А был ли мальчик?с

@Marushka@
5/26/2010, 4:00:04 PM
Возник тут у меня на днях жаркий диспут по поводу ЛС с господами тематиками...
Ситуация в следующем- девочка моя живет у меня, в бытовом плане вне экшенов мы с ней общаемся почти на равных, то есть я ей могу сказать сделать чай, полить цветы, убраться в тот момент, когда я буду валяться на диване))). Но, как мне кажется, это мало относится к доминированию, поскольку это просто бытовуха, в которой я могу командовать.... С другой стороны,пару раз чуть не подрались за компьютер))). Это я всё к тому,что, конечно, есть у нас и элементы доминирования в обычной жизни, но ЛС-ом я это назвать не могу...
С другой стороны, я как-то слабо представляю себе ситуацию, когда люди живут уже пару лет вместе и там так же чётко разграничение в Тематическом плане...
Вот и сам вопрос - а как вы думаете, имеет ли ЛС "человеческое лицо", в том смысле, что с обыкновенным ванильным общением?
Sarita
5/26/2010, 4:26:06 PM
Ыыыы)) В сотый раз в первый класс...
Чего за страсть такая представлять ЛС как некую дисциплинарную сессию 24/7?...Это я не про автора. Это я котексте мировом.
Дисциплина (с унижениями, воспитаниями, принуждениями) и ДС (с доминированием-главенствующим положением одного человека над другим) на мою извращенскую ИМХУ имеет мало общего.
erga
5/26/2010, 4:37:32 PM
А при чём тут ЛС?
я вот даже это совместное проживание и ДС-ом назвать не могу.
Час потемачтиесь, а потом все на самотёк в быту по инерции...

А вообще, бесполезное это занятие, об эЛэСе здесь разглагольствовать.
Сколько копий и копчиков уже было сломано-
и все без толку.
лайфстайльщиков все равно не поймут, да ведь им на это, по-моему, фиолетово.

Да и ,чессн говоря, представления у некоторых о лайф-стайл отношениях ограничены донельзя, сформированы по слухам, собственным измышлениям и кое-кокой информации.

@Marushka@
5/26/2010, 5:12:41 PM
erga , вот вы говорите о том, что совместно проживающие пары тематические и то не все находятся в ДС-отношениях. Я с этим согласна, потому как считаю, что ДС и ЛС - это отношения с передачей прав....что лично для меня является непонятным, как вообще можно какие-то права на себя кому бы то ни было передавать. Но ведь есть же люди, у которых в паре так принято....
Так вот, ещё раз - ЧТО в вашем понимании является ЛС? Отношения, завязанные в том числе и на передаче прав, либо же это сложившаяся тематическая пара? И возможно ли не выходить из образа постоянно? Да и надо ли это? И если в ЛС происходит общение на равных - является ли это ЛС?
Sarita
5/26/2010, 5:26:35 PM
(marushka666 @ 26.05.2010 - время: 13:12) Так вот, ещё раз - ЧТО в вашем понимании является ЛС? Отношения, завязанные в том числе и на передаче прав, либо же это сложившаяся тематическая пара? И возможно ли не выходить из образа постоянно? Да и надо ли это? И если в ЛС происходит общение на равных - является ли это ЛС?
А при чем тут какой-то образ?... Это, вообще-то, естественое состояние. Играемым "образом" для сабмиссива будет являться как раз роль самостоятельно решающего человека.
erga
5/26/2010, 5:28:20 PM
(marushka666 @ 26.05.2010 - время: 13:12)
Так вот, ещё раз - ЧТО в вашем понимании является ЛС? Отношения, завязанные в том числе и на передаче прав, либо же это сложившаяся тематическая пара? И возможно ли не выходить из образа постоянно? Да и надо ли это? И если в ЛС происходит общение на равных - является ли это ЛС?
А если я сейчас Вас спрошу, что в вашем понимании представляет из себя сексуальный контакт между мж, например, с какойтакой целью скачут оне друг на друге и что бывает впоследствии...-
Вам не в лом будет отвечать на эти вопросы?
Ну чесслово, перепаханы, замусолены давно уже эти вопросы и порою очень не хочется обьяснять очевидное или элементарное.

