А был ли мальчик?с

(Oksie @ 26.05.2010 - время: 18:08)
Эммм... Да, об этом я не подумала))) (кстати, кое-что другое разное таки умею :)) )

На самом деле это было к тому что "По поводу того, что вне экшенов нижний может и должен уметь заботиться сам".
ВНЕ экшенов. ВНЕ. Вот я об этом.
Экшены в таком случае можно поставить в один ряд с другими потребностями (физиологическими и не только).
Какая бы самодостаточная женщина ни была, мужчина ведь ей все-таки нужен, или я ошибаюсь?:) А если женщина в Теме и она нижняя, то ей, по определению, нужен партнер - Верхний. При чем здесь ее самодостаточность, честно говоря, не совсем понятно. Если Верхний может распространять свою ответственность за нижнюю только в Теме - это уже хорошо, если готов и имеет силы положительно влиять на другие аспекты ее жизни - еще лучше. Плохо, когда у Верхнего его желания не совпадают с его же возможностями, тогда получается сплошная фикция и подмена понятий, и нижней надо держать ухо востро, чтобы просекать такие моменты, - расплачиваться в итоге придется ей самой, за обоих.

(marushka666 @ 26.05.2010 - время: 13:12)
Так вот, ещё раз - ЧТО в вашем понимании является ЛС? Отношения, завязанные в том числе и на передаче прав, либо же это сложившаяся тематическая пара? И возможно ли не выходить из образа постоянно? Да и надо ли это? И если в ЛС происходит общение на равных - является ли это ЛС?
Сначала бы с системой координат определиться, а потом смотреть, в определенной системе координат, Лс там или не Лс.)

Вот , я думаю , Тиграчка могла бы доходчиво всем тут обьяснить что есть ЛС отношения между тематичесокй парой живущей вместе. Если захочет конечно.

Марушка, понимаете ДС\ЛС отношения - это не экшен 24\7 это жизнь и быт двух людей в которой один лидер и принимает решение и последнее слово за ним , а другой имеет право высказать и свое мнение по какому либо вопросу и даже не согласиться с лидером но он изначально передал этому лидеру в паре право на последнее слово и принятие решения.
**И кстати, этот самый пресловутый лидер может решить что его нижний \яя вполне прав и поступить так как думает нижний\яя...Но решение за ним.

Примерно так я вижу Дс отношения а не круглосуточная сессия...

(Габонская_Гадюка @ 26.05.2010 - время: 18:54)
Сначала бы с системой координат определиться, а потом смотреть, в определенной системе координат, Лс там или не Лс.)
Да и неплохо было бы понять, чей компьютер, собственно, из-за которого Верх и низ едва не подрались... Если комп Верхнего - то не Л/с, если комп - нижнего, - не Л/с тем более, поскольку у нижнего не могет быть ничегошеньки своего окромя чужого, а здесь - целый компьютер *откуда такое богатство?*.

(Ванильная Снежинка @ 26.05.2010 - время: 19:09) Да и неплохо было бы понять, чей компьютер, собственно, из-за которого Верх и низ едва не подрались... Если комп Верхнего - то не Л/с, если комп - нижнего, - не Л/с тем более, поскольку у нижнего не могет быть ничегошеньки своего окромя чужого, а здесь - целый компьютер *откуда такое богатство?*.
Ну и какая тогда разница чей компьютер?))

(marushka666 @ 26.05.2010 - время: 13:12)
Так вот, ещё раз - 1.ЧТО в вашем понимании является ЛС?
2. Отношения, завязанные в том числе и на передаче прав, либо же это сложившаяся тематическая пара?
3.И возможно ли не выходить из образа постоянно?
4. Да и надо ли это?
5. И если в ЛС происходит общение на равных - является ли это ЛС?
1. Начну с определения Дс-а.
Dominance / submission (Д/с, Господство-подчинение) – межличностные отношения, построенные на добровольной передаче власти над собой одним партнером (он называется сабмиссив) другому партнеру (он называется Доминант) на все время отношений в объемах, определяемых договоренностью партнеров, в интересах обоих, на основании личной заинтересованности обоих в этих отношениях и в рамках принципов SSC. (Пигги)
А в ЛС переданы все права, кроме права уйти.

2. У сложившейся Тематической пары совсем не обязательно должны быть Дс/ЛС отношения. Они могут быть любыми ( дружескими, любовными, ..., Дс-ными, ЛСными), а могут и вообще не быть( типа встретились, попоролись,разбежались)

3. Что значит - выходить из образа? Дс отношения - это не БД-экшен 24/7, нижний, находясь в них, не сидит постоянно на цепи и не ест из миски на полу. ИМХО, Дсник не выходит из образа просто потому, что он в него и не входит. Он просто живет себе и живет, так, как ему комфортно.

4.Соответственно, Дснику "надо" войти в образ только лишь в том случае, если он решит поиграть в ролевую игру. Впрочем, тот же образ может понадобиться для тех же целей и любому не Дснику.

5.Что значит общение на равных? Если, например, мой нижний говорит - я не хочу гулять с собаками - это значит лишь то, что он мне сообщает о своих желаниях/не желаниях, но это совершенно не означает, что на прогулку отправлюсь я.

(alondra @ 26.05.2010 - время: 19:07) Вот , я думаю , Тиграчка могла бы доходчиво всем тут обьяснить что есть ЛС отношения между тематичесокй парой живущей вместе. Если захочет конечно.


