бы я знал рецепт, как гарантированно сохранять отношения после этого срока, я бы, наверное, Нобелевскую премию получил.

(slonia @ 09.04.2011 - время: 23:44) (Real Lmd @ 08.04.2011 - время: 09:53)Мало кто смог бы, пользуясь авиационными терминами, влетев в такой торнадо, вылететь оттуда без потерь. Турбулентность была ого-го :) Даже "призовые пилоты", герои клавиатурного десятиборья и авиасимуляторов, оказавшись в таком креслице в реале, предпочли бы сидеть на твердом ящике с тушенкой, стоящем на твердой земле.
Он хотя бы попытался. Многие бы выпрыгнули сразу, и жалели, что не попробовали. Между нами говоря - финальный приз был достойный. Настолько, что стоило, рискуя разбиться, попытаться приземлиться.
Прошу прощения, что резко отклоняюсь от темы.
Но меня невероятно интересует вопрос ПОЧЕМУ авиационные термины?

Я бы проигнорировала Вашу историю, если бы не эти самые термины. Но в таком оформлении - она очень метко попала.
Даже суеверный страх возник.
Ответьте пожалуйста.
Давайте скажем так - во мне погиб пилот и я люблю авиационные аналогии в некоторых областях человеческой деятельности.

Я знаю, что такой ответ Вас не удовлетворит, но другой ответ приведет к излишней персонификации действующих лиц и не приемлем по этим причинам.

(Real Lmd @ 11.04.2011 - время: 09:17) К первому Верху преъдявляются значительно повышенные требования во всем.
Чой-та... Неправда. Я к первому Верхнему вообще не особо какие-то требования предъявляла. Лишь бы не страшный (не в смысле - красивый, а в смысле чтоб как чловека не бояться). Это уже поняв свою нетребовательность как причину всех косяков первых отношений, во вторых искала именно что Бэтмена. Где-то тут есть мой пост того периода... Еще на уделенном акке. Где мне пеняют - мол много вы хотите от Верхнего. Таких верхних один на мульен. А я отвечала что, мне мульен и не надо.Мне надо один из пяти миллиардов. Но чтоб Бэтман, и не ...волнует!

(Sarita @ 11.04.2011 - время: 09:57) (Real Lmd @ 11.04.2011 - время: 09:17) К первому Верху преъдявляются значительно повышенные требования во всем.
Чой-та... Неправда. Я к первому Верхнему вообще не особо какие-то требования предъявляла. Лишь бы не страшный (не в смысле - красивый, а в смысле чтоб как чловека не бояться). Это уже поняв свою нетребовательность как причину всех косяков первых отношений, во вторых искала именно что Бэтмена. Где-то тут есть мой пост того периода... Еще на уделенном акке. Где мне пеняют - мол много вы хотите от Верхнего. Таких верхних один на мульен. А я отвечала что, мне мульен и не надо.Мне надо один из пяти миллиардов. Но чтоб Бэтман, и не ...волнует!
(хмыкаю) Кому-то нравится поп, кому-то попадья, а кому-то свиной хрящик.

Исключения бывают, но они обычно подтверждают правило. Я забыл добавить, что так бывает не всегда - но часто.

(усмехнувшись) Хотя ответ очень характерный, надо сказать. Я намедни знакомился с одной Нижней, так там еще до ритуального кофе планка так была выставлена, что улыбнешься. Я и улыбнулся.

(Real Lmd @ 11.04.2011 - время: 09:17)Согласен полностью.
Шовинизм какой-то...:)
Как то странно вы, тов.мужчины рассуждаете и все в таком негативном контексте. То Верх 'очень чорный"( так и осталось загадкой что это значит), но понятно было, что организатор и заводила -он.

Naruchniki, с другой стороны, о женщинах нелестно.
С тематическими барышнями мне такое представляется нереальным, в случае возникновения каких-то проблем - кинут быстро и без сожалений. Я не говорю з авсех, но тенденция, головокружение от успехов и возможностей делает свое дело с душой... С этим Вы тоже согласны полностью?
Он с оговоркой сказал, что не все. Но подозреваю, это чтобы не обижать никого. А мне все-равно обидно... :( Психологи и психиатры (это не мое личное мнение) склоняются к тому, что срок годности страсти - 2-3 года. Не совсем понятно, это ваше личное мнение, по поводу того, куда склоняются все психологти и психиатры или вы опираетесь на работы, а ваше мнение совпадает? Я знаю, что такой ответ Вас не удовлетворит, но другой ответ приведет к излишней персонификации действующих лиц и не приемлем по этим причинам.Мне тоже это было интересно, но вас поняла. Это вы о себе пишете, но сведения секретные потому что вы летчик-истребитель, разведчик видимо.

и еще...
Что все бабы нескажу кто, это давно понятно, а мужики болеют за футбол, это очевидно.
Но!
Так и осталось загадкой, какое отношение, это имеет " отвращению к ванили"?
Таки полагаю, что если бы дело было только в этом, етот дядька из рассказа, 4 года не сидел с трясущимися рукаме, срулил ба сразу, с первой встречной поперечной.
Он же не мазохист был всетаке.