я зело неусидчив.
n o n a m e
5/26/2010, 6:01:38 PM
(erga @ 26.05.2010 - время: 13:28) Ну чесслово, перепаханы, замусолены давно уже эти вопросы и порою очень не хочется обьяснять очевидное или элементарное.
я зело неусидчив.
Ооо) А чем Вам мешают вопросы?) Тем более если они такие простые - то может быть Вы соизволите раскрыть сее сакральное знание чтобы всем сразу стало понятно?)
Если я когда-нибудь вдруг (чего доброго) докачусь до ЛС-а, тоже приду и буду спрашивать по сотому разу, можете не сомневаться) Кому это мешает? Не нравится - не отвечайте))
erga
5/26/2010, 7:13:02 PM
(Oksie @ 26.05.2010 - время: 14:01) (erga @ 26.05.2010 - время: 13:28) Ну чесслово, перепаханы, замусолены давно уже эти вопросы и порою очень не хочется обьяснять очевидное или элементарное.
я зело неусидчив.
Ооо) А чем Вам мешают вопросы?) Тем более если они такие простые - то может быть Вы соизволите раскрыть сее сакральное знание чтобы всем сразу стало понятно?)
Если я когда-нибудь вдруг (чего доброго) докачусь до ЛС-а, тоже приду и буду спрашивать по сотому разу, можете не сомневаться) Кому это мешает? Не нравится - не отвечайте))
Вот вы мне распишите в подробностях с точки зрения женщины все прелести секса с мужчиною, т.с. отношения, залёты и прочее-
тем более, если ставили уже когда-то себе такую задачу-
тогда и поговорим... может быть.

Ну а если без параллелей, по существу-
дык читайте в подленнике забугорные сайты по этому поводу, ну или грамотные переводы с последующими аннотациями и дисскуссиями...


Лениво мне в сотый раз внедряться в полемику.
Sarita
5/26/2010, 7:21:57 PM
(erga @ 26.05.2010 - время: 15:13) Ну а если без параллелей, по существу-
дык читайте в подленнике забугорные сайты по этому поводу, ну или грамотные переводы с последующими аннотациями и дисскуссиями...

Нее...забугорщина не учитвает метания светлой и загадочной русской души.
Он ей - по морде - ХРЯСЬ!
Она - ой спасите убивают
*приезжает наряд милиции*
Он - живым не сдамся!
Она - вы куда изверги его тащите??? Не отдам кровинушку!
00003.gif

Хрен ли нам их кодексы-шмодексы... У нас нижние порой с Верхними няньчацо (ну шо вы говорите - усе имеють право на слабость! А то что корона на шурупах - так оно ж почти и не заметно, ежели не приглядываться) 00003.gif 00003.gif 00003.gif
Какой такой БДР, ежели Верхнему - хоцца? Ну вот хоцца и все тут. Ладно там психологический ликбез при псиСМ - эт, канешн, величина запредельная... Но хоть "путь плети" многие ...хм... флагелляторы читали?
Так что и ЛС у нас чисто свой, отечественный. Когда Верхний напрямую заявляет - а я за свою нижнюю не решаю ничо и отвечать за нее не могу, не хочу и не буду. О как. Зато, блин, ЛС. 00003.gif
@Marushka@
5/26/2010, 8:10:55 PM
(erga @ 26.05.2010 - время: 15:13)

Ну а если без параллелей, по существу-
дык читайте в подленнике забугорные сайты по этому поводу, ну или грамотные переводы с  последующими аннотациями и дисскуссиями...


Лениво мне в сотый раз внедряться в полемику.
А вас, собственно, и не просят внедряться - не хотите - не пишите! В чём вопрос? Я вас не заставляю))
Какой такой БДР, ежели Верхнему - хоцца? Ну вот хоцца и все тут. Ладно там психологический ликбез при псиСМ - эт, канешн, величина запредельная... Но хоть "путь плети" многие ...хм... флагелляторы читали?
Так что и ЛС у нас чисто свой, отечественный. Когда Верхний напрямую заявляет - а я за свою нижнюю не решаю ничо и отвечать за нее не могу, не хочу и не буду. О как. Зато, блин, ЛС. 00003.gif
Вот здесь я не очень поняла - а причём здесь флагелляция и ЛС? И вообще, а почему лично я ДОЛЖНА нести ответственность за нижнего? Нет, я никоим образом не снимаю с себя ответственности заботиться в меру сил, но это по велению сердца и никак иначе...Нижний - в первую очередь взрослый самодостаточный человек, а инфантильные товарищи мне малоинтересны, так как в нижнем я в первую очередь вижу личность. А ответственность мы несём и обязаны заботиться о своих детях, да и то до определенного возраста...
Ванильная Снежинка
5/26/2010, 8:12:27 PM
(erga @ 26.05.2010 - время: 13:28)