Угу, и было бы вовсе славненько, если бы Тиграчка захотела и смогла Вам объяснить, что пресловуто-фантастические Лс-отношения, В ПРИНЦИПЕ, возможны лишь "между тематической парой, живущей вместе"(с) и больше ни для какой пары, хоть совместно проживающей, хоть порознь:)

(Tigra4ka @ 26.05.2010 - время: 19:14)

5.Что значит общение на равных? Если, например, мой нижний говорит - я не хочу гулять с собаками - это значит лишь то, что он мне сообщает о своих желаниях/не желаниях, но это совершенно не означает, что на прогулку отправлюсь я.
Собаки бы погуляли - вот что важно...

(marushka666 @ 26.05.2010 - время: 16:10) И вообще, а почему лично я ДОЛЖНА нести ответственность за нижнего? Нет, я никоим образом не снимаю с себя ответственности заботиться в меру сил, но это по велению сердца и никак иначе...
Я так полагаю, что если Вы права не забирали и отвечать не обещались - то лично Вы и ответственность НЕ должны нести.Это вполне логично.

Но так же логично, когда Верхний, одев ошейник и взяв права потом за это несет ответственность. Например, если я не разрешаю нижнему работать, то и за наличие еды в холодильнике и денеШШки на сигареты отвечаю я, а не он.

(marushka666 @ 26.05.2010 - время: 16:52)
По поводу того, что вне экшенов нижний может и должен уметь заботиться сам - вот об этом я писала.
И может, и должен, ага.
То, что нижний передает права - совершенно не означает, что он превращается в слюнявого инфантила.

(Tigra4ka @ 26.05.2010 - время: 19:28) Например, если я не разрешаю нижнему работать, то и за наличие еды в холодильнике и денеШШки на сигареты отвечаю я, а не он.
Абсолютно логично. Но если нижнего не устроит качество продуктов или марка сигарет, захочется подороже, Вы как поступите?

(marushka666 @ 26.05.2010 - время: 17:41) Моё мнение - нет, но нашлось много людей, которые считают, что и в этом случае это ЛС.
Мое мнение - тоже нет. При этом очень многие ( почему-то) считают Ннашу Ппару ЛС-ной. Честно - объяснять, что это не так, и почему это не так - мне надоело.
Пусть себе считают, что хотят...

(alondra @ 26.05.2010 - время: 19:07) Вот , я думаю , Тиграчка могла бы доходчиво всем тут обьяснить что есть ЛС отношения между тематичесокй парой живущей вместе. Если захочет конечно.


Чо именно объяснять-то?

(Tigra4ka @ 26.05.2010 - время: 19:37) (alondra @ 26.05.2010 - время: 19:07) Вот , я думаю , Тиграчка могла бы доходчиво всем тут обьяснить что есть ЛС отношения между тематичесокй парой живущей вместе. Если захочет конечно.


Чо именно объяснять-то?
Так это: обьяснить что есть ЛС отношения между тематической парой живущей вместе.

(Ванильная Снежинка @ 26.05.2010 - время: 19:33)
Абсолютно логично. Но если нижнего не устроит качество продуктов или марка сигарет, захочется подороже, Вы как поступите?
У меня есть губозакаточная маФФынка, ога))))

А если серьезно, то нижний ДО того, как просился под ошейник видел как я живу и какие по качеству продукты и сигареты могу и хочу себе и ему позволить. И качество, и марка, и мои желания его устроили, ошейник он попросил, права передал. Поэтому теперь я решаю, какие из его желаний исполняться, а какие - нет. Если же его вдруг не устроят мои решения - он всегда может ошейник снять и жить как ему угодно.

(Ванильная Снежинка @ 26.05.2010 - время: 19:43)
Так это: обьяснить что есть ЛС отношения между тематической парой живущей вместе.
Этого я не смогу объяснить, потому что то, что Тематическая пара живет вместе совершенно не означает, что у этой пары ЛСные отношения.

(Tigra4ka @ 26.05.2010 - время: 19:35) Мое мнение - тоже нет. При этом очень многие ( почему-то) считают Ннашу Ппару ЛС-ной. Честно - объяснять, что это не так, и почему это не так - мне надоело.
А какая она?

(Tigra4ka @ 26.05.2010 - время: 19:44) А если серьезно, то нижний ДО того, как просился под ошейник видел как я живу и какие по качеству продукты и сигареты могу и хочу себе и ему позволить. И качество, и марка, и мои желания его устроили, ошейник он попросил, права передал. Поэтому теперь я решаю, какие из его желаний исполняться, а какие - нет. Если же его вдруг не устроят мои решения - он всегда может ошейник снять и жить как ему угодно.
А желания они того... Меняются и растут))

(marushka666 @ 26.05.2010 - время: 17:41) Так вот, мой вопрос в первом посте был следующим - можно ли назвать тематическую пару, живущую вместе, ЛС-ом, если у них присутствует ванильное общение на равных? Моё мнение - нет, но нашлось много людей, которые считают, что и в этом случае это ЛС.
На мою ИМХУ тоже нет. Но есть нюанс... О времени и рамках "ванили" у такой пПары. Если мы в магазине ведем себя как ваниль, это вряд ли будет отрицанием ЛС. Бо накосячив в "зоне ванили" могу огрестись вне этой зоны по первое число. Как-то так. Но это ИМХА.
Не так давно встретила человека сказавшего, что живет в СМ-ЛС. Информация пока в процессе обработки. Я вообще СМ-ЛС никак не представляю.

(Oksie @ 26.05.2010 - время: 21:08) А какая она?
Дс-ная. И то, что Ммы живем вместе тут совершенно не причем!
Причем - объем переданных прав. Права переданы, но не все, соответственно, это не ЛС.