(Кончита Морталес @ 11.04.2011 - время: 10:18) (Real Lmd @ 11.04.2011 - время: 09:17)Согласен полностью.
Шовинизм какой-то...:)
Как то странно вы, тов.мужчины рассуждаете и все в таком негативном контексте. То Верх 'очень чорный"( так и осталось загадкой что это значит), но понятно было, что организатор и заводила -он.

Naruchniki, с другой стороны, о женщинах нелестно.
С тематическими барышнями мне такое представляется нереальным, в случае возникновения каких-то проблем - кинут быстро и без сожалений. Я не говорю з авсех, но тенденция, головокружение от успехов и возможностей делает свое дело с душой... С этим Вы тоже согласны полностью?
Он с оговоркой сказал, что не все. Но подозреваю, это чтобы не обижать никого. А мне все-равно обидно... :( Психологи и психиатры (это не мое личное мнение) склоняются к тому, что срок годности страсти - 2-3 года. Не совсем понятно, это ваше личное мнение, по поводу того, куда склоняются все психологти и психиатры или вы опираетесь на работы, а ваше мнение совпадает? Я знаю, что такой ответ Вас не удовлетворит, но другой ответ приведет к излишней персонификации действующих лиц и не приемлем по этим причинам.Мне тоже это было интересно, но вас поняла. Это вы о себе пишете, но сведения секретные потому что вы летчик-истребитель, разведчик видимо.

и еще...
Что все бабы нескажу кто, это давно понятно, а мужики болеют за футбол, это очевидно.
Но!
Так и осталось загадкой, какое отношение, это имеет " отвращению к ванили"?
Таки полагаю, что если бы дело было только в этом, етот дядька из рассказа, 4 года не сидел с трясущимися рукаме, срулил ба сразу, с первой встречной поперечной.
Он же не мазохист был всетаке.
Работы психологов и психиатров здесь не при чем. Мне доводилось общаться в живую с психологами и психиатрами. Я всего лишь за что купил, за то и продаю. Это их мнение, сказанное лично. Что срок годности страсти - 2-3 года. Дословно. Потом отношения либо рвутся, либо уцелевают. Согласно теории, которую я слышал от них, когда заканчивается гормональный всплеск, включаются мозги. И там уже по ситуации возможны варианты.

Нет, это история не автобиографична. К счастью. Не уверен, что я бы в подобной ситуации смог настолько долго продержаться. (усмехнувшись). Эка вы, летчик-истребитель... Все намного проще, но я действительно предпочел бы не уточнять, потому что иначе останется только назвать имя.

Я попробую прямым текстом перевести мысль, какое эта история имеет отношение к ванили. Поскольку некоторые существенные детали были опущены, становится непонятным, к чему вообще история рассказывалась.

У главных действующих лиц этой истории до ее начала происходило именно то, что является темой топика. Постепенное охлаждение к ванильным отношениям. Вплоть до отвращения. На фоне усиливающегося Голода. Когда это все началось, новые отношения были ванильно-тематические с очень сильной степенью совпадения в том и другом с резким усиливающим фактором в виде Темы. Ваниль совпала полностью, тема совпала процентов на 80. Соответственно, прошлые отношения сразу пошли псу под хвост. Собственно, даже при чисто ванильных отношениях в подобных ситуациях происходят личные катастрофы. Как это называется - роковая любовь? А тут на все это благодатно легла Тема. Ну и ба-бах.

Как бы обидно это ни звучало для женщин, я считаю, что Наручники прав. Если говорить прямым текстом, реальность именно такова. Причем, как я уже говорил, во многих отношениях ваниль и тема не отличаются. В своей жизни я исключительно редко встречал такой артефакт, как Бескорыстная Любовь До Гробовой Доски. Большой Жареный Пирог. По большей части, сексуальные отношения - это отношения товарно-денежные. Как бы неприятно это ни звучало. Скрыто ли, явно ли - но это так. Оперировать терминами "ликвидность - неликвидность" в данном контексте более, чем уместно.

(Real Lmd @ 11.04.2011 - время: 10:56)Нет, это история не автобиографична. К счастью. Не уверен, что я бы в подобной ситуации смог настолько долго продержаться. (усмехнувшись). Эка вы, летчик-истребитель... Все намного проще, но я действительно предпочел бы не уточнять, потому что иначе останется только назвать имя.


Гагарин?
а может САМ! или его зам? В РФ даже депутатов море.
Если не биографично, то странная безапелляционность в утверждениях и категоричность в суждениях.

А вы сам-то, чем извращаетесь, у вас хоть какой-то опыт есть или все больше вам психиаторы и психологи лично рассказывают?
Представьтесь, здесь так принято.

(Кончита Морталес @ 11.04.2011 - время: 11:05) ...
А вы сам-то, чем извращаетесь, у вас хоть какой-то опыт есть или все больше вам психиаторы и психологи лично рассказывают?
Представьтесь, здесь так принято.
Женское любопытство?!

(barc @ 11.04.2011 - время: 11:14) (Кончита Морталес @ 11.04.2011 - время: 11:05) ...
А вы сам-то, чем извращаетесь, у вас хоть какой-то опыт есть или все больше вам психиаторы и психологи лично рассказывают?
Представьтесь, здесь так принято.
Женское любопытство?!
А у тебя ?

(Кончита Морталес @ 11.04.2011 - время: 11:19) (barc @ 11.04.2011 - время: 11:14)Женское любопытство?!
А у тебя ?
У меня конечно мужское! Но не интресуюсь.