я зело неусидчив.
И что, прикажете этот момент всем учитывать при создании и обсуждении тем?:)
Ванильная Снежинка
5/26/2010, 8:15:17 PM
(marushka666 @ 26.05.2010 - время: 16:10)
Вот здесь я не очень поняла - а причём здесь флагелляция и ЛС? И вообще, а почему лично я ДОЛЖНА нести ответственность за нижнего? Нет, я никоим образом не снимаю с себя ответственности заботиться в меру сил, но это по велению сердца и никак иначе...Нижний - в первую очередь взрослый самодостаточный человек, а инфантильные товарищи мне малоинтересны, так как в нижнем я в первую очередь вижу личность. А ответственность мы несём и обязаны заботиться о своих детях, да и то до определенного возраста...
Вы, как Верхняя, обязаны нести ответственность не за нижнего, а за свои с ним действия, за себя, то бишь, отвечать. Вы ответственны за то, чтобы порка, производимая Вами, не принесла здоровью нижнего вреда. Чтобы иные Ваши действия оставались в рамках разумного и безопасного для нижнего. А за себя нижний должен отвечать сам, за свои действия, то есть и за их последствия.
erga
5/26/2010, 8:42:38 PM
(Ванильная Снежинка @ 26.05.2010 - время: 16:12) (erga @ 26.05.2010 - время: 13:28)

я зело неусидчив.
И что, прикажете этот момент всем учитывать при создании и обсуждении тем?:)
Нне-а.
@Marushka@
5/26/2010, 8:52:31 PM
(Ванильная Снежинка @ 26.05.2010 - время: 16:15)
Вы, как Верхняя, обязаны нести ответственность не за нижнего, а за свои с ним действия, за себя, то бишь, отвечать. Вы ответственны за то, чтобы порка, производимая Вами, не принесла здоровью нижнего вреда. Чтобы иные Ваши действия оставались в рамках разумного и безопасного для нижнего. А за себя нижний должен отвечать сам, за свои действия, то есть и за их последствия.
Ну, как мне кажется, вопрос ответственности Верхнего за нижнего во время экшена/сессии даже и не обсуждается... это и так всем понятно. По поводу книг и пособий - вопросов нет, вещь полезная, но вот учиться лучше не по ним, а у других тематиков, имеющих большой опыт....
По поводу того, что вне экшенов нижний может и должен уметь заботиться сам - вот об этом я писала.
Ванильная Снежинка
5/26/2010, 9:13:34 PM
(marushka666 @ 26.05.2010 - время: 16:52)
По поводу того, что вне экшенов нижний может и должен уметь заботиться сам - вот об этом я писала.
Если он дееспособен, - то да. Но может у кого-то Тема - сопли взрослому человеку вытирать, так кто ж им запретит...
Sarita
5/26/2010, 9:25:15 PM
(marushka666 @ 26.05.2010 - время: 16:10) И вообще, а почему лично я ДОЛЖНА нести ответственность за нижнего? Нет, я никоим образом не снимаю с себя ответственности заботиться в меру сил, но это по велению сердца и никак иначе...Нижний - в первую очередь взрослый самодостаточный человек, а инфантильные товарищи мне малоинтересны, так как в нижнем я в первую очередь вижу личность. А ответственность мы несём и обязаны заботиться о своих детях, да и то до определенного возраста...
А в чем тогда суть передачи прав Верхнему? То есть право приказать у Меня есть. Но если ты мой приказ выполнишь - то ответственность всецело на тебе. Отличный подход. Сначала отрежем ноги... А потом "нету ножек-нету мультикафф".

Про флагелляцию и прочие практические прибамбасы - да учитесь где хотите. Но не учатся Ж. Ни по книжкам, ни у других тематикафф. Хотя каких других тематикафф... У нас этих других - каждой твари по паре, а больше и нету.

По поводу того, что вне экшенов нижний может и должен уметь заботиться сам - вот об этом я писала.
Ну и причем тут тогда ЛС (да и ДС, если уж на чистоту)? Если это по умолчанию уже экшены/сессии?
n o n a m e
5/26/2010, 9:25:44 PM
(marushka666 @ 26.05.2010 - время: 16:52) По поводу того, что вне экшенов нижний может и должен уметь заботиться сам - вот об этом я писала.
C другой стороны, если я все по жизни могу сама и вся такая самодостаточная... Зачем мне Верхний?)) Лишние проблемы только... То ему то, то ему это... Шо малому дитяте))
@Marushka@
5/26/2010, 9:41:53 PM
(Sarita @ 26.05.2010 - время: 17:25)
А в чем тогда суть передачи прав Верхнему? То есть право приказать у Меня есть. Но если ты мой приказ выполнишь - то ответственность всецело на тебе. Отличный подход. Сначала отрежем ноги... А потом "нету ножек-нету мультикафф".

Про флагелляцию и прочие практические прибамбасы - да учитесь где хотите. Но не учатся Ж. Ни по книжкам, ни у других тематикафф. Хотя каких других тематикафф... У нас этих других - каждой твари по паре, а больше и нету.

По поводу того, что вне экшенов нижний может и должен уметь заботиться сам - вот об этом я писала.
Ну и причем тут тогда ЛС (да и ДС, если уж на чистоту)? Если это по умолчанию уже экшены/сессии?
Ну а как же тогда называются практики? Не может же быть экшена длиной 24/7! То есть, как я понимаю, люди могут находится в Д/с отношения или жить ЛС, проводя время от времени(в каждой паре индивидуально) экшены/сессии.
Ещё раз хотела бы уточнить - я не отрицаю наличие Д/с отношений с передачей прав, я лишь говорю о том, что МНЕ это не понятно и не нужно, поскольку Я не понимаю, как взрослый дееспособный человек может на полном серьёзе передавать права на себя....
Так вот, мой вопрос в первом посте был следующим - можно ли назвать тематическую пару, живущую вместе, ЛС-ом, если у них присутствует ванильное общение на равных? Моё мнение - нет, но нашлось много людей, которые считают, что и в этом случае это ЛС.
Ванильная Снежинка
5/26/2010, 9:51:33 PM
(Oksie @ 26.05.2010 - время: 17:25) (marushka666 @ 26.05.2010 - время: 16:52) По поводу того, что вне экшенов нижний может и должен уметь заботиться сам - вот об этом я писала.
C другой стороны, если я все по жизни могу сама и вся такая самодостаточная... Зачем мне Верхний?)) Лишние проблемы только... То ему то, то ему это... Шо малому дитяте))
Сами себя и пороть можете и ... другое разное?
n o n a m e
5/26/2010, 10:08:58 PM
(Ванильная Снежинка @ 26.05.2010 - время: 17:51) (Oksie @ 26.05.2010 - время: 17:25) (marushka666 @ 26.05.2010 - время: 16:52) По поводу того, что вне экшенов нижний может и должен уметь заботиться сам - вот об этом я писала.
C другой стороны, если я все по жизни могу сама и вся такая самодостаточная... Зачем мне Верхний?)) Лишние проблемы только... То ему то, то ему это... Шо малому дитяте))
Сами себя и пороть можете и ... другое разное?
Эммм... Да, об этом я не подумала))) (кстати, кое-что другое разное таки умею :)) )

На самом деле это было к тому что "По поводу того, что вне экшенов нижний может и должен уметь заботиться сам".
ВНЕ экшенов. ВНЕ. Вот я об этом.
Экшены в таком случае можно поставить в один ряд с другими потребностями (физиологическими и не только).

В моем понимании, коль я тут сама за себя, то и решения касательно себя я тоже принимаю сама. Спрашивается - зачем мне в данном случае балласт в виде Верхнего?) Ну разве что для экшенов??